Проверяем цифры альтернатив повышению пенсионного возраста

Аватар пользователя Doc_Mike

Президент России в обращении к народу по поводу пенсионной реформы назвал цифры, что согласно расчетам Минфина повышение подоходного налога до 20% к высоким доходам даст не более 75 - 120 миллиардов рублей в год.

Смотрим официальную табличку Росстата за 2017 год с распределением доходов по группам населения с шагом в 20%.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕГО ОБЪЕМА ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ И ХАРАКТЕРИСТИКИ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ (в том числе по 20-процентным группам населения, в %):

   

первая группа

(с наименьшими доходами)

вторая третья четвертая

пятая группа

(с наибольшими доходами)

2017 100 5,4 10,1 15,1 22,6 46,8

Т.е. 20% населения из пятой группы получают 46,8% от всех доходов в России. Переводим эти проценты в абсолютные значения.

  • Согласно отчету ФНС за 2017 год http://tass.ru/ekonomika/4993556 общий объем НДФЛ составил 3,3 триллиона рублей. Исходя из 13% подоходного налога, общий доход населения в стране составил 25 384 615 384 615 рублей (3,3 триллиона делим на 0,13 равно 25,3 триллиона).
  • Соответственно, на долю группы населения в 20%, которой достается 46,8% от всех доходов страны по данным Росстата, в абсолютном значении приходится 25 384 615 385 615 * 0,468 =   11 880 000 000 000 рублей (11,8 триллионов).

Теперь считаем варианты подоходного налога в 13% и в 20% от 11,8 триллионов:

  • НДФЛ 13%, абсолютное значение  11 880 000 000 000 * 0,13 = 1 544 400 000 000 рублей (1,54 триллиона).
  • НДФЛ 20%, абсолютное значение 11 880 000 000 000 * 0,2 = 2 376 000 000 000 рублей (2,37 триллионов).
  • Разница между подоходным в 13% и 20% дает  831 600 000 000 рублей (831 миллиард).

Упс, вместо 75, максимум 120 миллиардов вылезает цифра на порядок больше.

В принципе, этого достаточно, чтобы оценить то, как правительством проработаны альтернативы повышению пенсионного возраста. Но для полноты картины посчитаем отказ от регрессивной шкалы отчислений в пенсионный фонд, когда с низких доходов отчисления составляют 22%, а с высоких доходов 10%.

  • Пенсионные отчисления 10%, 11 880 000 000 000 * 0,1 =  1 188 000 000 000 рублей
  • Пенсионные отчисления 22%, 11 880 000 000 000 * 0,22 = 2 613 600 000 000 рублей
  • Разница между 10% и 22% составляет 1 425 600 000 000 рублей (1,42 триллиона).

Если суммировать повышение подоходного налога до 20% для группы с максимальными доходами, и для них же сделать стандартные 22 процента пенсионных отчислений, то дополнительный доход составит 0,831 триллиона + 1,42 триллиона = 2,257 триллионов рублей в год.  

Таким образом, деньги для закрытия дефицита пенсионного фонда без повышения пенсионного возраста изыскиваются легко.

Ладно, с расчетами эффекта от повышения НДФЛ Минфин накосячил, Путин озвучил не перепроверив, про регрессивную шкалу пенсионных отчислений вообще не вспомнили, с кем не бывает.

А вот юридические меры по защите пожилых от увольнений, которые можно обойти в одно касание, через письменную фиксацию ошибок и неудач с выговорами и аттестацию, с этим тоже накосячили? Не говоря про то, что можно либо вообще не брать пожилых ("компетенции других кандидатов в большей степени соответствуют требованиям нашей организации"), либо увольнять их до наступления периода юридических репрессий.

А повышение максимального пособия по безработице до 11 тыр сроком на год, а дальше, если в 60+ не нашел зарплаты, ни в чем себе не отказывай на 850 рублей в месяц, это тоже косяк?

А полный игнор данных по состоянию здоровья народа в 60+ (цифирь здесь https://aftershock.news/?q=node/662766) это тоже косяк? Типа, за 2 дня диспансеризации вылечишься от артериальной гипертензии, стенокардии, диабета, артрита и хронического бронхита? Кстати, перед этим накосячили с реформой здравоохранения по рецептам ВШЭй, с ликвидацией первичного звена медицинской помощи, так что все пришлось срочно проворачивать взад.

И тут возникает страшненький вопрос - а что вообще происходит с управлением страной, если в выступлении Президента России по ключевому социальному вопросу косяк на косяке?

И с какой целью вообще надо провоцировать еще и внутреннее напряжение через повышение пенсионного возраста, бессмысленное и беспощадное, когда всю планету Земля и так трясет, идет переформатирование глобальной геополитики и экономических центров силы, плюс накатывает новый технологический уклад с потерей значимости прежних трудовых компетенций, и кристаллизацией новых? Ведь в таких условиях финансовые прогнозы типа повысим пенсию на тыщу рублей в год в течение 10 лет, зато сэкономим 2 триллиона на пенсионерах гроша выеденного не стоят, см. реформу Павлова, 2500% годовой инфляции в 92-ом, дефолт 98-го, обвал 2014 и далее по списку, в которм маячат роботы и искины, сжирающие одни рабочие места, и создающие другие.

Всплывает ассоциация с Российской Империй перед Первой Мировой. Там тоже все было очень прогрессивно и патриотично, строили Новики и линкоры серии "Император", привлекали кучу иностранных инвестиций для индустриального прорыва и планировали ГОЭРЛО, развивали науку от микробиологии до радиотехники, наслаждались Серебряным Веком поэзии и духовными скрепами за "Бога, Царя и Отечество", террористов вешали, политических графоманов типа Ульянова разгоняли кого пиво пить в Швейцарию, кого по курортам южной Сибири разнообразить сексуальный опыт местных девок.

А потом страну чудом собрали и вытащили из пропасти, куда она рухнула.

И что, опять готовиться к падению в пропасть? Вдруг опять повезет, найдется кому из пропасти вытаскивать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В выступлении Путина косяк в цифрах. И косяки в предлагаемых мерах по реализации реформы. Что вообще происходит с управлением страной?

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Что вообще происходит с управлением страной?

Такова политика. Теперь это мой любимый ответ на все подобные наивные вопросы. Между молотом интересов транснациональных корпораций и наковальней социальной напряженности другой политики быть не может. :))))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Верить предлагаете на основании вашего честного слова, или честного слова власть имущих?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Предлагаю всегда думать своей головой и никому не верить без подтверждения. :)))

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 недели)

gruzzyau.gif
Doc_Mikeca.gif
baurnl.gif
gruzzyau.gif
Doc_Mikeca.gif
baurnl.gif
gruzzyau.gif
Doc_Mikeca.gif
baurnl.gif
Какая трогательная забота о российских реалиях!
Чё, скучно там, на заграничных кисельных берегах?

 

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 6 месяцев)

Главная проблема расчетов..  То что данную статистику Росстат собирает по "Источник: оценка на основании данных выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств  и макроэкономического показателя денежных доходов населения.

То есть это не по налоговым данным, а в том числе и некое обследование по опросам и прочим. признаком.   Люди с этих доходов могут налоги тупо не платить.   

20% населения это сколько?  29 млн..   если посчитать их доход на душу,  то получается  73 000 * 12 * 29 млн.  = ~ 25 трлн  дохода.    Уже получается практически цифра с которой вы потом общий НДФЛ посчитали.     Лишнее доказательство того,  что у нас половина населения работает в черную.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Можно прикинуть альтернативный расчет напрямую от 3,3 триллионов НДФЛ по данным ФНЛ. 

Либо воспользоваться правилом Парето, что 20% плательщиков дают 80% денег, но тогда эффект от повышения НДФЛ будет еще больше. Либо наложить росстатовские 46,8% на 3,3 триллиона НДФЛ, и от них считать разницу между 13% и 20%. 

В любом случае, на минфиновские 75 ярдов выйти не получится.

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 6 месяцев)

С учетом,  что обычно в белую работает в основном бюджет,  где доходы не высоки,  а комерсы ставят "белым"  только положенный МРОТ,  то как бэ данная табличка не была развернута по белым доходам ровно наоборот.  ) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну и?

Это повод не вводить прогрессивную шкалу, и повод мелочь по карманам у бабок с дедками выгребать на прорыв в светлое будущее?

Так сказать, пусть считаются штрафными батальонами, искупают кровью свою вину перед капиталистической Родиной. 

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 6 месяцев)

Вводить прогрессивную шкалу наверное стоит,   социальное государство итп.    Но вводить ее можно не раньше чем научаться собирать НДФЛ,  ибо быстро можно потерять и те 13% что сейчас получают с богатых.   Пока что в стране ввели только инструменты более менее для сбора НДС.    Так что ждем  дальнейшего "закручивания гаек" в экономике,  ибо половина ведра пока расплескивается по дороге. 

 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я чуть выше оставил коммент, что Правительство прям таки рвется в бой собирать гроши с миллионов нищих самозанятых, которых ловить по необъятным просторам нашей Родины, что блох на дворняге, но оказывается импотентом при сборе подоходного с нескольких тысяч сотен крупняка, привязанного к дорогостою и бизнесам,

Мне это как-то странно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

А там люди ходят в учредителях, к примеру. У них доход с прибыли организации. А прибыль -  это, грубо, разница между заработал и потратил. То, что заработал, можно худо-бедно контролировать. А вот что потратил - кто возьмётся судить обоснованность? Своя рука - владыка, можно повысить расходы - на закупку, на коммерческие расходы.

Плюс к тому, можно чисто не платить дивиденды в ощутимых объёмах. А что учредитель пользуется автомобилями фирмы, летает за границу  за счёт фирмы и т.п. - это коммерческие расходы, без них - никак. Продвижение торговой марки, деловые переговоры с серьёзными людьми - всё это требует трат.

Вот и выйдет так, что сам человек на себя ничего особо и не тратит, и доходы у него - более, чем скромные.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я в курсе. Кто бы сомневался, что проще обобрать бабок с дедками, чем навести порядок хотя бы в госкорпорациях, где государство имеет право голоса.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Кто наводить-то порядок будет? С этим даже в СССР проблемы были, при наличии ОБХСС.  А сейчас, когда требуют соблюдения бюджетной дисциплины с одной стороны, и выполнения заданий вовремя -  с другой, не иметь возможности перенаправить средства со статьи на статью, дабы по-быстрому оплатить работу подрядчиков, означает поставить с трудом налаженное частно-государственное взаимодействие колом.

Спору нет, схемы чистить надо. Только было бы нелишним, чтобы этим занимались люди, понимающие - нафига там вообще схемы. Иное дело - чисто для с3.14здинга. Иное - потому что пока обоснование распишешь, все сроки выйдут.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

В общем да. С одной стороны тупо блокируют гибкое добросовестное реагирование, с другой стороны сливать на карман вполне можно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

По моему мнению, самый приемлемый налог - это НДС. В комплекте с отслеживанием движения нала. Всегда найдётся крайний, кто должен будет заплатить.  И уже сейчас за связи с фирмами-однодневками вполне конкретно 2.71бут.  Дальше добавят детализации в отчетность и состыкуют с показателями из других систем, вроде Меркурия и Платона.

А вот с отслеживанием расходов - ну я даже не знаю. Их же там есть ещё целый ворох, не облагаемых налогом. Связка ушлый финдиректор+вдумчивый экономист+грамотный бухгалтер всегда смогут изобразить правильное распределение затрат по нужным статьям. И с документами будет всё оки.Так что поиск косяков потребует работы спецов с неплохой оплатой, и расходы на них запросто съедят дополнительную прибыль. Воистину, кошку стричь проще.

Аватар пользователя Снег башка попаду

НДФЛ 13%, абсолютное значение  11 880 000 000 000 * 0,13 = 1 544 400 000 000 рублей (1,54 триллиона).
НДФЛ 20%, абсолютное значение 11 880 000 000 000 * 0,2 = 2 376 000 000 000 рублей (2,37 триллионов).

Не то, 20% будет идти с превышения базы, а не от 0. К тому же еще вопрос, что считать высоким доходом?

сейчас вы посчитали, что со всех у кого доход выше 30-40тысяч в месяц будут брать по 20%. Т.е. человек с доходом в 50 тысяч в месяц должен заплатить ндфл в размере 10 тысяч. В итоге там процентов 70% из этих 800 миллиардов вы предлагаете собрать у людей с зарплатой от 40 до 100 тысяч, собирая с них 1.5ный налог, причем с первого заработанного рубля. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я не считал всех, у кого выше 30 - 40 тыс. Я считал исключительно те 20%, которые по данным Росстата получают 46,8% доходов в России.

Что касается погрешности между базой и нулем, то для этой категории доходов она минимальна даже для первой зарплаты, на результаты расчетов влияет, только если поставить базу свыше несколькх миллионов в месяц. В связи с чем интересно, как определил базу Минфин, что насчитал всего лишь 75 ярдов дополнительных доходов.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Человек с доходом в 40к в месяц уже попадает в эти 20% получающих 46.8% доходов. С доходом около 70к уже в топ 10% и где-то со 150к в месяц уже в топ 1%. Так что, по грубым подсчетам 19 из 20% - это люди с доходом от 40 до 150 тысяч в месяц. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Есть другие Росстатовские таблички, я их не приводил, там "свыше 70 тыс. в месяц", куда вписывается и 1 миллирад зеленью. 40 и 50 тыр в высшие 20% Росстат не относит.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 5 месяцев)

бред. разбивка по областям показывает что и 40 и 50 тыр попадает в высшие 20%

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Сомневаюсь, что получающие 50 тыр относятся к тем, кому принадлежат 46,8% доходов в России.

Аватар пользователя Роман Широков

Ну так опровергните в чем проблема то. Вам данные приводят что вы предлагаете обворовать самую трудоспособную, профессиональную и работоспособную часть населения, как раз тех у кого доход от 40 000 до 150  000 и из 20% старты высоких доходов они составляют более 90%. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я не предлагаю трогать тех, кто получает среднюю. А вот те, кто получает 150 тыр в месяц уже могут слегка и поделиться, если Родина в такой опасности, что пожилых надо грабить. И тем более могут поделиться те, кто получает миллионы.

Но речь о другом, каким образом Минфин насчитал всего лишь 75 миллиардов дополнительных доходов от повышения НДФЛ до 20%, если только долларовых миллионеров в стране 190 тысяч.

Аватар пользователя Роман Широков

1) Если взять совокупные доходы граждан с доходом более 150 000 то у них будет не более 40%к у все старты высших 20% а всего от 10% до 20% от общих доходов. То есть ваши цифры уже как минимум нужно делить на 2 а то и на 4. Что дает в итоге уже порядок цифр очень близкий к озвученному президентом.

2) Большую часть доходов у граждан с доходами свыше 150 000 это не зп, а дивиденды, доходы с ценных бумаг и т.д. И если им поднять ставку налога то они просто свалят в офшоры и бюджет в итоге получит еще меньше чем сейчас.

3) Миллионер это не тот кто миллион  зарабатывает, а тот у кого совокупное имущество стоит более миллиона . Поэтому значительная часть из 190 000 миллионеров это например пенсионеры у которых квартира в центре Москвы.

П,С, я точно конечно не могу знать что именно считал Минфин что бы получить 75 ярдов, но предполагаю что посчитали как раз таки тех у кого реально доход миллион баксов и выше в год . То есть именно тех кого вы и предлагаете обезжирить ради общего блага.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 2 месяца)

Ваша логика понятна и грустна: пенсионеров можно грабить, потому что их МОЖНО ограбить) Для этого есть физическая возможность.  Получатель дивидендов может свалить в офшор, топ-менеджер и условный программист уйти в тень или переехать.  И только предпенсионер 60 лет от роду никак не может уйти от грабежа государства.  Поэтому бьем по нему. А также по медицине, образованию, которые тоже не могут уйти в офшоры. Как там было у Киплинга: 

Весло ли галеры средь мрака и льдин, иль винт рассекает море,

— у Волн, у Времени голос один: «Горе слабейшему, горе!»

Вам не кажется, что это логика современного мира довольно порочна? И что нас ждет весьма печальное и незатейливое будущее, полное социальной несправедливости, классового неравенства и сегрегации.  Именно к этому вы хотите прийти с нашим президентом? Я нет, даже если я каким-то образом войду в условные 20% сильнейших 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Моя логика проста как и прозрачна как горный хрусталь. Исходя из существующих сейчас экономических и демографических возможностей нашей страны с пенсиями можно сделать ровно три вещи:

1) снизить их, но с морально этической точки зрения такой выход неприемлем

2) повысить всем ныне работающим а не только миллионером отчисление в ПФР в разы, но с таким подходом уже не согласен я как работающий и отчисляющий

3) повысить возраст выхода на пенсию, да то же неприятно, но лично для меня являться меньшим  злом. 

П.С. При этом возмущение тех кому выходить на пенсию в ближайшие лет 5 мне понятны. И мне вас чисто по человечески жалко. Но мне 33 и отрывать от своего ребенка сверх того что я уже плачу я не намерен. При этом в принципе выйти на пенсию позже при условии что нет другого выхода согласен.

П.П.С не миллионер к сожалению не разу, по доходом колеблюсь между самым нижнем краем высших 20% и следующих 20% то есть имею свои 30-40 т в месяц

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Вам до пенсии, небось, далеко. Здоровье в порядке.  Пока. Не успеете оглянуться, как все три варианта для вас будут неприемлемы. Время, оно такое, летит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Роман Широков

Да я и не спорю с вами, но тут все прям как в анекдоте имею возможность купить козу но не хочу, а хочу корову ну не имею возможность. В жизни оно за частую всегда так.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Спасибо Вам за адекватную точку зрения, а то второй день растирания соплей утомил. Полностью согласен, мне 41.

Аватар пользователя Роман Широков

И Вам спасибо за поддержку. Меня то же утомила истерика в стиле барышни на которой после ночи на сеновале так не кто и не женился из эскадрона гусар. Я все понимаю людям обидно и нужно спустить пар но меру то тоже нужно знать.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

И что нас ждет весьма печальное и незатейливое будущее, полное социальной несправедливости, классового неравенства и сегрегации.

Это недолго

Потом будет просто развал 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Относит, вот она эта табличка: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_31g.doc

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Мало влиет на расчеты, распределение не гаусово, сильно смещено вправо.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 3 недели)

И с какой целью вообще надо провоцировать еще и внутреннее напряжение через повышение пенсионного возраста, бессмысленное и беспощадное, когда всю планету Земля и так трясет, идет переформатирование глобальной геополитики и экономических центров силы, плюс накатывает новый технологический уклад с потерей значимости прежних трудовых компетенций, и кристаллизацией новых?

Если у нас так сложно выполнить соцобязательства государства, то как это выглядит у стран "золотого миллиарда"? https://aftershock.news/?q=node/542937 Агония англосаксов может продлиться только за счёт пожирания кредиторов (собственно населения) в процессе вооружённых конфликтов и предстоящей ТМВ. Речь идёт о подготовке предстоящих театров действий: США, Европа или Россия. Так что Путин просто пытается уменьшить эффект от провоцирования и создания внутреннего напряжения англосаксами на российском театре. Здесь: у кого становый хребет крепче окажется)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Не понял логики, зачем для противодействия пиратам самим грабить собственных бабок с дедками.

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 7 месяцев)

Наверное чтобы пиратам меньше досталось....

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Тактика выжженной земли, так сказать. Не оставим суппостату ни одной живой бабки, ни одного живого дедки, сами их замучаем.

А потом поставим памятник жертвам сталинских репрессий.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 3 недели)

Мы обороняемся. Тут вопрос, у кого раньше бунт начнётся-  у нас в обороне или у них, находящихся в нападении)). Денег-то на пенсии у нас, в отличие от них, хватит. Наш маневр ограничен только международными договорами, которые они сейчас усиленно топят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Скрытый комментарий Джейсон Вурхиз (без обсуждения)
Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Вы уже гоните. Вы еще закричите караул пенсионеров грабють. Я как имеющий пенсионеров отца и тещу могу порадоваться, если из- за снижения дыры в пф им накинут к пенсии.

Аватар пользователя Просто Владимир

Выступление Путина не рассчитано на тех кто считает и анализирует )) 

Только обещание уголовного наказания... уже тянет на первое место в рейтинге по цитированию ))

Выступление - просто популистский ход. Обычный пиар собственной значимости и исключительности. Вот пришёл , достал бумажку и простым языком всех убедил в своей неизменной правоте.

Правительство тут же взвизгнуло уррря , Медведев тут же забыл про травму и прискакал в белый дом и восторженно  всем трещит о президентских предложениях.... думаю дума тут же всё поддержит и быстро примет даже не читая )))

И наверняка будут по телевизору истории как народ на местах благодарит президента за своевременное вмешательство в судьбу простых людей.. прямо с полей.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Подсчеты "на коленке" на основе двух-трех цифр из статистики, как правило, недостоверны  и не учитывают каких-то важных  параметров.

Если бы  все было так, как нас пытается убедить Автор, это означало бы, что в  Правительстве, Думе, Администрации Президента, которые последовательно, перепроверяя, исследовали  проект реформы, сидят откровенные дебилы-дубари.

Естественно, они, бестолковки, не смогли, увидеть "белые нитки"  которые  острым взором с канадских небес  прозрел  простой маленький к.м.н. Дok Mike...

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Может ли сибирский таксист управлять Россией?

Нет, потому что место Президента России уже занято зав. клубом из Дрездена.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

так в том то и дело, что ДАМ и Ко не опубликовали НИКАКИХ расчетов!!

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 4 месяца)

Подсчеты "на коленке" на основе двух-трех цифр из статистики, как правило, недостоверны  и не учитывают каких-то важных  параметров.

Кто это правило установил? Вы? Вы вообще никаких "цифр" не привели для своего "правила". И  чисел использованно не две три, а много больше, если быть конкретным. Десятка три будет. Будьте точнее в ваших претензиях, а то можно подумать вы не подискутировать о методике подсчёта хотите, а хотите отманипулироаать чужие мнения.

ТС убеждает не количеством чисел, а показом методики подсчёта. В чём я с ним согласен.

И вот именно, "каких-то важных параметров". Каких конкретно? Назовите конкретно, вы же сами их назвали важными.

Если бы  все было так, как нас пытается убедить Автор, это означало бы, что в  Правительстве, Думе, Администрации Президента, которые последовательно, перепроверяя, исследовали  проект реформы, сидят откровенные дебилы-дубари.

На первый взгляд так и есть. А на самом деле там сидят либералы захватившие власть и считающие остальных быдлом, плебсу.

Вот Греф прямо об этом говорит.

Ну а то что Вы начинаете во флажок страны  тыкать, в мой то же наверняка укажете, ну тут, что сказать, "устроены так люди", понимаю, бывает, понимаю. Аргументов нет, но вы держитесь. Как там ваш главный либерал завещал.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 10 месяцев)

Грефа я не люблю, но в данном ролике он правду сказал, просто она вам глаза колет..  Принятые решения при голосовании больших коллективов всегда популисткие и\или склонны к авантюризму, излишнему риску. Т.к. отсутствует персональная ответственность за принятые решения. Это основы менеджмента. 

Жизнь человека в его собственных руках, кто мешает заниматься спортом и самообразованием, для повышения своей ценности на рынке труда? Не занимаются воспитанием своих детей, повесив это на садик\школу   Почему подавляющее большинство, вечером сидит у телевизоров на кухне и тупит в телевизор с очередным сериалом\токшоу. Если среднестатистический россиянин (да и большинство граждан всей планеты) не в состоянии со своей собственной  жизнью разобраться, как им реально можно дать возможность принимать решение на государственном уровне? Всеобщее избирательное право итак приравняло  голоса к примеру директора градообразующего предприятия и алкаша, что валяется у забора этого предприятия. 

Касательно увеличения НДФЛ для богатых - Знаете, они по тому и богатые, что умные и умеют считать свои деньги. Для владельцев бизнесов и топов коммерческих предприятий существует масса способов скрыть доход. И по факту под раздачу попадут только госчиновники типа Сечина или Миллера. Но вы видимо как раз на них зуб и имеете?   А вот с них и получится собрать цифры озвученные президентом. не более. И то скорее всего намутят и государство эти деньги недополучит в виде налога на доходы.

Во всех странах пытаются ростить, именно средний класс, именно для того, чтобы его доить на налоги можно было. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Браво!!!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Я не считал всех, у кого выше 30 - 40 тыс. Я считал исключительно те 20%, которые по данным Росстата получают 46,8% доходов в России.

Так это они и есть. По этой группе средний облагаемый доход 73667 рублей. У предыдущей 35636. Значит все, у кого зарплата выше 60 точно попадают в эту группу. Все, у кого выше 50 скорее всего попадают. 

Что касается погрешности между базой и нулем, то для этой категории доходов она минимальна даже для первой зарплаты

??? Если зарплата 60, то Вы предлагаете собирать с 60, а надо с 20. В 3 раза разница. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

В других Росстатовских табличках к 20% высших относят "свыше 70 тыс. рублей в месяц", Причем понятно, что и в этой категории распределение доходов не гауссово, а сильно смещено вправо. Так что средние доходы на расчеты влияют мало. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

"свыше 70 тыс. рублей в месяц", Причем понятно, что и в этой категории распределение доходов не гауссово, а сильно смещено вправо.

Если в неё попадают свыше 70 и средняя 73, то смещено не вправо, а влево. Вообще оно вот так выглядит:

Табличка старая, размеры зарплат сейчас чуть другие, но сама форма кривой такая же.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

В этой табличке по числу населения, потому смещениевлево, а если по объему денег, то будет вправо.

Страницы