Эх Ростислав…Ростислав… (ответ Р.Ищенко)

Аватар пользователя valerar2

Аналитики...Они такие... "аналитики"...

На АШ намедни была выложена статья Р. Ищенко «Не вернуться в СССР» (https://aftershock.news/?q=node/678066), в которой Ищенко «убедительно» доказывает тщетность желания восстановления народного государства и глупость по нему ностальгирующих.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования специально для «Актуальных комментариев». (http://actualcomment.ru/ne-vernutsya-v-sssr-1808311029.html

Не знаю личное ли это его мнение или его "сильно попросили", но с удивлением обнаружил, что, уважаемый мною ранее, аналитик во многих местах просто гонит лажу.

Вот с этой лажей и попробуем разобраться. Поехали.

Итак, основная мысль, которую хочет донести в своей статье Ищенко и не скрывает этого:

\\  В данном материале я хочу лишь показать, почему, независимо от нашего отношения к СССР, возвращение в него невозможно. Невозможно ни в каком виде, ни в сталинский СССР, ни в брежневский (два наиболее ходовых предложения), ни даже в некий непонятный «новый» Союз, в котором все, что было в старом плохого, заменено даже лучшим, чем бывшее хорошее, все ошибки учтены, а перекосы исправлены.  \\

Нет, он не говорит куда мы идём или хотя бы куда стремимся, он просто приводит массу доводов, что  именно туда идти ни в коем случае не надо, пытается повесить большой и страшный «кирпич» (дорожный знак) с дополнительным плакатом огромными буквами «ВХОД ЗАПРЕЩЁН». Он говорит: «Забудьте, смиритесь! Идите туда, куда вас ведут как баранов, независимо даже от того, что это путь на скотобойню».

Посмотрим так ли безупречны его доводы, сопровождающие этот посыл. Посмотрим КУДА зовёт нас «аналитик» Ищенко и чего он так боится. Хотя «чего боится» и так понятно – боится восстановления принципов народного государства, боится народной памяти и стремления народа к более справедливому мироустройству. Так что основное внимание всё-таки уделим его аргументации из серии «НИ-З-З-Я».

Итак, первый вывод, после достаточно блудливого вступления, Ищенко делает следующий (вставки в скобках мои):

\\ … в канувшем в Лету Союзе люди любят не молодость и не социальную справедливость <…> (далее усиление)…  это не ностальгия по молодости и не тяга к социальной справедливости <…> Уж точно не высокая духовность. <…> (далее усиление) что же привлекает в СССР людей, если не легенда о социальной справедливости, не качественный культурный продукт и не романтика трудовых подвигов? - <…> (наконец разродился) к одному несомненному достоинству Союза. Он был сверхдержавой, которую боялась половина мира, а вторая ему принадлежала непосредственно или опосредованно.\\ 

У-ф-ф! И это всё растянуто почти  на четверть статьи, с вкраплением изысков по унижению и старших поколений, видевших Союз, и молодых, его уже не заставших, и обсиранию самого Союза. Бездоказательно, но круто. Хотя про сверхдержаву, всё-таки, упомянуто.

Однако, дочитаем статью, прежде чем переходить к представленной аргументации. Просто вторая часть посвещена как раз обоснованию основного тезиса статьи «НИ-З-З-Я». Что же мы видим?

\\  социально-общественный строй не создается людьми по собственному произволу. Коммунизм – единственная общественно-экономическая формация, которую попытались искусственно построить  \\ 

А у меня вопрос «от Вовочки»: Кем создаётся-то, боженькой? Ой, вэй! Как интересно! То есть законы, на которых и зиждется любой строй, и при рабовладельческом и при капиталистическом строе писали не люди, а они (законы), прям как моисеевские скрижали, материализовались из воздуха по велению внешних сил (бога). А коммунисты взяли и сами всё написали – не дождались, наверное, посылки свыше – такие нехорошие. Поэтому их законы неправильные и искусственные.

Во, вспомнил где ещё про это было. У Кургиняна.

\\  Во время одной из таких конфликтных встреч, проходивших в 1992 году (возможно, где-то еще хранится ее стенограмма), Михаил Сергеевич сказал мне: «Умный ты человек, Сергей. И даже волевой. Но когда ты еще был младшим научным сотрудником и ходил на работу в свой институт, я уже встречался с двадцатью двумя очень авторитетными и умными представителями западной элиты. Они сказали мне: «Михаил Сергеевич, Европа мертва и будет мертва до тех пор, пока не забурлит русский котел» <…>  Один из советников Михаила Сергеевича, очень глубоко вписанный в международную интеллектуальную элиту и при этом, в отличие от ряда других советников Горбачева, явно симпатизировавший всему советскому, воскликнул, обращаясь ко мне: «Поймите, они ушли! Ушли, понимаете? Нам не удалось их удержать. Теперь мы накрыты куполом. И в силу этого можем только оптимизировать агонию человечества. Уже не будет тех высших взлетов, о которых вы говорите. Всё кончено. Они ушли, и началась агония. И задача в том, чтобы она имела максимально безболезненный характер. В этом наша гуманистическая задача, другой задачи нет и не может быть». \\

Это, кстати на АШ было. С. Кургинян. Купол. (https://aftershock.news/?q=node/674534) Если верить Кургиняну, а оснований не доверять ему нет, то вот такое разводилово было организовано для успешного разгрома СССР.

Однако движемся дальше.

\\  Фундамент в виде государственного капитализма, названного развитым социализмом, заложили, но дальше дело не пошло.  \\

Как мне нравится, когда уже даже покоцаное народное государство, с кучей изменников и диверсантов на ключевых постах, упорно впихивают в понятие «капитализм» - просто обалдеть не встать. На вопрос: «А кто был капиталистом-то?» - идёт невнятное мычание по поводу класса советских бюрократов, но персоналии скромно замалчиваются и, вообще, пытаются отползти в сторону, меняя тему. С аргументацией у либерастии всегда как-то туго.

\\  Но никто не знал как именно его достичь.  \\ 

Ну хоть бы работы Ленина почитал бы что ли. Или, лучше, Сталина -  «Экономические проблемы социализма в СССР». Очень полезно для общего развития.

Да, работы (научные) в этом направлении были свёрнуты ещё при Хруще, а Андропов даже Ивана Ефремова (писатель фантаст) умудрился запретить, поскольку тот исследовал развитие общества в своей фантастике. «Час Быка», например. Тормоза включали по-полной.

\\ Господствовавшая в СССР идея, гласившая, что коммунизм сам прорастет из победы в экономическом соревновании с капитализмом, не оправдалась. \\ 

Да ну! То-то капиталисты, когда стали чувствовать что у них задницы подгорают, у себя устроили форменный геноцид по политическим взглядам (Маккартизм, сеть "Гладио" ложа "Пи-2" и т.д.), а к Союзу побежали подлизываться. Даже специальную для этого «Теорию Конвергенции» нашим подсунули. А уж как Брежнева ублажали – одно загляденье: и «линкольн» любителю машин и другие подарки. С чего бы это вдруг?

\\  производительность труда в последние десятилетия его существования наотрез отказывалась расти  \\ 

Угу! Когда некоторые свиньи песочку в двигатель периодически подсыпают, какая машина сможет ехать с заложенной в ТТХ (тактико-технические характеристики) скоростью. Она, вообще, должна была остановится ещё в начале 80-х, но не останавливалась и пришлось принимать экстренные меры. Привет, «Перестройка»!

\\ планы не хотели выполняться, а поставленные задачи решались, в основном, на бумаге.   \\

Надо сказать, что уровень вранья со стороны врагов при СССР был серьёзно выше, мельчает пропагандонский народец. Хоть бы период указывали что ли. Это когда, когда уже Меченый что ли во власть пролез планы выполняться перестали что ли? Так и там, несмотря ни на что, и Чернобыль (1986) был купирован, и Армянское землетрясение (1988), а ещё была антиалкогольная компания с вырубкой виноградников и много ещё чего, значение которого мы только сейчас начинаем понимать. Может какая ещё экономика, при вражеском-то руководстве, такое  выдержать? Не в курсе, что в 1988 году на боевом дежурстве стояло только АПЛ (атомные подводные лодки) 198 штук – мы контролировали практически всё морское пространство. Это я ещё не беру дизелюхи. Так что с "ля-ля" стоит быть поосторожнее. Мы до сих пор ещё подарками Союза пользуемся, КАЖДЫЙ пользуется.

Вывод 2 от Ищенко.

\\  цель советского общества оказалась недостижимой  \\ 

"Недостигнутой" и "недостижимой" – это разные понятия, но Ищенко это не смущает. Как не смущает и то, что на уничтожение этой «недостижимой» цели тратились и тратятся колоссальные средства (по Клинтону на развал СССР истрачено $5 триллионов), в том числе на гонорары самому Ищенко (не только ему).

Да, цель была не достигнута и сейчас уже понятно почему. Что отнюдь не позволяет некоторым «аналитикам» хлопать крыльями по её якобы "недостижимости".

\\  За прошедшие годы никто из левых теоретиков так и не объяснил, как именно они собираются построить коммунизм и, главное, почему, в отличие от рабовладения, феодализма, капитализма и отдельно «открытого» классиками «восточного способа производства», которые возникли сами (без всяких «строителей развитого феоализма»), естественно прорастая из предыдущих формаций, завершающую историю общественно-экономическую формацию надо строить.  \\ 

Ну это уже повтор. Как говорилось «Усилить и углУбить» ранее сказанное. Нормальный вполне приёмчик, в честных бы целях только.

\\ помимо проблемы отсутствия теоретического обоснования цели существования советского государства, существует более важная проблема. Это – проблема невозможности практической реализации советского общества.\\ 

Чёж и зачем допускать такие лопухи, кроме как с целью прямого программирования. И цель известна – построение гармоничного безклассового общества для удовлетворения творческих и материальных интересов КАЖДОГО человека в рамках интереса общественного. И, как ни странно, даже промежуточная реализация была достигнута. Иначе чего бы так Запад (иудонаглосаксы) так обосрался со страху. Нет, Р.Ищенко, тут Вы нагло врёте. Даже, думаю, сами знаете, что врёте. Не сознаетесь, конечно, но сами прекрасно всё понимаете.

Всю эту многословную лабуду (выводы) можно свести к короткому:

- нет теоретического обоснования;

- невозможно реализовать.

Здесь Ищенко превзошёл в логике самого себя. Ведь если отсутствует теретическое обоснование и неизвестно что строить, то каким образом можно доказать невозможность практической реализации этого «неизвестного». Однако Ищенко, ничуть не смущаясь, считает что для него как раз ничего невозможного нет.

Дальше - больше. Ищенко продолжает упорно лажаться.

\\  Казалось бы, проще всего восстановить осколки Союза в разного рода буферных непризнанных государствах, вроде Приднестровья, ДНР/ЛНР, или частично признанных Абхазии и Южной Осетии.  \\ 

Ой, вэй! Аналитик! Неужели не видно и непонятно, что этого никто не допустит, и ,в первую очередь, с просторов России. Позволю себе выдержку из небезизвестного интервью Дерипаски.

\\ Мы увидели, что в смежной нам территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республику "общечеловеческих ценностей"; - "свободы слова"; плюрализма"; "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки, типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, - он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Он ошибается, это же очевидно для профессионала. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше.

И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год - два - три экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей"; - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев. \\ 

Тут, думаю, ничего дополнительно объяснять не надо. Просто для любого государства, которое встаёт на путь социалистического развития, не только Запад, но и Власть России становится врагом. И кому как ни Ищенко это знать.

\\  именно такие регионы оказываются гнездами самого дикого капитализма (в духе 90-х годов) без какой бы то ни было перспективы естественной или силовой трансформации в хотя бы подобие советского социализма.  \\ 

Ну да, ну да. А не за то ли убили Захарченко (https://aftershock.news/?q=node/678168 ) , что всё же, несмотря на давление Москвы, ориентировался на народ. Не произошло ли с ним тоже, что с одним из профсоюзных активистов из Ачинска, цинично упоминаемом в том же интервью Дерипаски:

\\  Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза - около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса - стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы конечно же не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались акции. Струсил профсоюзник, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно.  \\ 

Не утверждаю, но и не удивлюсь, если это было  так же. А украинские диверсанты это так, исполнители с прикрытием, чтобы человеки с ружьём не озадачились произошедшим.

Кстати, всем в ДНР и родным выражаю искренние соболезнования, в связи с гибелью Руководителя Республики. Светлая память бойцу! «Летят самолёты – Привет мальчишу! Плывут пароходы – Привет мальчишу! <…> !!!»      Грустно…

Однако, продолжим.

\\  Почему эти «революционеры», составляющие на начальном этапе единственную вооруженную силу формируемых государств и по этой причине имеющие возможность диктовать свою волю местному населению и начинать там строительство «справедливого общества» любого рода, не берут власть в свои руки и не начинают строить коммунизм? \\

Патетически тут же вопрошает Ищенко и тут же сам себе и отвечает. (Я позволил себе выделить цифрами эти причины не меняя самого текста.)

\\  Тому есть две причины:

  1. Они заняты решением первоочередной проблемы – обеспечением внутренней стабильности провозглашенного государства и консолидацией общества перед лицом внешнего врага. <…> а строительство «справедливого общества» отложено на потом.
  2. В таких условиях очень быстро выделяется прослойка из одного или нескольких родственных правящих кланов, которые, опираясь на вооруженную силу и необходимость противостоять бывшей метрополии, превращают территорию в свою зону кормления \\ 

Но причин оказывается несколько больше

\\ 3.  Без внешней помощи ни большие (бывшие республики), ни маленькие (сепарировавшиеся от них территории) государства такого рода существовать не могут.  \\ 

Третью причину Ищенко перенёс подальше, чтобы встроить совсем в другой контекст. А зря, поскольку как раз эта причина и является доминирующей по отношению к остальным. И именно она, вот те раз, завязана на существующую в России власть, которой нафиг не надо иметь у себя под боком, на бывшей территории СССР, хоть какую-то успешную альтернативу, показывающую её собственную несостоятельность. Но продолжим. Из вышесказанного Ищенко делает интереснейший вывод

\\  То есть, оказывается, что общества, пытающиеся стартовать по пути к коммунизму, не в состоянии выдвинуть элиту, адекватную данным задачам.  \\ 

Браво! Оказывается все, перечисленные выше территории, исходно объявляли о своём стремлении пойти к коммунизму. Неожиданно… Хотелось бы увидеть выдержки из соответствующих документов или хотя бы речей и воззваний лидеров данных образований. А то может у меня что-то с памятью и я пропустил столь важную информацию.

Вторая часть «про элиту» тоже впечатляет. Или Ищенко не в курсе, что тот, кто оказывает помощь, абсолютно не стесняется диктовать собственные условия оказания таковой. Какие условия помощи выдвигают власти России? – Явно не построение коммунизма на отдельно взятой территории. Или кто-то в этом сомневается?

Получается что сложить 2 + 2 из собственной аргументации Ищенко не может или не хочет. Скорее второе, ведь это противоречило бы всему контексту его статьи. Идём дальше.

\\  Наконец третье. Каждое государство – сложный организм (и, в то же время, механизм), который развивается по своим непреложным законам. Если начать искусственно впихивать его в не свойственную ему общественно-экономическую формацию, оно быстро сломается. \\ 

Ну да, ну да… Смешивать понятия «государство» и «государственный аппарат» - неизбывная привычка некоторых аналитиков. Может уж лучше, как Людовик XIV сразу «государство – это Я» или применительно к России «государство – это В.В. Путин»? А? Про общественно экономическую формацию – шедеврально. Полное отсутствие понимания термина.

\\  Общественно-экономическая формация – это качественно определенный, исторически конкретный тип общества, взятый в единстве всех его сторон, функционирующий и развивающийся в соответствии с присущими ему объективными законами; «… общество, находящееся на определенной ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером» (К.Маркс). \\ 

Маркс, кстати термин и ввёл в научный оборот. Это так, для Ищенко, чтобы просто, без дела, языком не трёкал. Голандия тоже как-то не вписывалась в окружающий мир во время становления в ней капитализма.

\\  Собственно революционеры пытаются вначале стереть до основания старый мир, а потом уже строить не потому, что они такие злые и им не жаль национальной промышленности и миллионов людей, а потому, что на старом фундаменте действительно невозможно построить новое общество. Эта формула верна как в прямом, так и в обратном случае.  \\  

Ну просто первооткрыватель какой-то. Жаль не указал каких именно революционеров имел ввиду. По контексту вроде как большевиков. Так и опять дремучее непонимание того, что конкретно разрушается и что конкретно строится. Это не формула, это какой-то сюрреализм, однако. Вот сами попробуйте перевернуть эту формулировочку. Получилось? – Вот то-то.

Ну и про миллионы жертв – это просто обязательно. Давить на страх – ну вот как без этого обойтись. Ну а то, что основные потери были понесеы в 1918-1922 именно в борьбе с интервентами (в какие бы личины они не рядились, Колчак, например, был британский подданный) – это мы, конечно, забываем.

\\ Ради того: чтобы создать СССР, была стерта с лица земли царская Россия.  \\ 

То есть устроители Февральского переворота уже видели впереди СССР? – Сюр какой-то. Я плакалЪ.

\\  Уже в 1920 году, даже в провинции трудно было отыскать какой-нибудь осколок предшествующего общества. Если он и был, то жестко подавлялся.  \\ 

Чёт я не понял. В 1920 году уже Гражданская война (интервенция) закончилась и историки нам опять всё наврали? А в каком-каком году Тува вошла в состав СССР? Никогда не знал что Ищенко ещё и альтернативщик.

\\ Точно так же СССР был стерт ради строительства новых независимых государств. Стерт основательно.  \\

Вона-то как, Семён Семёныч… И чего это пиндосы до сих пор победу над СССР отмечают и медальки за победу вручают, Горбачёву вот тоже такую вручили. А всё оказывается исключительно ради «новых независимых государств». Правда Ищенко не уточняет кто был тот «стиратель» и зачем ему это было нужно, но здесь же это не важно – важно громко проквакать в унисон таким же квакушкам.

\\ Есть еще одна особенность – чем менее успешно государство, тем сильнее там не только ностальгируют по СССР, но и искореняют его память. Такой вот парадокс.  \\  

Парадокс – это в мозгах у Ищенко. Или вернее, это уже какая-то шизофрения. У него государство то  механизм, то настальгирующая институтка. Это ещё один пример затухающего сознания, когда в рамках одной статьи не удерживается общее значение одного термина.

\\  Следовательно, ради того, чтобы воссоздать СССР, необходимо разрушить современную Россию.  \\ 

Какой блестящий вывод!

Восхищен «логикой»! Это как? Это Россию разделить на много маленьких кусочков? А как же тогда «воссоздать СССР»? Там же РСФСР была ОДНОЙ цельной союзной республикой. Алё, Ростислав! Врачей из Кащенко вызывать не пора ли? То СССР «стёрли» вместе с народом и экономикой, полями, горами и реками, то «разрушить Россию», чтобы воссоздать СССР. Играться словами, конечно, бывает интересно, только заигрываться не стоит.

Ну нет, мимо этой цитаты пройти просто не могу.

\\  ради эфемерного восстановления СССР  \\

Тут даже не сама фраза важна, сколько эмоциональное давление, которое пытается Ищенко оказывать на читателей. Почему «эфемерного»? Отнюдь не потому, что это в принципе невозможно – вполне себе реализуемая процедура, а потому, что страшно уж очень, страшно группировкам, находящимся ныне у власти на территории бывшего Союза, что вместе со страной восстановятся и принципы народовластия, а это им кирдык по полной программе. Они уж тогда лучше суверенитет страны (России и других бывших) полностью сольют, чтобы не отвечать за содеянное. То есть это снова «НИ-З-З-Я», только чуть с другой стороны.

\\  То есть, иррациональная ностальгия по СССР поколения, которое никогда в нем не жило присутствует, но совершить конкретные действия, необходимые для создания нового государства и нового общества (уничтожить старые государство и общество) они не в состоянии.\\

Вот так! По рукам их, по рукам! «Не сможете! Не способны!». «Предки смогли и были способны, а вы, никчёмная молодая поросль, уже измельчали и даже протухли». И зачем Ищенко такие провокации?. Но и этого мало, надо усилить.

\\Молодое поколение рассматривает СССР так же, как их отцы рассматривали Запад в эпоху перестройки. Это романтизированное идеальное государство, в котором сбываются все мечты. Но это же поколение достаточно практично, чтобы дорожить имеющимся. \\ 

То есть думать не способны, от слова "совсем". И ещё сильнее.

\\ их родители один раз в сказку поверили, потом платили и каялись всю жизнь.  \\ 

Ложь всегда была признаком либерастии головного мозга. Может быть у Ищенко родители или он сам и платили и каялись – не знаю. Однако, в моей молодости, в бытность в СССР, массового такого явления я что-то не наблюдал, за исключением периода оголтелой лжи времён Яковлевского всевластия над СМИ. Да и то, больше в самих СМИ, поскольку народ, после первого оторопения от их наглости, начал подумывать что что-то маловато Сталин в своё время ублюдков расстрелял. Недоработал. Вон как на советских харчах расплодились эти ублюдки.

А дальше происходит неожиданное.

\\ Итак, смене социально-экономической системы должна обязательно предшествовать смена государственности. Предыдущее государство разрушается (чтобы не могло противостоять переменам), а новое десятилетиями пытается выйти на уровень жизни обеспечивавшийся его предшественником. \\ 

Я аж оторопел. Вот так сказать правду в насквозь лживой статье… Может в этот момент автора подменили? Я тоже постоянно говорю, что в СССР сначала по-тихому подменили государственность через внедрение западной агентуры и местных предателей на ключевые посты, а потом добили народный строй и Великое Государство пока народ не очухался и не спросил: «А это чё тут такое происходит?» И тут же вбросили народ в пучину 90-х, чтобы он (народ) был занят исключительно вопросами собственного выживания, а не политикой. Ну а новый-старый строй успел бы подрастить своих апологетов и взять полностью под свой контроль репрессивный аппарат, провести своё узаконивание.

\\ Коммунизм еще не вырос естественным путем, как продут разложения буржуазной формации, а строить государственный капитализм можно и без СССР. Такое строительство будет даже более эффективным.\\ 

Оба-на! Вот это фортель!Вона оно чё! Вначале статьи «развитой социализм – государственный капитализм», а теперь оказывается мы строим опять же его, надо понимать что опять развитой социализм. Какая «элегантная» связка. Типа «Не волнуйтесь, товарищи, мы куда шли туда же идём». Ах да Ищенко! Ах да сукин сын! (немного плагиата)

\\  Именно потому, что в отличие от 1917 года общество не готово ради мифа разрушать основы своего существования и разрушаться само, несмотря на то, что ностальгирующие по СССР элементы составляют в нем самую крупную группу, восстановить Союз невозможно. \\

Что снова первого автора вернули «на дописывать»? И опять одно да потому? – Не, ну я так не играю…Чё в разные дудки-то дудеть?

\\   <...>такая задача под силу только консолидированной власти, способной применять ради идеи концентрированное насилие. Но власти, да еще и условиях борьбы с американской гибридной агрессией, явно не до социальных экспериментов, разрушающих ее базис.  \\ 

Всё больше и больше прихожу к выводу, что «гибридная агрессия» объявлена, в первую очередь, как раз для сохранения ЭТОЙ власти в России (речь не про Путина, а про ВЛАСТЬ). Народ просто обязан думать, что на неё (Родину) активно нападают из-вне и сплотится в борьбе за Родную Землю, в то время пока эту самую Родную Землю у него потихоньку изымают, подменяя некими симулякрами и подсвечивая различными патриотическими лозунгами. То есть нужен соус для скармливания дерьма.

Далее всё просто «прекрасно»!

\\  Что же касается ностальгии по отпавшим землям, проявляющейся как ностальгия по СССР, то земли ведь могут полностью или частично возвращаться и без воссоздания нежизнеспособного социалистического государства. Более того, в эпоху, когда победитель в схватке устанавливает глобальный контроль и диктует волю всему миру конкретные границы значения не имеют, территории могут успешно эксплуатироваться и не входя в конкретное государство, а меньшее количество населения влечет за собой меньшие социальные обязательства государства, при том, что для удовлетворения его (государства) потребностей имеющегося населения однозначно хватает. \\ 

Вот это откровенность! Имя ПОБЕДИТЕЛЯ, который «устанавливает глобальный контроль и диктует волю всему миру», огласите пожалуйста. Что-то совсем не похоже, чтобы это была Российская Федерация. Даже на Китай и то - не похоже. Кто же это? Только не говорите, что это США. В этого падающего колоса уже даже школьник  не поверит.

Отдельно хочется отметить фразу про «государство», для «удовлетворения потребностей» которого «имеющегося населения однозначно хватает». То есть ЭТОМУ «государству» ЭТОГО населения. Оцените красоту посыла на отдельность и подчинённость. То есть не государство (управляющий орган) для народа, а народ (как инструментарий) для некоего «государства». Вот так. Ни больше, ни меньше.

\\ Действительно же важная задача – изменение в более благоприятную сторону поло-возрастной структуры населения, присоединением новых территорий с аналогичной структурой населения не решается, а в случае разрушения государственности ради строительства «нового мира» демографическая ситуация катастрофически ухудшается. \\ 

Как концентрировано в конце-то пошло. Тут тебе и «Россия возьми Украину» и опять про «НИ-З-З-Я» и скрытая угроза «гражданской войны» и даже скрытый посыл к затеянной Пенсионной Реформе в России. И всё в одном флаконе «наиважнейшей задачи». Во талантище!

\\  В целом опыт воссоздания СССР в националистическом формате (СССР наоборот) Украиной, Грузией, Молдавией и Прибалтикой свидетельствует, что запас прочности постсоветских государств и обществ крайне низкий. Разрушить такое государство можно относительно легко, но создать на его месте ничего не получается. Есть основания считать, что Россия в данном случае мало чем отличается от других перечисленных государств и, в случае ее разрушения, строительство на обломках будут вести уже другие страны и народы и строить они будут отнюдь не СССР. \\ 

Тут уже и не знаешь где плакать, где смеяться.

Могу только предположить, что Ищенко, ещё до написания этой статьи, накачали неизвестной широкому кругу информацией и у него слегка поехала крыша (когнитивный диссонанс - конфликт различных идей в мировоззрении индивидуума, нарушающий целостность восприятия мира). Подменять смыслы на одном и том же термине, унижать и пугать народ, и тут же рассказывать об отношении власти к этому народу, да ещё и вскрывать, пусть чуть-чуть, предполагаемые (действующие) механизмы управления территориями и населением неким победителем, который… И всё в одном флаконе… И да, Власти России здесь ещё и указали что она «никто и звать её никак», поэтому сидим на попе ровно и не вытрёпываемся. Ей богу - круто!

Вот такая вот статья получилась у Р.Ищенко. Вот такая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Спасибо за ссылкуsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Лис
Лис(7 лет 8 месяцев)

что, уважаемый мною ранее, аналитик во многих местах просто гонит лажу.  - Капец, а когда он не гнал лажу? Весной 2014 и всё.

Как можно было уважать эту политическую и журналистскую проститутку?

Он в одной когорте с шуней роджерсом, кургиняном, носиковой и т.п. шалав!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Просто не спешу делать выводы, пока человек не проявится во всей красе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nicolaus
Nicolaus(5 лет 7 месяцев)

Абсолютно глупая статья, в которой автор не понимает ни своего оппонента, ни самого себя. Довольно распространённое заблуждение в лёгкости и необходимости практической реализации собственных теоретических воззрений. Так что же автору мешает, чтобы с работами Ленина или - ещё лучше - Сталина не вытанцевать па до коммунизма? Ведь, если не ошибаюсь, Ленина и поставили на строительство нового советского государства потому, что он такой умный, много теоретизировал на марксовско-энгельсовскую тему. При нём и советская элита сформировалась, составившая ЦК и приведшая, в итоге, к краху СССР. В общем, автор напоминает чудаков, из года в год изобретающих вечные двигатели и не понимающих законов термодинамики.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ну и хорошо что высказались. Полегчало?

А что сказали-то?

- Автор -дурак - тут у каждого своё мнение.

- У автора не получается "вытанцевать па" до коммунизма - так и у вас, либерастии, при наличие всей власти в стране, не получается до технофеодализма дотанцевать, экономику и ту не можете в порядок привести - всё наровите карманы народа обшаривать.

- Советская элита сформировалась при Ленине - сюр какой-то. На года рождения советской элиты смотреть иногда надо. Объединение по взглядам отнюдь не равно формированию личности. Напомню на всякий случай, Ленин умер в 1924 году.

Единственное, что вам удалось показать, так это интеллектуальный уровень вашей тусовки. Вот за это спасибоlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Nicolaus
Nicolaus(5 лет 7 месяцев)

А с чего Вы решили, что мне тяжело было?

"Автор - дурак" - это, возможно, Ваш подход, у меня Ваша статья названа абсолютно глупой. Вы своё Я с ней отождествляете? Или, может быть, недостаточность знаний русского языка сказывается? Кстати, последнее явно видно из трансформации авторского "возвращение в СССР невозможно" в Ваше "ВХОД ЗАПРЕЩЁН". Прочитав статью Ищенко, нигде не увидел, чтобы он запрещал идти куда-то, но писал о бессмысленности этого пути.

У нас, либерастии? Вот тут уже есть основания сомневаться в Вашем здравомыслии. Мало того что в моём сообщении ничего о либерастии не написано, Вы обо мне и моих взглядах ничего не знаете, так я таковым и не являюсь. Но это не мешает Вам делать скорые и глупые выводы.

А в каком году ЦК и Политбюро были созданы? Для чего они создавались? Не без их ли участия СССР распался?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Хм-м... Любите поиграться со словами и формулировками, закрывающими (вуалирующими) суть сказанного... - не вопрос. Хотя от того что говно называют "фекалиями" суть консистенции не меняется.

Остановимся на главном

Кстати, последнее явно видно из трансформации авторского "возвращение в СССР невозможно" в Ваше "ВХОД ЗАПРЕЩЁН". Прочитав статью Ищенко, нигде не увидел, чтобы он запрещал идти куда-то, но писал о бессмысленности этого пути.

Отсутствие в явном виде фразы "ВХОД ЗАПРЕЩЁН" и наличие категоричного "НЕВОЗМОЖНО". Покажите-ка принципиальное различие посылов. "НЕВОЗМОЖНО", даже сильнее по смысловой нагрузке чем "НЕЛЬЗЯ", "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЁТ", "ВХОД ЗАПРЕЩЁН" и прочие ограничивающие направления движения лозунги. Он вещает, что автор (Ищенко) проверил и обнаружил там... Короче, "НЕВОЗМОЖНО" и ВСЁ!

Так что не вытанцовывается ваша версия подмены ТС понятий, Ищенко именно выставляет запрет даже думать в этом направлении другим. Ну да ладно, смотрит что ещё вас раздражает.

У нас, либерастии? Вот тут уже есть основания сомневаться в Вашем здравомыслии. Мало того что в моём сообщении ничего о либерастии не написано, Вы обо мне и моих взглядах ничего не знаете, так я таковым и не являюсь. Но это не мешает Вам делать скорые и глупые выводы.

Что же послужило основанием для "скорых и глупых выводов"? Читаем:"...что же автору мешает <...> не вытанцевать па до коммунизма? <...>автор напоминает чудаков, из года в год изобретающих вечные двигатели и не понимающих законов термодинамики."

Итак, мы видим явный антогонизм (это кроме явной поддержки либерастической статьи Ищенко) и попытку дискредитации даже не автора, а идеи, с привлечением околонаучной терминологии из несвязанной научной области.

Враньё и связывание несвязуемого - это привычные приёмы как раз либерастии. Так что все основание обозначить вас как либераста присутствуют. И это только совсем уж явные.

Что бы не влезать в дебри по СССР, вот вам моё мнение по этому поводу. Просто повторяться неинтересно. Ну а читать/ не читать - дело ваше. Влезать в полемику считаю бессмысленным. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Nicolaus
Nicolaus(5 лет 7 месяцев)

Со словами играетесь Вы, подменяя суть автора под свои убеждения. Так, в словах автора НИГДЕ нет запрета на движение в СССР - ни явного, ни скрытого. Поэтому этот запрет возникает исключительно у Вас в мозгу: он пишет, что возвращение в СССР невозможно, а следовательно, он запрещает мне туда возвращаться. Разницу посылов Вы, возможно, уловите при сопоставлении "невозможности" и "запрете", или "невозможно" и "запрещено". Сравните: "невозможно создать вечный двигатель" и "запрещено создать вечный двигатель", "курить запрещено" и "курить невозможно" - смысл в парах одинаков или различен? Если одинаков, то взаимозамена возможна, если различен, то имеет место подмена.

Ну и коим образом у Вас в мозгу из мешающих Вам вытанцовывать па что и из напоминания чудаков без понимания законов получается приписываемая мне Вами либерастия? Или Вы уже коммунизм с собой отождествили, что всякую его критику воспринимаете как личное оскорбление? И после этого - разорванного мышления и ненормального самосознания - Вы всё ещё пытаетесь уверить меня в своём здравомыслии?

Хорошо, Вы обозначаете меня как либераста. И что дальше? Дискуссия окончена, можно снова сидеть в своём "нелиберастичном" мирке, построенном из глупых убеждений, которые никакого отношения к идеям тех же Ильича или Виссарионыча не имеют?

 

Ну и итог. Вы - идиот, то есть человек, ничего не понимающий в том, о чём пытается думать и писать. Самая главная Ваша проблема, что дальше думать и писать Вы пойти, скорее всего, не способны. По крайней мере, одной лозунговой идея для мотивации мало. Вы своим трудом (не графоманией, а именно реальными действиями) возвратиться в СССР не можете, чем подтверждаете тезис и мнение столь отвратного Вам Ищенко. И таких, как Вы, тьма тем, готовых поливать и обозначать каждого несогласного с их навязчивыми идеями, но не готовых менять себя и окружающий мир в соответствии с этими идеями. И вот дай таким идиотам руль в руки, так они поливать и обозначать начнут на государственном уровне через тупую пропаганду, репрессивный аппарат (ведь сколькие ныне упиваются возможностью банить несогласных). Ничего не напоминает? Вот потому СССР и распался.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не хотел отвечать, ну да ладно - присутствует пара утверждений, на которые стоит отреагировать.

На повторы отвечать не буду - не интересно. Итак, что новенького.

Или Вы уже коммунизм с собой отождествили, что всякую его критику воспринимаете как личное оскорбление?

И не отождествил. И не воспринимаю. Более того, если идёт нормальное аргументированное обсуждение всегда готов в нём поучаствовать и постараться услышать аргументы оппонентов. Доказывайте что существующий строй и то, к чему нас ведут лучше и прогрессивнее, не лозунгами и визгами из конца 80-х и 90-х, а конкретными фактами, аргументами, логическими моделями. Всё остальное - в корзину. вы потому и верещите, что аргументировать вашу позицию у вас нет никакой возможности (пока не видел). Поэтому и пытаетесь нагнать страха, играть на патриотизме.

Вы обозначаете меня как либераста. И что дальше? Дискуссия окончена, можно снова сидеть в своём "нелиберастичном" мирке, построенном из глупых убеждений, которые никакого отношения к идеям тех же Ильича или Виссарионыча не имеют?

Если у вас есть аргументы, то дискуссия может стать даже интересной. Только давайте без митинговщины и забрасывания друг друга лозунгами - это точно не интересно. Ну а имеют ли мои воззрения к наследию двух Великих Вождей - не знаю, может я опортунист какой, так меня тоже уже называли. Однако и это не имеет значения. Значение имеют, повторяю, 1. формулировки того где мы сейчас и куда идём 2. модели систем, как объект обсуждения 3. Факты и аргументация для выбора направления движения и достижений на уже пройденном пути 4. вехи предстоящего пути и картина "светлого будущего" при прибытии на конечную станцию маршрута. Всё! Остальное не интересно.

Последний шедевр пропустить не могу. комментировать не буду, просто подчеркну некоторые основные мысли.

Ну и итог. Вы - идиот, то есть человек, ничего не понимающий в том, о чём пытается думать и писать. Самая главная Ваша проблема, что дальше думать и писать Вы пойти, скорее всего, не способны. По крайней мере, одной лозунговой идея для мотивации мало. Вы своим трудом (не графоманией, а именно реальными действиями) возвратиться в СССР не можете, чем подтверждаете тезис и мнение столь отвратного Вам Ищенко. И таких, как Вы, тьма тем, готовых поливать и обозначать каждого несогласного с их навязчивыми идеями, но не готовых менять себя и окружающий мир в соответствии с этими идеями. И вот дай таким идиотам руль в руки, так они поливать и обозначать начнут на государственном уровне через тупую пропаганду, репрессивный аппарат (ведь сколькие ныне упиваются возможностью банить несогласных). Ничего не напоминает? Вот потому СССР и распался.

Шедеврально. Без комментариев. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Nicolaus
Nicolaus(5 лет 7 месяцев)

Может Вы всё-таки глаза протрёте и увидите, что первые две приводимые Вами цитаты не являются утверждениями ни по форме, ни по содержанию. Или всё-таки проблема не в глазах, а в мозгу, преобразующем увиденное в угоду себе, а потому не замечающему знаки вопроса? Даже этим Вы подтверждаете неадекватность своего восприятия. Это же продемонстрировано и на примере непонятно откуда возникшего запрета. (В этой связи надеюсь, до Вас дошло, что запрет подразумевает именно возможность, тогда как при невозможности он теряет всякую логическую силу, а может иметь лишь психологическую, манипулятивную.)

Если Вы не отождествляете и не воспринимаете, то откуда появляется перенос про "попытку дискредитации даже не автора, а идеи, с привлечением околонаучной терминологии из несвязанной научной области" и "мы видим явный антогонизм"? Если уж и противоборствую я здесь кому-то, то именно Вашей писанине, а не идеям. Или Вы даже с точки зрения критического восприятия действительности не можете допустить, что Ваше понимание не является идеей (или идеями) коммунизма? Тут как с вроде бы Людовиком 16, заявлявшем "Лета сэ муа". Или как Хрущёв отчитывал Андропова за доклад о проблемах социализма в странах соцлагеря, где упрекнул его в том, что Андропов мог обратиться к нему, прежде чем делать доклад о социализме. Теперь Вы выдаёте свою писанину за Идею. И не только Вы, сколько тех коммунистических партий? И каждая претендует на свою верность Идее.

Что до дискредитации автора, то он настолько глуп, что не привёл НИКАКОЙ научной терминологии - ни лингвистической (с привлечением аппарата лингвистической семантики для доказательства совпадения денотатов различных десигнатов "запрещено" и "невозможно"), ни логической (с тем, чтобы явить связь между различными модальностями "невозможно" и "запрещено", относящихся, кстати сказать, к различным модальным логикам), ни какой-либо другой. Если он так легко сопрягает два слова, то что он ещё мог легко сопрячь при чтении Ленина или Сталина? Именно поэтому я не доверяю (дискредо).

"Доказывайте что существующий строй и то, к чему нас ведут лучше и прогрессивнее" - Зачем? Это опять у Вас в мозгу откуда-то возникло, что меня устраивает существующий строй. Возможно, предлагаемый Вами строй гораздо лучше и прогрессивнее. Но тут встаёт вопрос перехода.

"Если у вас есть аргументы, то дискуссия может стать даже интересной." - Может и была бы, но у меня интереса к ней нет. То шедевральное, без комментариев актуальности своей не теряет, а пытаться объяснить или разъяснить что-то человеку, который прочитывает то, что хочет, очень сложно. Для начала Вам бы статью Ищенко понять без своих субъективных искажений. И на Украину посмотреть, сколько там молодых коммунистов, готовых сидеть в тюрьмах или отстаивать с оружием в руках свою идею. Ну а если ты не готов отдать жизнь за свою идею, то она ничего и не стоит. А графоманией заниматься в оправдание какой-то идеи ничего общего с её воплощением не имеет.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Длинно, наукообразно и пусто. То есть совсем скучно. Заканчиваем никчёмную дискуссию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Nicolaus
Nicolaus(5 лет 7 месяцев)

Конечно, у Вас проще, отсутствует не только знания, но и желание что-либо понять (тут речь не о Вашем понимании, ибо оно вообще не понимание, а об умении выражать мысль понятиями, как говорит М. В. Попов, кстати, коммунист). Вот такие во власти хрущёвыми и оказываются.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 4 недели)

Прекрасно! Люто аплодирую. yes

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Спасибоsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***

Страницы