Г.Дельбрюк о таборитах, кем они были и были ли они. Ч2.

Аватар пользователя eprst

В качестве характерного примера популярной исторической легенды нужно еще отметить, как Эней Сильвий излагает то обстоятельство, что тяжеловооруженные воины при штурме расположенного на возвышенности вагенбурга, естественно, легко погибают: он объясняет это хитростью гусситов, жены которых простирали на земле перед повозками свои одежды. Когда спешившиеся рыцари касались этих одежд, они путались в них своими шпорами, падали и их убивали.

Вот читая эти описания прямо слёзы наворачиваются и хочется погладить по головке неуклюжих несмышлёнышей рыцарей, которых каждый обидеть рад...

Огромные результаты, достигнутые гусситской артиллерией, привели к убеждению, что Жижка техническими улучшениями добился прогресса в этом оружии. Но прямых указаний на это мы не имеем: основная причина гусситских успехов заключается в другом. Гусситы не превосходили своих противников ни количеством, ни качеством пушек; пушки лежали непокрытыми на специально приспособленных для этой цели повозках и железными кольцами были закреплены на крепких деревянных площадках. Когда вагенбург выезжал, дула пушек обращались наружу, но в этом положении их нельзя было ни поворачивать, ни изменять угол возвышения. Заряжание было сложно и длительно. В движении и при атаке эти пушки были почти неприменимы; но гусситы могли ими пользоваться, ибо вся их тактика основывалась на выжидании атаки. Как только враг был на достаточно близком расстоянии, все пушки давали одновременный залп, и это производило, понятно, сильное впечатление, причем впечатление было значительно больше, чем само действие. Следовательно, превосходство гуссисткого оружия заключалось не столько в нем самом, сколько в гусситской тактике.

Так вот стайки беззащитных лыцарей разгоняли бабаханьем из хлопушек...ничего не поделаешь, пушки гавно, но превосходство артиллерии налицо...может с лыцарями что не так?!

Постепенно Жижка создавал и конницу, "выискивая", по выражению одного летописца, среди таборитов подходящих людей - "рыцарских оруженосцев" - и давая им вооружение пленных рыцарей. Правда, эта конница никогда не была значительной и самостоятельно не могла сражаться с неприятелем, но была полезна для поддержания пехоты и для развития успеха. Обычно она устанавливалась внутри вагенбурга в глубине и устремлялась через тыльный выход, в то время как пехота делала вылазку через передний. Объезжая вагенбург, конница стремилась атаковать противника во фланг или же преследовать его отсюда.

Решительное значение в гусситском бою имел правильно выбранный момент для вылазки; зачастую случалось, что вылазка начиналась слишком рано, и противник, еще недостаточно обессиленный безуспешным штурмом вагенбурга, в свою очередь атаковал делавших вылазку, беззащитных вне пределов вагенбурга, и разбивал их. Были даже такие случаи, когда противник путем притворного бегства намеренно выманивал чехов из вагенбурга; тогда на них набрасывались стоявшие на готове отряды и избивали их. Сообщение о регулярном чередовании гусситских общин (остававшихся дома и шедших на войну) так же неверно, как подобное же сообщение римлян о древних германцах. Напротив, из первоначально всеобщего народного ополчения постепенно выделился и самостоятельно(?!) организовался собственно военный элемент, сделавшись, таким образом, постоянным войском. Наиболее охваченные воинственным духом собрались с женами и детьми в южной Богемии на р. Лушнице и здесь эти "божьи воины" разбили лагерь, названный ими по ветхозаветному "табором". Наряду с таборитами образовал собственное войско город Прага.

Несамостоятельная конница, самостийные майданьщики-пешки, валяющиеся на телегах пушки-хлопушки...ни у кого при чтении не возникает когнитивного диссонанса, ни кому не кажется что эти потешные полки десятилетиями гоняющие по европам профессиональные армии рыцарей - просто издевательство над логикой и реализмом? А если ещё и почитать официальные данные в википедиях о численности противоборствующих сторон, вообще в ступор можно впасть от такого валового потока нелепиц...

Еще при жизни Жижки среди таборитов возник раскол, принявший после смерти полководца затяжной характер. Непосредственные приверженцы Жижки называли себя "сиротами", так как в нем они будто бы потеряли отца; главой другой партии, в более узком смысле называвшейся таборитами, сделался Прокоп Проповедник, или Лысый. Пражская армия навсегда сохранила характер народного ополчения, а обе таборитские армии приняли характер постоянных военных товариществ и все больше и больше превращались в профессиональных воинов со всеми их положительными, а затем и отрицательными качествами. Они и являются подлинными представителями гусситского военного дела и гусситского военного искусства, которое заставило мир ужаснуться и продолжает жить в сагах. Иногда обе эти армии усиливали себе особым призывом ополчения из тех областей и городов, где правили их приверженцы. В противоположность линейному войску, называвшемуся "большим табором", ополчение остававшихся дома называлось "домашней общиной" или "старым табором". Таким образом, следует различать всего 5 армий 2 - постоянных и 3 - ополчения. Несколько раз 3 такие армии сражались сообща, - например, в сражении при Ауссиге и при Глатце. При вторжении в Германию собраны были, якобы, все гусситские армии, все военные силы чехов, армию можно исчислять в 5 000-6 000 человек, - вряд ли больше, иногда же значительно меньше, при Тауссе объединенными богемскими силами была обращена в бегство армия крестоносцев. Когда в походе участвовала большая масса, то на марше она разделялась; знакомые нам трудности передвижения многих тысяч по одной дороге здесь особенно увеличивались, поскольку здесь был огромный обоз с женами и детьми и поскольку вместе с возами с продовольствием и поклажей следовали и боевые повозки. Когда военный характер гусситов окончательно выяснился и определился, страх перед гусситами стал настолько велик, что немцы рассеивались во все стороны, едва заслышав издалека их боевую песню. Гусситское военное движение внешне и внутренне имело, видимо, большое сходство с движением кимвров и тевтонов или с одним из войск Великого переселения народов...

Не знаю кому как, но мне видятся в творении Палацкого чёткие мотивы Ветхого завета, а Жижка прям натуральный Исус Навин какой-то...самое интересное что живший на рубеже просвещённых веков Дельбрюк даже не подозревал, что всё описанное в его сравнениях могло происходить практически одновременно, вот она власть стереотипов…

Несостоятельность гусситской вагенбург-тактики налицо. Будучи схожа со слабостью, присущей тактике, созданной английскими королями, она была применима только для обороны. Недостатки вагенбурга еще больше, чем у английской комбинации лучников с пешими рыцарями, так как вагенбург был более громоздок и даже в виде исключения не мог применяться при наступлении. Но, несмотря на односторонность применения только для обороны и на свою громоздкость, вагенбург имел все же чрезвычайно большое значение, так как он, с одной стороны, способствовал силе действия дальнобойного оружия, - в частности недавно изобретенного огнестрельного оружия, - ас другой стороны, что особенно важно, благодаря ему простая пехота без доспехов, с холодным оружием (даже с таким, как палица и цеп) получила самостоятельное и большое значение. Укрепление вагенбурга, вылазка и, наконец, победа, - все это придавало гусситам огромную моральную силу, которая вела дальше, правда, не к созданию организованной пехоты, которая решительно осмелилась бы вступить в бой с рыцарями в открытом поле, без прикрытия вагенбургом, но все же к частичным наступательным действиям при благоприятных обстоятельствах, что в свою очередь, при характере армий противника было достаточно для сокрушительного успеха, а порой и для создания этим еретикам репутации непобедимых.

На пути к правильному пониманию гусситских войн, как и всех других войн средневековья, стоят неправильные данные о численности войск. Но здесь, как можно было бы ожидать, численность гусситов не была преувеличена, а наоборот - германские хроники преувеличили численность германских армий, которые были разбиты гусситами. На рейхстаге в Нюренберге император потребовал себе войска в 6 000 копий. Князья возражали, что такого большого войска в Германии, якобы, нельзя собрать и нельзя прокормить в Богемии(!); они согласны были на 3 000 или 4 000 копий, причем 1 000 человек из этого числа должны были дать города; но последние ни в коем случае не желали поставить такое количество. Самым большим и важным сражением с гусситами, проигранным немцами, было сражение при Ауссиге. Немцы подошли, чтобы освободить богемский город Ауссиг на Эльбе, стоявший на стороне немцев и осажденный гусситами. Армия состояла почти исключительно из мейснерцев и тюрингенцев с небольшим подкреплением из Лаузица. В отношении главного корпуса мы имеем достоверное свидетельство, что в его составе было 1 106 лошадей и 8 000 человек. Силы гусситов почти единогласно исчисляются в 25 000 человек; но даже это число, очевидно, преувеличено, хотя на поле сражения были обе таборитские армии и пражское ополчение. Во всяком случае, гусситы были значительно многочисленнее, и курфюрстина саксонская не была неправа, когда, обращаясь к отправлявшимся в поход воинам, просила их "не быть трусливыми и малодушными из-за большого числа врагов". Однако, летописцы доводят число саксонцев до 10 000 человек, а по Матвею Дерингу на каждого богемца приходилось 5 немцев.

Несмотря на численное превосходство, саксонцы пытались взять вагенбург штурмом и даже проникли туда в одном месте, но, в конце концов, вследствие предпринятой Прокопом вылазки, были отбиты с большими потерями (3 000-4 000 человек).

А вот тут узнаётся критичный и любящий достпточно точные цифры Дельбрюк. Да, начиная с ХХ века и по сию пору модно считать "копьё" этаким тактическим рыцарским подразделением этак в 10-12 рыл, чтобы оправдать малочисленность встречающихся в источниках и хозяйственных документах подразделений, на самом-же деле в произведениях Х1Х века, народных сказаниях и балладах, откуда черпали свои откровения позднейшие авторы, в отряде рыцаря зачастую указывается только оруженосец, ну максимум(!) пара-тройка боевых холопов, ведь свою банду и так традиционно слабообеспеченный рыцарь вынужден кормить на свои средства (если кто-то ещё читает Дюма, то тоже должен помнить что в свите королевского мушкетёра был всего 1 слуга-адьютант, Дюма знал о чём писал...), и в принципе, смотрите, если была возможность собрать (и прокормить!!!) только 3-4 тыс.копий и следом указывается цифра в 1.106 лошадей (кто не понимает в этом и судит по коннице только по киношкам "про чапаевцев", это ОГРОМНАЯ цифра! Собственно говоря ещё в 60-70-е годы Х1Х в. конные полки насчитывали около 300 боевых единиц (вот тут хорошо расписано штатное расписание, в том числе в табличке есть за 1860 год) и 8.000 человек, то бишь, как я и говорил, 2-3 человека на "копьё", причём прошу заметить, коняшек хватало не на всех лыцарей при любом раскладе (это к вопросу об исключительной конности рыцарства)...дальше я немного не допонял мэтра, в принципе 10.000 не сильно отличается от "1 106 лошадей и 8 000 человек", так что опираясь на показания Деринга ("на каждого богемца приходилось 5 немцев") таборитов-то было никак не 25.000, а... 2.500 бойцов!

Так, поправил учителя, теперь о бойцах: если кто ещё помнит, оруженосец - это подросток 13 (14) - 18 (21) лет, обычно в бою не участвующий (хотя в ХХ веке мнение об этом изменилось), ученик, необходимый типа патроны подносить и ключи подавать (он же «паж» ( «прикреплённый»), «йомен» ( «yong man»), «юнга», «юнкер», «янычар», «джентри» (молодёжь сельской родовой знати - старост, сотников)). Если рыцарь не совсем нищеброд и имеет коня, у него обязательно был слуга, которого ещё называли на франкский манер «кутилье» (по нашенски - «косинёр») который выглядел так как показано на заставке (он же «эсквайр» (старо нижне нем. «es quire» - «это подпевала»), «сержант» ( «servien jentil» - «слуга жантиля»), «джентльмен» ( «жантильом» - «человек племени» то есть староста, сотник, сельская племенная знать)), вооружённый обычно кутилем - длинным ножом или косой закреплённой на древке, это не воин, его задача по возможности отогнать или оттеснить вражину от хозяина, чтобы того совсем не уделали (если хотите подробностей - почитайте как вели себя Планше, Гримо, Базен и Мушкетон, эти персонажи романа "Три мушкетёра" списаны с натуры), то есть, грубо говоря 2/3 немцев были довольно относительно боеспособны, итого сама битва происходила примерно 3.000 нападающих из которых треть - кавалерия не предназначенная брать укрепления и ~2.000 атакующей пехоты на 2.500 обороняющих укрепления, следовательно результат закономерен - изначальная диспозиция уже была не в пользу немцев...

Позднее германский рейхстаг постановил собрать не менее 8 200 копий; но эта цифра была заведомо фиктивной, так как часть ее падала на Бургундию, Савойю и немецкий орден, относительно которых заранее было известно, что они ничего не пошлют.

То обстоятельство, что могущественная Германская империя не собрала больших армий, не удивит нас, если мы вспомним о положении германского государственного устройства того времени. Относительно многих областей и городов не было уверенности, относятся ли они собственно к империи или нет. Государственный организм совершенно распался; отсутствовали какие бы то ни было прочные установления. В то время как рейхстаг постановил начать войну против гусситов, курфюрсты майнцский и кельнский объявили открытую войну ландграфу гессенскому. Когда взимался специальный налог для нужд войны с гусситами, аугсбургский епископ собрал от своего духовенства 3 000 гульденов, но не сдал их, так как ему самому угрожала война с аппенцельцами. Небольшие деньги, поступавшие в государственное казначейство, расходовались на посольства для напоминания медлившим, ибо никто из князей, дворян и имперских городов не дал ничего или, как выражается один современник, "ни много, ни мало".

Священная Римская Империя не смотря на официально утверждённое расформирование якобы 6.08.1806...собственно в тех же границах под предводительством того-же австрийского императора, председательствовавшего в совете, в 1815 году собственно только образовалась, в том числе на это указывает и проведённая медиатизация (подчинение мелкой местной власти центральной), просуществовав как и положено реальным, а не фуфельно-бумажным империям чуть более полустолетия, претерпев реальные изменения только после гражданской австро-прусской войны 1866 года, да это информация не для этой темы, и необходимо для этого писать отдельную статью, но в двух словах рамки обозначить можно...Да, кстати, если кто-то помнит, у фэнтэзийной «римской империи» столиц было несколько (Рим, Византий, Равенна и т.д.), а Рим был всего лишь первой, так сказать ритуальной столицей, так собственно было и в реальности (Реймс- Römisches, Прага, Вена), что была система тетрархий, так вот эти научно-фантастические измышления были написаны по мотивам реального положения вещей, так в Священной Римской империи было разделение на четыре главные должности, определявших структуру двора: среди светских князей первое место принадлежит пфальцграфу Реймса (трухзес), второе — герцогу Саксонии (маршал), третье — маркграфу Бранденбурга (камерарий), четвёртое - имперского щенка (кравчего) был королю Чехии...так что не переживайте, всё было, и Рим и Империя и Ганза, а то ещё подумаете что у меня как у М.А. Булгакова:" Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" ;D

Остатки таборитов еще долго сохранялись в качестве наемных банд на службе у различных государей в Германии, Польше и Венгрии, называясь теперь "братскими ротами", или "цебраками".

Для наглядности Вульф (диссертация, стр. 38) произвел расчет численности гусситской армии. Он предполагает наличие крупного самостоятельного отряда в 6 000 человек, среди них - 600 конных. На каждые 15-20 человек приходилась одна повозка, из них 10 человек составляло, по позднейшим данным, собственно команду повозки. Таким образом, на армию в 6 000 человек имелось 300 повозок. Если повозки ехали 4 рядами, из которых крайние были наполовину длиннее, то эти крайние ряды состояли из 90 повозок. Если считать глубину одной четвероконной повозки в 40 футов, то глубина походной колонны составит 90, помноженное на 40, т.е. 3 600 футов, следовательно около 1 км. Два внешних ряда, т.е., примерно, 180 повозок, составляют внешний край вагенбурга; длина повозки около 10 футов; следовательно, вместе с обоими выходами для вылазки лагерь имел, примерно, 2 000 футов в окружности, а площадь, примерно, в 250 000 кв. футов или 25 000 кв. м. Однако, при этом вычислении не принята во внимание масса повозок с провиантом и вещами. При значительной величине этого обоза такой лагерь для армии в 6 000 человек мне представляется слишком малым.

Не могу пройти мимо этих расчётов используя более реалистичные цифры. Как оказалось, самой большой гуситской армией при Ауссиге были отряды численностью 2.500 чел., соответственно конница насчитывала 250 всадников, а сам «табор», принимая в среднем 18 человек на повозку, состоял примерно из 139 повозок. Учитывая, что даже в Первую Мировую Войну пропускная способность европейских дорог не превышала 3-х повозок в ряд, а в X1Х веке вряд-ли больше 2-х, длинна походной колонны, с учётом 2-3 метрового промежутка между повозками, могла составлять 139/2~69 повозок помноженных на длину конной повозки плюс промежуток( 12,2 м+2,5м в среднем округлённо ~15м), что примерно и составит тот же километр, так что расчёты Вульфа относительно длинны и площади вероятно верны. По сути это дивизия или легион. В отличие от дивизии и выдуманных "древнеримских" легионов, настоящий легион был независимой единицей, не имел какой-то постоянной численности и мог насчитывать от полутысячи как раз до двух с половиной тысяч бойцов, в подавляющем большинстве пехоты (от leg - нога), но включавшего в себя все рода войск, хоть по немногу, но всех, кроме того легионерами были в основном эмигранты и деклассированные элементы...

Оба места, где Эней Сильвий сообщает о гусситском методе военных действий, дословно гласят следующее: "В города, окруженные стенами, вступают крайне редко, разве только для необходимых починок; живут с детьми и женами в лагерях. Повозок имеют много, употребляют их вместо стены. Идя в бой, они из повозок образуют два фланга; посредине идут пешие, рядом с ними, почти без прикрытия, отряды конницы. Когда бывает решено вступать в бой, то возницы на флангах по знаку полководца, незаметно окружив намеченную часть противника, стягивают круг повозок; отрезанных неприятелей без помощи со стороны своих умерщвляет частью пехота мечами, частью находящиеся на повозках мужчины и женщины стрелами. Конница сражается за пределами прикрытия, и ее в случае поражения и бегства принимают, внезапно раздвигаясь, повозки; затем она защищается, как за городскими стенами; таким образом они одержали чрезвычайно много побед, так как соседние народы не знали этого способа сражаться и широкое северное поле было весьма удобно для развертывания строев пар и четверок" (Hist. Boh. cap. XLVII). "Богемцы, в стране которых много равнин и редко встречаются овраги, окружают всю конницу пехоту повозками; на повозках же, как на стенах, помещают воинов, чтобы они удерживали неприятеля. Когда начинается сражение, то из повозок образуются как бы два фланга. Их развертывают сообразно с числом сражающихся и особенностями местности; они сражаются под прикрытием с тыла и с боков; между тем возницы мало-помалу подвигаются вперед и пытаются обойти неприятельское войско. Таким образом, они, несомненно, готовят победу, так как неприятель повсюду умерщвляется" (Commentarii ad Alphonsum regem, lib. IV, 44)."

В общем собственно мне больше нечего добавить, за исключением того что с точки зрения реальности экзерсисы Энея Сильвия - несусветная ахинея, где кислое смешано с синим с добавлением квадратного, а вообще если вы повнимательнее почитаете выделенные мной кусочки текста, про кочевья с женщинами и детьми на повозках, про разложенное вокруг табора бельё в котором якобы вязли шпорами и погибали лыцари, да и вообще вспомните что таборитов никогда не именовали чехами, а только богемцами и таборитами, думаю вам станет ясно откуда у этого чрезвычайно раздутого из мухи слона ноги растут...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(9 лет 1 месяц)

В общем собственно мне больше нечего добавить, за исключением того что с точки зрения реальности экзерсисы Энея Сильвия - несусветная ахинея, где кислое смешано с синим с добавлением квадратного

Ахинеей мне показался именно авторский текст. Особенно доставили этимологии.

он же «эсквайр» (старо нижне нем. «es quire» - «это подпевала»)

Что курит автор сего перла? Я тоже такого хочу. (Эсквайр - щитоносец, через французский от лат. скутариус, см. аналог в испанском "эскудеро").

https://en.wiktionary.org/wiki/squire

From Middle English esquire, from Old French escuier, from Latin scūtārius (“shield-bearer”), from scūtum (“shield”).

настоящий легион... (от leg - нога)

Аааа, я под столом бьюсь в конвудьсиях от хохота!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Ну, автор историк, сходи к нему, поговори о куреве. Твой вариант "эсквайр" тоже прикольный.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Новохроноложец - по определению не историк.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Если ты внимательно читал предыдущую часть, должен был понять, что автор не "новохроноложец". Скорее ты ограниченный штампами, как и предыдущий оратор и, кроме как насрать в коменты, вы на другое неспособны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(9 лет 1 месяц)

ограниченный штампами, как и предыдущий оратор

Что за штампы? 

кроме как насрать в коменты, вы на другое неспособны.

Насрать - я потом покажу как срут в комментариях, а пока я критикую с обоснованиями. И предыдущий комментатор - тоже. Процитировал нелепицы в предыдущей серии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Судя по твоим предыдущим обсуждениям, пользы от тебя, как от козла молока, но ленту загадишь капитально. Отдохни сутки.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Я не могу себе позволить читать многостраничную ахинею  внимательно. Потому и задал по предыдущей части свои вопросы, ты их проигнорировал. Что остается? - Выбор, конечно, есть, я выбрал вариант, наиболее  близкий тебе, ты же один из главных обсиральщиков на АШ. Не понравилось зеркало? - ну, извини, варанты кончились, поэтому ввиду отсутствия общего языка вынужден удалиться.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

НЕ ЛЕТАЕТ. Критика притянута за уши, ей очень больно.Я бы пристрелил, чтоб не мучилась. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***