Есть три будущих пенсионера — Марк Перес, Эшли Мартин и Кортни Джоунс…
Да, это в США. Не мы одни дискутируем на темы того, что такое уход на (относительный) покой. Вот только споры получаются очень разными. Давайте посмотрим, что происходит с Марком Пересом: он получает — для удобства подсчета — 60 006 долларов в год (средний класс), обязан платить в фонд социального страхования и в итоге накопит там 547 088 долларов. Что дает ему очень скромную для США с их ценами пенсию в 2209 доллара в месяц.
Но если бы он ничего не платил фонду, а клал бы те же деньги в банк, объясняет подготовленный доклад на эту тему, то накопил бы в итоге один миллион 563 тысячи 820 долларов, что дало бы ему доход более шести тысяч в месяц от процентов с вклада.
Эшли Мартин — девушка откровенно бедная, с зарплатой в 19 768 долларов в год, и ей светит пенсия из фонда в 902 доллара в месяц. В США это ничто. Но если бы она делала то же самое через банк, то получала бы в итоге 1262 доллара.
А вот богатенькая буратинка Кортни Джоунс с ее 128 400 долларами и вовсе могла бы иметь от банка более десяти тысяч долларов в месяц, а получит через нынешнюю пенсионную систему 2683 доллара.
Что перед нами: а это консервативные идеологи, близкие к республиканцам, объясняют публике, что всю пенсионную систему сверхдержавы надо порушить, она не ловит мышей. И добавляют, как бы между прочим: законодателям надо что-то делать — и не только для того, чтобы справиться с нависшей неплатежеспособностью системы соцбезопасности…
Что такое, какая неплатежеспособность? Американский вариант Пенсионного фонда собирается обанкротиться? И это вдобавок к тому, что он вообще, оказывается, невыгоден людям в сравнении с банковскими пенсионными вкладами?
Американцы знали, что в стране обветшали дороги, мосты и прочая инфраструктура (что-то сделать с ней обещал Дональд Трамп, когда был кандидатом в президенты). Знали, что какое-то большое не то происходит с системой образования (это говорил еще Обама). Слышали, какую ненависть части избирателей вызвала обамовская система обязательного медицинского страхования (лечение попросту стало дороже). Знаем про межрасовую нетерпимость и ненависть людей противоположных идеологий друг к другу. Представляем, что дискуссия идет по ключевому вопросу: кто такой американский гражданин, что такое гражданство, Родина, патриотизм.
А вот по части пенсий — что-то новое. Еще и здесь проблемы.
Знаете, как это все вместе называется: перестройка, или в данном случае perestroyka. Со всеми вытекающими из нее последствиями.
А начинаются любые перестройки с дискуссий вообще обо всем ранее незыблемом, и арифметика с тремя условными будущими пенсионерами — часть таковой.
Военные авантюры за рубежом — другая и чисто американская часть процесса, а вот развал системы управления (с импичментами и прочим) нам более знаком, ведь перестраивать — значит сначала ломать. А потом — как получится.
Вот только некоторые дискуссии получаются знакомыми, они в США уже были. Перед нами точка зрения типичного республиканца-консерватора: нечего государству делать в такой сфере, как деньги, накопленные на пенсию. Это забота самого человека, и за его долларами должны гнаться банки.
Торжество такой идеологии было очевидно года этак до 1929-го — до того момента, когда в США обрушились те самые банки. И деньги, лежавшие там, никто никому не компенсировал. Миллионы людей вдруг остались без цента.
И вот сейчас республиканцы очень хотят выиграть или хотя бы не проиграть ноябрьские промежуточные выборы (губернаторские и в законодательные собрания), чтобы продолжить свой тихий демонтаж социального государства. Поскольку, на их взгляд, все, что государственное, плохо работает и разоряется.
Результат этих усилий может оказаться сильно привязанным к местности. Где-то социальное государство ослабеет, а вот в тех местах, где сильны демократы, набирает мощь уже чистый государственный патернализм. Который открыто называется, кстати, "социализмом", что пару поколений назад в США было просто немыслимо. Карта страны станет еще более пятнистой, то есть в каждом штате будут очень разные версии Америки.
Раскол США на две противоположные идеологии проявляется в том числе и в возврате к давним корням и давним спорам. Одним кажется естественным, чтобы о них заботилось государство (неважно, откуда оно достает при этом деньги). Другим думается, что взваливать на государство все нельзя, оно (и без того погруженное в многотриллионные долги) не выдержит.
Куда этот разговор повернет, если подтвердятся слухи, что Дональд Трамп задумал обрушить курс доллара, чтобы увеличить экспорт страны? Или если доллар и без того обрушится, когда всем надоест зависеть от долларовой зоны?
В итоге банки и фонды, может, и уцелеют, но на каждый доллар будет можно купить что-то очень скромное, он станет маленьким и тощим.
Это к тому, что все происходящее в мире — куда масштабнее, чем можно подумать. Ничего святого и незыблемого никому не гарантируется. Все с нуля. И не только в США — в Евросоюзе свои споры, но в том числе о том же: что государство обязано делать для своих граждан, и наоборот. И еще можно назвать много стран и цивилизаций, где начали спорить о самой сути их существования.
В общем, это уже не перестройка. Это какая-то смена эпох. И совершенно неясно, как через несколько лет будет оцениваться ожидаемая пенсия в 902 доллара для Эшли Мартин — как удача или наоборот. Это если она ее вообще получит.
Комментарии
Киса! Зачем вам деньги? ©
Да, в общем-то, начало статьи о том, чтобы в госпенсию не отдавать деньги, а держать в банках. Тут даже речь уже не о персоналиях, а о структурах )))
Человек, задавший этот вопрос Отцу Русской Демократии, получил бритвой по горлу
Банк, он того - крякнуть может. А социалка почти вечна, хоть какое-то обеспечение, пока живо государство естественно. Хотя реформировать его таки надо, ибо все пособия и тд идут оттуда же. Те я, в израиле, платя в соц. страх, не только себе пенсию плачу - но еще помогаю обеспечивать инвалида или нищего. Ну и соответственно нехватка денег, ибо число работающих не увеличивается, в отличии от числа льготников.
Ну, должен же кто-то не вписаться в рынок.
Пора оптимизировать дармоедов. Хватит неэффективного сисилизма (цЭ).
Общался с израильскими евреями - таки да! У них весьма социалистическое государство. Для своих граждан, конечно. Вплоть до предоставления жилья по весьма сходной цене (относительно "свободного" рынка).
"Долой сисильзмЪ!" (с) Превратили, пАнимаИшь, приличное государство в какой-то натуральный "совок".
До социалку совка тут ещё перемогать и перемогать. ;)
"Хватит это терпеть!" (с)
"Панду геть!" (с)
Израиль це СССР (с)
Так вот для чего готовят лагеря ФЕМА - это будут дома престарелых с социальным обеспечением. А вокруг будут ходить (и иногда нападать) голодные perestroyschiky.
в лагерях будут получатели пособий! старики будут работать в госпиталях, перевязывая раненных в уличных боях полицейских и гвардейцев со спец.назом :-) читать им сказки про Американскую мечту... утешать! шептать на ушко "не грусти, голубок"
Воооот когда советский союз попомним.. Единственной причиной, по которой профсоюзы в середине 20в имели успех - страшные рашнс, которые мутили свою тему за железным занавесом. Поэтому капиталисты раздавали плебсу социалку, не скупясь. Франки даже безработицу сделали оплачиваемой, лишь бы не угроза социализма.
СССР пал. Начали сдуваться и соц гарантии.
Свиное племя решило, что плебсу социалка не нужна. совсем. теперь и в виде пенсии. Конкурирующую идеологию разобрали на металлолом, теперь подрезают затратную часть у своей. И так везде..
ох не прошло еще время социализма.. ох не прошло..
"Свиное племя решило"
Когда ты сидишь в высотке в пентхаусе с видом на море и в углу панорамы маячат трущобы с нищими людьми - ты не человек, ты многомиллиардная свинья.
Все такие высокоморальные, но как показывает практика дорвавшиеся до богатства люди начинают вести себя так же, как и остальные богатые.
Ваши слова это лицемерие.
на данный момент нет.
и у меня перед глазами хороший пример, достойный подражания.
Особая прелесть ситуации еще и в том, что, пока я не стал безучастен к доле бедных слоев населения и искренне считаю верным то, что написал - я не лицемер.
Но да - вы вправе сомневаться)
"Все такие высокоморальные, но как показывает практика дорвавшиеся до богатства люди начинают вести себя так же, как и остальные богатые."
Гыыыы... По себе судите?
Судите по Сталину, Острецову, Апанасенко или Мальцеву. https://publizist.ru/blogs/6/21440/-
Судите по людям, а не по животным.
У нас губернатора назначили гендиром завода.
В общем, контрагенты отсрочку продлевать конторе без ЛИЧНОГО ОБЕЩАНИЯ начфина вернуть деньги вовремя. Те же люди, что вчера перед ним лебезили.
Между теми кто выкапывает цветы из клумб, выкручивает лампочки в подъезде, недоливает масло в автосервисе и теми кто ворует целыми состояниями.
Нету моральной разницы, каждый поступает в меру своих возможностей.
Снова про пенсионную реформу, но уже с музыкой.
Ахахахаххххххххх.... я валяюсь )))) чуваки даже не пытаются делать вид, что они играют на инструментах ))))))
за американцев можно особо не парится, да, многие из них не впишутся в рынок, но число этих утилизируемых будет на порядок меньше, чем наших, постсоветских жертв антинародных бандитско-олигархических режымов.
причина этого в том, что когда Трамп кердыкнет доллар (как Мишка, Борька и их банда кердыкнули рубль), вместе с накоплениями (отнюдь не всеми, как было у нас - потому что накопления амеров - в акциях и госбумагах, которые полностью не сгорят, акции, например, как были, так и останутся ДОЛЯМИ предприятий) и социальными обязательствами сгорят и долги американцев.
а долгов там очень много - даже пенсы их имеют в большом кол-ве.
а вот вы, дорогие россияне, когда амеры прихлопнут свой доллар и свои долги, вообще в жопе окажитесь.
вы уже сейчас в жопе - ваша пенсия становится все более отдаленной и мифической, а когда еще сгорят ВАШИ накопления и сбережения в амерских долларах и бумагах, вообще кисло станет. и когда западные рынки повалятся, обрушая цены на нефть-матушку в разы.
с нефтью вообще цирк- если счас доходы бюджета РФ на фоне нефти по 5200 рублей за бочку огромны и даже есть профицит бюджета, но при этом власть затягивает всем вам пояса, как будто вы обоссаные кризисные греки, что будет, когда жижа станет не 77, а 7.7?
Что-то бомбануло конкретно... Укурился, что-ли?
У этого персонажа раньше флажок был трибалтийский, на заработках чтоле?
Персонажу невдомёк что окромя "золотого лярда" есть и другие люди а земле и их спрос - платёжеспособный, в отличие от "ылитариев".
Видать персонаж подозревает что русофобствующих шавок от Чёрного моря до Балтийского вот-вот снимут с халявной пайки и переведут на хозрасчёт.
Бугагашеньки.
Шо там у них с платёжным балансом?!
Кризисный трибот переживает за российскую жижу. Милота)
если жижа станет по 7.7, Россия еще усерднее начнет строиться и развиваться, затыкая дыры импорта.И олигархи либо начнут все рефинансировать дома, либо рисковать потерей бабла.
Социалка же вещь такая, что ее отнять - целая проблема, связанная с потерей легитимности
"Новые европейцы" забьют вас просто ради чувства глубокого удовлетворения.
для американцев что новые, что старые еврогейцы, один фиг.
их всех забьют (в экономическом смысле) наравне с прочими папуасами - всякими там китайцами, пакистанцами и россиянами.
меня удивляет в обитателях Аш факт непонимания одной простой истины - что США, как мировая держава с печатным станком мировой валюты, будет выходить из кризиса за ваш-наш счет.
и выйдет, в итоге, с потерями там, где все прочие сдохнут.
пенсам в США, конечно, придется несладко, но, тем не менее, в процессе ограбления мира и делания Америки великой взад, крох, что перепадет на их участь, хватит для физического выживания.
чего не скажешь о пенсионерах бОльшей части ограбляемых территорий, которые ко всем финансовым проблемам всласть огребут еще и комплекс других - физическую утилизацию в войнах, например.
дорогих россиян это касается в первую очередь, ваша страна готовится к войне как ни одна другая.
Расскажите откуда физически возьмутся промпредприятия, анжЫнеры и работяги (на промпредприятиях) Пиндостана. Десятками миллионов штук.
Они же нация наркоманов!
Смертельный диагноз. 70 процентов американцев сидят на «легальных наркотиках» (2013 год)
Даже Илонушка "не наш" Макс - торчок встограммный! И это флагман "технической мысли" Пиндоссии.
десятки миллионов штук инженеров не нужны.
даже работники не нужны, в таком кол-ве.
работать будут роботы, а пару сотен тыщ инженеров США легко переманят предложением красивой жызни из других стран - в которых и получка будет маленькая, и работы не будет, и война будет.
из РФ, например
но главным образом из Европки, которая как минимум в финансово-экономическом отношении, скоро станет весьма неприятным местом, типа Греции.
посмотрите на Прибалтику - вот будущее Европы. рынок сбыта американских товаров, рынок рабсилы для Великой Омериги.
Там нет уже давно красивой жизни. Силиконовая долина сдулась. Стартапы не взлетают. Вот Мильнер наш уехал туда с Хокингом в космос микрочип запускать и где он теперь с его миллионами долларов?
А молодняку зачем туда ехать? Чтобы Гугл их заменил через 15 лет молодняком, а их самих как отбросы на помойку выбросил?
Дело в том, что доля собственности в акциях того или иного субъекта, полученная в результате приобретения акций, должна быть гарантирована местными органами власти в лице конкретных людей. А именно они в первую очередь являются зарубежными держателями американских акций - и американских долларов. Прокидывая своих заграничных кредиторов, штатовцы рушат основу своего заграничного доминирования. Вы не смотрели фильм "13-й район"? Помните, что случилось, когда со счетов у мафиози увели бабло?
А те славные ребята, что придут им на смену, едва ли будут заинтересованы в сохранности имущественных прав.
Акции тоже сгорают. Вспоминайте Элрон.
В долларах держат не все. Есть ещё евро.
Вместо 77 - 7,7 "жижа" не будет. Скорее 777 при девальвированном долларе. кто вас считать учил? :) Девальвация - это не украепление, а ослабление.
Спрос на нефть никуда не денется. Или все на велосипеды пересядут? И самолёты, и теплоходы, и тепловозы тоже на педалях будут :)
1. математически - всё верно! через банк "скопить на старость" можно куда эффективнее, получая по достижении нетрудоспособного возраста процент по депозиту! то есть, без слюней и эмоций, это чистая правда.
2. политически - разработать механизм, гарантирующий сохранность вкладов не сложно. вопрос лишь в реализации. ведь может получиться как в меме "вот копишь себе на квартиру, а потом раз - и покупаешь себя беляш"
3. социалистически - сама сумма, накопленная за тот или иной интервал времени является неким индикатором. увидел "клиент", что с его накоплений он уже может получать медианную зарплату и обрадовался, ушёл на покой. так же он может (должен иметь право) в случае потери работы потрепать свой вклад в оговоренных примерах (не ранее чем через 5 лет, не чаще чем раз в 5 лет, на сумму не больше процентной ставки по депозиту)
так что осталось создать госбанк "Траст работников в удобных долях" (сокр. ТРУД) и придумать обеспечение, которое не подвержено инфляции и должно быть выкуплено государством по действующему курсу. золото, бочка нефти, акр земли, литр крови и т.п.
всё правильно республиканцы планируют
я не хочу, чтобы мои отчисления шли на выплату пенсий кого попало - всяких торчков, наркоманов, дебилов (не в мед.классификации) и прочих депутатов
Между банковским счетом и ПФР, есть ещё более заметная разница. Если вы получали пенсию 1 год, а потом умерли от старости или болезни, то банковский счет переходит к вашим наследникам. В случае-же с ПФР, деньги волшебным образом испаряются. Но с точки зрения властей, это даже хорошо, т.к. демотивирует наследников ускорять уход родителей/бабушек из жизни ;)
кстати, да! наследование результатов труда, так же как недвижимости и иного имущества, нужно узаконить!
вот "приватизаторы" удивятся! вроде их рецепт и всё правильно, но - ИХ ГРАБЯТ, а не они !!! :-)))
Можно комбинировать и снижать риски: банк, ОФЗ, золото. Так вообще не прогадаешь.
Пенсионных денег слишком много, их не получится хранить в банках как обычные деньги.
Поэтому пенсионные фонды и вкладывают в акции/облигации.
Это все красивая теория.
В реальности людям ВСЕГДА не хватает денег, не смотря на абсолютную цифру дохода, поэтому откладывать будут лишь единицы, а остальные будут тратить все до копейки. О пенсии начнут задумываться лишь после 40 лет, а времени на накопление будет уже мало. К тому же сложившаяся модель потребления не позволит перестроиться. В результате на старость деньги копили бы единцы, а остальные после потери работы становились бы перед выбором - умереть или воровать/грабить/бунтовать.
Существующие пенсионные системы - не средство накопления денег на старость, а средство принуждения к накоплению, это раз. И два - средство перераспределения благ. А раз так, то и доход будет заведомо меньше, чем вклад в банке в идеальных условиях.
Короче сравнение пенсий и вкладов в банке - это обман. Это сравнение теплого с мягким. А цель простая - демонтировать социальные институты, которые государство не может тянуть дальше.
Кстати, принимая и соглашаясь с негативом от пенсионной реформы в России, я понимаю, что это меньшее из зол. Все другие варианты красивы в теории, но нереализуемы на практике. Россия в отличие от США идет более честным путем, чем США
это можно (следует) сделать обязательным. просто вместо ПФ - на депозит. гарантированный срок занятости - 20 или 30 лет - а там, как сложится.
Это вот знаете, когда люди идут торговать на форекс или на биржу, то естественно идут побеждать и "зарабатывать". В то время, как очевидно же, что 50% будут в плюсе, а другая половина - в минусе, это ж игра с нулевой суммой. На самом деле из-за комиссий и других издержек выигравших будет менее 50%, поэтому это практически казино. Но сейчас не об этом.
Дело в том, что пенсии у одних, так и другие доходы у других - это все тоже игра с нулевой суммой. Пенсионеры своими доходами так же конкурируют на общем рынке благ.
Независимо от того, какая пенсионная система - солидарная как у нас, или накопительная как на западе, пенсионерам будет доступен ровно тот же уровень благ, как и сейчас.
НЕВОЗМОЖНО изменением схемы финансирования пенсий заметно изменить доход пенсионеров. Покуда страна производит все то же количество благ, пенсионеры будут получать одно и то же. А если вдруг потребление благ перераспределиться в сторону пенсионеров, значит кто-то другой будет недополучать. Важен баланс, а средства достижения его вторичны.
форексы запретить! за спекуляции статью, срок, конфискацию! систему нужно переформатировать целиком!
Быстро же мы про Афганистан забывать стали. (((
Вспомните сначала Вьетнам.
Это все красивая теория.
В реальности людям ВСЕГДА не хватает денег, не смотря на абсолютную цифру дохода, поэтому откладывать будут лишь единицы, а остальные будут тратить все до копейки. О пенсии начнут задумываться лишь после 40 лет, а времени на накопление будет уже мало. К тому же сложившаяся модель потребления не позволит перестроиться. В результате на старость деньги копили бы единцы, а остальные после потери работы становились бы перед выбором - умереть или воровать/грабить/бунтовать.
Существующие пенсионные системы - не средство накопления денег на старость, а средство принуждения к накоплению, это раз. И два - средство перераспределения благ. А раз так, то и доход будет заведомо меньше, чем вклад в банке в идеальных условиях.
Короче сравнение пенсий и вкладов в банке - это обман. Это сравнение теплого с мягким. А цель простая - демонтировать социальные институты, которые государство не может тянуть дальше.
Кстати, принимая и соглашаясь с негативом от пенсионной реформы в России, я понимаю, что это меньшее из зол. Все другие варианты красивы в теории, но нереализуемы на практике. Россия в отличие от США идет более честным путем, чем США
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С банком рабочая схема если таких 100-500 чел., если больше, то обнулят ваши вклады: "а-ля" 91 год СССР.. С государством такие шутки не прокатывают, найдут как забрать.