Решили "сдать" пацана в детский сад. Вопросом занималась жена, но на собрании родителей я побывал. После небольшого вступительного слова заведующей в зале собрания мы продолжили непосредственно в группе с нашей будущей воспитательницей. Узнал интересное, на каждого ребёнка заводится личное "дело", такая папка с документами, в которой могут находиться и другие бумаги, например, заключения штатного психолога. Судя по отсутствии реакции на сообщение о "деле" на ребёнка, родителям было плевать на её содержимое. Взяв на себя роль "белой вороны" задал несколько вопросов. Оказалось...
• дело на ребёнка движется по образовательной лестнице, то есть в школу
• дело не имеет "закрытой части" и родители могут проверить всё его содержимое.
Ещё один интересный момент. У жены попросили принести целый ворох документов (копий), который собственно и направляется в дело. Вот список:
- Заявление (основание для приёма), подписанный Договор с детским садом (безобидные пункты, но есть согласие на обработку персональных данных ребёнка)
- копия свидетельства о рождении ребёнка
- копия СНИЛС ребёнка
- оформленная медицинская карта
- справка о благоприятном санитарно-эпидемиологическом окружении (нам её выдал терапевт)
- заявление на обработку персональных данных
- копия паспорта родителя
- копия СНИЛС родителя
- документ подтверждающий льготу (при наличии / у нас есть льгота).
Сегодня смотрел одну конференцию, там выступали общественные деятели где центральную роль занимала Ольга Николаевна Четверикова (доцент МГИМО, к.ист.н). Поднимался широкий круг вопросов, в том числе завышенные требования по пакету документов при поступлении в сад и школу. Один из докладчиков дал ссылку на приказ Министерства образования России, в котором определён список документов для поступления в сад.
Выдержки:
Прием в образовательную организацию (прим. детский сад) осуществляется по личному заявлению родителя (законного представителя) ребенка при предъявлении оригинала документа, удостоверяющего личность родителя. В заявлении родителями ребенка указываются следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество ребенка;
б) дата и место рождения ребенка;
в) фамилия, имя, отчество родителей (законных представителей) ребенка;
г) адрес места жительства ребенка, его родителей
д) контактные телефоны родителей ребенка.
Подписью родителей ребенка фиксируется также согласие на обработку их персональных данных и персональных данных ребенка в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения.
Для приёма в сад предъявляют следующие документы:
- оригинал свидетельства о рождении ребенка
- свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства.
Пункт 11. Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается.
Пункт 18. На каждого ребенка, зачисленного в образовательную организацию, заводится личное дело, в котором хранятся все сданные документы.
Это что получается, приказ министерства требует только три документа, а с нас спросили десять?
Комментарии
Классическая бюрократия.
Неа, предусмотрительность. Случись чего - а у нас есть вся нужная информация.
Нет уж. Перестраховка. Типично бюрократическое явление. Круче только когда требуют не только документы, но и их ксерокопии, сличают и тут же, при тебе, выкидывают их в корзину.
Не перестраховка, а предусмотрительность. Просто тебя пока жизнь не учила.
Ты бредишь. Оригиналы не выбрасывают и оригиналы не оставляют в госучреждениях.
Ты сопливый дебил, раз не сталкивался. В МРЭО, например или при перерегистрации оружия - ксерокопии требовали и тут же их, дебил, (ксерокопии!!!), выбрасывали. Недавно только отменили. Но могло где-то и остаться.
Не хами.
Видишь как ты завертелся - отменили. Врунишка.
Подписываться не обязательно, достаточно ника. Но лучше смени фамилию с Врунишки на Тупарь
В МРЭО отменли.
Ты уныл. Мой ник отлично видно. А твое хамство четко показывает, что ты осознаешь, что являешься врунишкой.
Что в МРЭО отменили? Выбрасывать ксерокопии в присутствии посетителя?
Все не провоняться, тупица? Отвянь, причина все та же:ты туп.
Как у тебя подгорает. Неужели даже ты смог понять, что я прав и ты заврался? Ну раз осознаешь свои недостатки - значит сможешь исправиться. Ну или хотя бы постараешься.
Расскажу своё.
Двое старших ходили в ясли/садик именно на основании списка самых простых документов.
С младшенькой уже начали требовать вот это всё. Послал ( мысленно ) в лес и.....ничего не было. И в садик спокойно отходила и сейчас в 4 класс идёт. На секции баскетбола( кстати, бесплатной) вначале прислали бумагу как раз с требованием заполнить, там и снилс родителей и разрешение на трансграничную передачу личных данных . Опять проделали мысленное упражнение. И тишина. Дитё отходила спокойно весь учебный год. Ну и мы спокойны.
Не то, чтобы я призываю всех так делать. У нас деревня. Может, поэтому нас не сильно и напрягают этими бумагами.
Так и надо делать. В соответствии с законом.
Ну, а Вы бы хотели, чтобы с Вашим ребенком был бы рядом потенциальный переносчик болезней?
Что неправильного в этой справке?
Вам клеймо на лбу ещё не выжгли?
Подождите, с этими чертями у власти, работающими на иностранных жидов, такое обязательно будет.
А запрет на усыновление американцами российских детей тоже " иностранные жиды" пропихнули? И материнский капитал? И бешенное строительство садиков по стране?
Что в жизни самое дорогое???? А за этим самым дорогим надо присматривать 8 часов. Правильно делают,что создают трудности, а то потом такие скандалы,шо не описать.
Сегодня при получении студенческого, выдали всем новым студентам подготовленные листы с соглашением на обработку личных данных с просьбой заполнить и в краткий срок сдать. Обязалово.
Так что не только в детсад. Везде сейчас ворох док-ов.
Откуда такое возмущение? Давайте посмотрим спокойно.
Итак.
п.1 - это важнее для Вас, чем для детсада, поскольку там больше речь идет об их обязанностях. Ну, за данные можете порефлексировать..
пп. 2,3,7,8 - в этом нет ничего секретного. Странно, если бы ребенка отдавали в детсад без документов о нем и родителях.
пп. 4,5 - у Вас огромное желание, чтобы в группе с вашим ребенком были больные дети?
п.9 - без комментариев.
п.6 - вот тут согласен. Но это не к детсаду претензии - компьютеризация: ваши данные будут вноситься в базу "деффачками на аутсорсе", поэтому по закону и требуется разрешение. Если же желаете конспирологию, то это не ко мне.
Все проще.
Помните время, когда можно было подойти к зав детсадом, поговорить и устроить свое чадо за обещание купить принтер？Сейчас такого нет. Т.е. спонсорство есть - имеете право, но решает не зав садом.
Как такое стало возможным？
1. Комиссии по приему
2. Электронная очередь
3. МФЦ
Заявление на обработку персональных данных нужно потому, что данные на ребенка и родителей заносятся в программу. Там номер направления, номер приказа и не просто имя ребенка （Милан Эриковных сейчас много）а снилс, потому как Россия большая. В отделах образования имеют точные данные, сколько детей посещает группу солнышки сада n. Для чего？чтобы один ребенок не занимал два места (если родители подают заявления в два сада, например), чтобы точно знать, сколько мест свободно. И пр. Это облегчает учет и делает движение воспитанников более прозрачным.
По поводу передачи *дела*. Этого нет. Дело хранится в саду. В нем нет никаких резолюций психологов. Это просто набор документов.
Медкарта. Хранится у медсестры. Ее Вам вернут, когда Вы поведете ребенка в школу. Там есть лист, который заполняют специалисты, да. Психиатр обязателен для будущих школьников. Но. Предварительно у Вас возьмут согласие. И психиатр в этот момент не ставит диагноз, а далает заключение: нуждается ли ребенок в дефектологе, например. И дает направление, при необходимости, на полноценный прием （постановку диагноза）Надо пояснить наверное, что диагнозы в данном случае не о психическом здоровье, а о познавательном развитии касаемо дальнейшего образовательного маршрута. Важно: все записи психиатра в карте ребенка носят рекомендательный характер. Запись психолога также касается познавательных процессов (соответствует возрастной норме/находится на нижней границе возрастной нормы. Все более серьезные моменты (диагноз) только на приеме у специалиста после получения направления)
Это вы еще в школу не пошли!
Вы вроде бы включённый человек, но на вопрос мой ответ на дали. На каком основании детский сад просит ворох документов? Под "основанием" конечно же понимаются "законы" или "постановления", как в данном случае. Тут многие начали "обосновывать", но мне это неинтересно, так как я сам могу обосновать всё что угодно, любую справку / документ для сбора или акт об обследовании условий проживания ребёнка, и большинство при этом меня поддержит. Если закон требует только три документа, а всё остальное собирается "по желанию" (но они ведь этого не говорят, а просто дают список), то я могу послать их куда подальше.
Вы же взрослый человек, понимаете, что есть куча связанных документов и положений.
По одному закону требуют три документа （и их достаточно для для того, чтобы Вам не отказали）По другому положению нужны другие документы. То, что они Вам их перечислили на одном листочке не должно Вас смущать.
Курим пункты 2.3 и 2.7, приложение 4
http://k-obr.spb.ru/downloads/386/1009.pdf
Зы Почему людям хочется послать кого-либо？
1. Вы дали мне ссылку на регламент Комитета по образованию Правительства Санкт-Петербурга. Я живу в Крыму, и мы, как и вся остальная Россия, не подчиняемся подобным решениям.
2. Не вступает ли данное решение Комитета в конфликт с приказом федерального правительства?
3. За людей желающих послать кого-либо куда-нибудь я не отвечаю. Что касается моего комментария, так это просто форма выражения и не более.
Как вы можете объяснить этот пункт из приказа в заметке?
1. читаем 2.9
2. Не вступает, потому как, еще раз, существуют дополнительные постановления. По закону нужны (обязательны) перечисленные документы. А по постановлению нужны другие, что не отменяет первые.
3. Допускаю, однако люди Вам советуют посылать и пр. уже вполне реально. А третьи будут читать и руководствоваться Вашим авторитетом, начиная склоки и разборки. Есть гос сайты, есть сайт Вашего бразовательного учреждения, что мешает ознакомиться с правилами приема, раз у Вас вопросы. Как вариант, есть телефоны профильных специалистов отделов образования, есть часы приема.
Уважаемый Владимир Маслов, довольно странно, что Вас смущает действующий порядок исполнения фз, когда каждый субъект обязан утвердить положения на своем уровне.
Читаем 2.9 Крым.
http://mbdou15delfin.nubex.ru/_data/files/download/be8c4df1700cd24_630.pdf
Мне интересно разобраться самому. Вся заметка построена на вопросе, по другому можно назвать ликвидация моей "юридической безграмотности" по данному вопросу. Тут ответа я не нашёл и теперь пойду в сад, а затем, возможно, (зависит от их реакции) в юридический отдел структуры, которая ведает садиками. Знаете что я забыл важное сказать? Вы дали ссылку на питерский регламент, но там нет ни слова о СНИЛС, а у нас их просят аж два - на ребёнка и родителя. Есть ответ у вас на это?
Неправда Ваша. Приложение 4 смотрим, я указал его, будьте внимательнее.
После Ваших возражений про Крым я дал ссылку на крымский сад.с их постановлением.
Ага, хотите.разобраться сами, а идете людей отвлекать.
две.минуты.гугла:
https://how2get.ru/family/deti/v-detskom-sadu-trebuyut-snils-roditelya-p...
Таким образом, эти документы требуют, как я и сказал, не для приема в детский сад. Т.е. они не обязательны ДЛЯ ПРИЕМА. Но они включены.в список требуемых (запрашиваемых) документов на основании постановлений субъектов.
Чтотне связано с приемом в сад. Две разные вещи на одной бумажке Вас испугали. Срочно жалуемся в спортлото. (Простите, не удержался)
Да, действительно. В "приложении" есть, а почему нет в п 2.7 (исчерпывающий перечень документов)?
Не видел такой.
От чего отвлекать, распития кофию? Приём родителей и консультации оных, а так же рассмотрение предложений это обязанность сада.
По таким вопросам меня "гуглы" не интересуют, но эту статью я как раз читал (среди нескольких) до публикации моей заметки, и она очень странная.
Далее, в главе "Можно ли отказаться предоставлять СНИЛС в детсад" не пишется, что за отказ дать СНИЛС не примут в сад, а пугают штрафом и лишением соцпомощи.
Минуточку. Вот это самое я и пытаюсь выяснить. Получается, я могу сдать три документа (четыре или максимум пять), но уж точно не 10, и тем более имею право не давать СНИЛСы. Так ведь?
Вы зря так думаете. Заведующим очень нелегко, у них огромный список дел, отчетов и тп. Все чего-то хотят. От банальных пожарников и участкового до планов на ЧС и мобилизац.предписаний, планов оповещения, госзакупок, внутренней документации, ведения журналов, коих очень много, сэс, бугалтерия, питание, охрана...список очень большой. И заведующие выполняют распоряжения руководства. Хотите с ними права качать？Идитетсразу в администрацию, где не вчерашние педагоги сидят, а чиновники, им мозг и выносите, если пороху хватит.
Обязанность. Вас познакомят с положением о приеме (которое висит на сайте), далее, если Вас это не устроит, как уже не устроило, Вас направят в отдел образования. Там Вам предоставят возможность написать запрос и пригласят на ответ, возьмут с Вас расписку, что все вопросы для Вас прояснили. может даже ответят устно сразу (опять же сошлются на положение о приеме). Если Вам опять этого будет мало и Вы не станете подписывать бумагу, что до Вас все донесли, подключится комитет. В конце концов до Вас донесут мысль, что кроме фз, есть еще ппрф, есть постановления и законы субъекта, распоряжения и пр. И что ими руководствуются правительство субъекта, профильные комитеты, отделы и конкретные учреждения. Вы поставите свой автограф на листке.
А вот заведующему садом прилетит по шапке, что не смог донести. А как, если для Вас постановление не постановление, распоряжение не распоряжение, а есть только фз, акромя которого Вы не хотите ничего понимать.
Если хотите разобраться - пишите на портал. Так и заведующего кошмарить не будете и ответ получите. Только сомневаюсь, что он Вас устроит, потому как Вы три раза игнорируете факт действия и закона об образовании, и других законов и постановлений федерального уровня и субъектов.
Фз 388 ст 6.10
Живите веселей! Удачи
В москве оформлялись в школу, та же самя петрушка, обработка персональных данных, снилс ребенку, медсправка из 30 врачей и еще куча всего. В Сочи взяли так, без персональных данных и снилсов. Еще не дотянулись компьютеризаторы и персонификаторы типа грефа.
Так и сдавали старшего в сад, все документы по списку. Тоже не вижу криминала...
Четверикова правильно волну гонит. Знает откуда ветер. Еще можете на катюше посмотреть, там тоже разбирарись в снилсах и трансграничных передачах (http://katyusha.org/)
Абсолютно адекватный запрос. В чем проблема? Медицинские документы, разрешение на обработку данные, данные родителя. Какой конкретно пункт смутил?
Меня позабавило, когда при приеме в школу потребовали "маршрутную карту" с отмеченным путем от дома до школы. В сочетании с фотографией это ж готовый материал для организации похищения ребенка)))
Это профилактика. ДТП, хулиганства, плохого питания и прочего.
И кто кого профилактирует? Детсад ГИБДД, шпану, киднеперов, хозяев баров и ресторанов?
Не детсад, а школа. Повнимательней, пожалуйста.
Да, менты, школы, администрации городов. Все занимаютсч профилактикой. И это хорошо.
Понимаете, у какого-нибудь ротшильльда может заболеть сердце или почки. Ему не каждый донор подойдёт. Кроме того, донор должен быть молодым и гарантированно здоровым. Не мешайте людям отрабатывать деньги...
Ну, а работу водопровода, наличие воды в кране-то проверили?
Развивая Вашу мысль дальше - "И Муку даются те же права". Родители должны симметрично требовать от детсада лицензию, личные данные воспитателей, нянечек, поварих и уборщиц (ВСЕХ), копии договоров с энергосбытом, водоканалом, жилконторой об уборке прилегающих территорий, ГИБДД о режиме светофоров на пути следования дитяти к месту сидения, а также копии профилактических мероприятий по безопасности движения на весь срок пребывания дитяти в дошкольном учреждении. Пойдет в школу - все то же самое по новой.
Вот тогда заживем!
Это был легкий стёб над известном на всем ресурсе жидоборцем.
Вы просто этого не поняли.
Почему не понял. Понял. И ответил на легкий стеб главным калибром, практически законодательной инициативой.
Например школы и внешкольные организации любят вести различные кружки. Как правило там больше половины списка,составляют "мертвые души". .. а денежки преподавателям то платятся..
В кружки достаточно только записаться.
Да да да, больше всех в стране воруют учителя и врачи. Именно поэтому их любят ловить на взятках. Чиновники - белые и пушистые.
Совет.
Если НЕ хотите предоставлять персональные данные (ПД) [и это правильно] -- попросите их огласить (хехе) закон по которому они их:
1) требуют;
2) уровень защиты ПД;
3) кем сертифицирована защита ПД (в подписантах обязательно должен быть местный ФСТЭК).
Думаю [уверен] после этих вопросов идиоты включат заднюю.
Скорее Вам скажут: Приходите как соберете документы!
Согласие на обработку персональных данных необходимо для того, чтобы дет. сад/школа могли хранить параметры ребенка и родителей родителей (телефоны, адреса и прочее).
Кстати, помнится в свое время где-то даже указывали - кто может приходить за ребенком помимо родителей, т.е. если за ребенком может придти бабушка - она должна была быть указана. Теоретически без этого ребенка бы с ней не отпустили (хотя это скорее была формальность)
Скорее всего местная инициатива . Чиновники от образования оправдывают своё существование и расширяют зону влияния .
Надо пресекать хотя бы из тех соображений , что данные скорее всего храняться и в электронном виде ( а как ещё можно организовать синекуру для племянника - балбеса) , а уровень защиты никакой . Это я вам говорю не с бухты барахты , просто знаю ситуацию на этом фронте от Питера до Ярославля . Сдали в детсад ЛД , утекло . Это правило .
Бюджетные учреждения с точки зрения компьютерной безопасности - одна большая дырка . Причем в 99 случаях из ста по вине компьютерных гениев местечковой разлива .
Скорее всего местная инициатива . Чиновники от образования оправдывают своё существование и расширяют зону влияния . Надо пресекать хотя бы из тех соображений , что данные скорее всего храняться и в электронном виде ( а как ещё можно организовать синекуру для племянника - балбеса) , а уровень защиты никакой . Это я вам говорю не с бухты барахты , просто знаю ситуацию на этом фронте от Питера до Ярославля . Сдали в детсад ЛД , утекло . Это правило .
Что куда утекло？Что пресекать？Не говорите ерунды.
Вообще все больше родителей приходят и начинают качатьправа на ровном месте. Это, то, вот это не хотим. Не имеете права, я инвалид и т.п. Любят люди проявлять заботу о ближнем через глупую ругань с посторонними.
Это следствие заимствованной с Запада привычки к сутяжничеству. Администрация учреждения (возможно, наученная предыдущим негативным опытом) подстилает как можно больше соломки.
На западе уже давно общие базы данных, в большинстве случаев, достаточно просто идентифицировать ребенка(например свидетельство о рождении), и про тебя уже все все знают ;)
Так это только 1 министерство. А ещё есть как минимум министерство здравоохранения и органы социального обеспечения.
Им тоже надо понимать кто вы и что вы ;).
Страницы