Лукавство объяснений с наказанием невиновных и награждением непричастных.

Аватар пользователя MMV13

Что же сказал наш президент по вопросу пенсионной реформы?

Коротко: повтор лукавых доводов правительства. Ничего нового и доказательного в защиту необходимости реформы, что уже не обсуждалось и не опровергалось многократно и многими ,в том числе и на АШ.

Количество людей, получающих государственное пенсионное пособие надо сокращать. Других рычагов государство для поддержания стабильности в стране не видит. Вот и все «рычаги», которые есть у "эффективной" команды президента.

Пробежимся по оправдательной части, которая основана на не корректных сравнениях и лукавых цифрах.  

Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Лицемерное заявление: стабильность системы в результате предложенной ПР никак серьезно не повысится, потому что реформа не решает вопрос наполнения ПФ, а решает вопрос уменьшения получателей ПФ. Если стабильность наполнения (или река) превратится даже в ручеек, то  подавляющее большинство населения будет получать символические пенсии, как это было в 90е. А когда река стабильно полноводна (как в СССР), то и проблема не подразумевала сокращения числа пенсионеров, а подразумевала увеличение поступлений в т.н. ПФ из общественных фондов, т.е. увеличение доли государственного финансирования за счет роста самого бюджета страны.

Нелицемерная формулировка такова: мы вынужденно сокращаем число пенсионеров, потому что не можем обеспечить стабильное поступление средств из госбюджета, который не достаточно растет.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

Опять лицемерие: в СССР вопрос по увеличению возраста выхода на пенсию на государственном уровне не рассматривался даже в самом конце существования. А если верить президенту, то первое обсуждение о повышении возраста выхода на пенсию должно было быть до первых 25-27 лет после военного демографического обвала.

А, вот, после демонтажа политического СССР капиталистическое управление сразу же начало пытаться сокращать и постепенно демонтировать достижения социалистического прошлого.

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Но СССР через 25-27 лет после окончания войны даже и не думал повышать пенсионный возраст. И все дальнейшие циничные рассуждения на эту тему становятся бессмысленными…

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару.

Не совсем так и опять не корректное смещение акцентов: страна столкнулась еще в 80-х с мировым кризисом, но катастрофические последствия в демографии вызвали госшаги только после капиталистических преобразований.

Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст.

Но из этого следует, что дальше то число работников должно увеличиться по логике президента! И зачем же тогда огород городить?

В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

И здесь лукавство: у нас система комплексная, когда и каждый сегодняшний труженик платит, и государственный бюджет закрывает часть выплат ПФ. Сам же президент ниже сказал, что сейчас денег у государства достаточно на пенсионеров в ближайшее время, не упомянув, какая часть покрывается из бюджета, а какая из отчислений работников. Так почему бы реформу не разработать, утвердить, но отнести ее начало на более позднее время, когда будет подтвержден хотя бы тренд на рост продолжительности и финансовая ситуация ухудшится. Тем более ,что 3*25+1945=2020

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Опять манипуляция: если сегодня сокращение трудоспособного населения в купе с высокими поступлениями в бюджет не дали снижения возможностей по словам самого же президента («сейчас денег достаточно!»), то и о необходимости изменений в будущем надо говорить комплексно, в том числе, с учетом тех справедливых изменений в налогах, которые по мнению президента не дадут полностью закрыть все нужды ПФ. Там изыскали "неделю" финансирования, там еще "пару месяцев", глядишь и еще другими способами закроем ту часть, которая получается от уменьшения числа пенсионеров.

За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Следовательно, президент должен понимать, что как минимум до 2035го года по его же расчетам люди не будут жить более 65 лет. Какое же повышение пенсионного возраста тогда для этих возрастов?

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала.

Программа материнского капитала выплачивается ПФ РФ, а не чиновниками. Фактически народ и эту программу сам оплачивает.

Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост.

Президент ничего не перепутал? Фактическая стагнация экономики и есть основная проблема страны, что и не позволяет поддерживать полноводной бюджетную реку и делает эту реку зависимой только от международной конъюнктуры на ресуры.

…сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет.

Опять манипуляции: если у нас продолжительность была ниже всех, то и, переместившись на сколько-то позиций быстрее всех в мире, мы не достигаем высокой продолжительности жизни в самых продвинутых странах. И рост продолжительности на 8 лет не говорит о том, что возраст дожития после выхода на пенсию у нас будет сравним с хорошими результатами других стран. Все это даже на АШ уже пережевали несколько раз.

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя.

И опять манипулятивный прием: мы не привыкли доверять, потому что неоднократно официальная статистика была уличена в лживости и ангажированности. И потому что ее официально распространяемые результаты противоречат тому, что мы видим,  а не в таком разрезе, как сказал президент..

Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Нет, речь идет о продолжительности жизни в стране, а не о темпах роста этой продолжительности.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетия на продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Это – безответственное заявление, потому что президент к тому времени должен передать бразды… но оно безответственно и по тому, что президент не говорит, какую ответственность понесут те, кто сегодня протолкнули ПР.

А я могу сказать ,что с т.з. команды действия президента - совершенно правильны. Сегодня ,когда рейтинг Путина высок, на него переваливают не популярное решение ,что снизит его рейтинг сегодня и уже не снизит никому завтра...

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Демагогия и лицемерие: рост даже до 20 тысяч пенсии не сделает доход пенсионера даже средним, а не то, что высоким. Более того, когда мы получим прибавкой в 1000 рублей пенсию в 20000, очевидно, что она по покупательной способности опять превратится в те же сегодняшние 14000 или незначительно больше.

Что значит переложить на плечи следующего поколения? Каким образом сегодня принимая подобные решения и по его же словам и так имеют достаточно денег, чиновники не перекладывают ответственность на будущие поколения, которые заранее, сегодня ставятся в худшие условия. Ведь им надо будет выходить позже… Как раз следующее поколение людей будет поставлено перед фактом…

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять.

Это не следует ни из чего, потому что именно нынешняя власть уже сразу же получает дополнительное финансирование.

Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Вот и примите закон, по которому в случае продолжения роста продолжительности жизни через 7-10 лет начнется исполнение реформы.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Президент не понимает, что читает: раз такое случилось уже в 90е, что мешает повториться тому же самому, пусть даже такая же ситуация коснется меньшего числа пенсионеров? Ведь средства в бюджете появляются, если экономика не стагнирует, а растет, как в Китае. И зарплаты дают отчисления в ПФ, если рабочих мест много, и они - дорогие и высокотехнологичные. Более того, если второе действует, как в Китае, то и возраст выхода на пенсию не стремятся повышать…

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному.

Эти смехотворные раскладки даже нет смысла комментировать, - уже на них оттоптались все, кому не лень. Замечу лишь, что задача государства готовить высокоэффективные рабочие места и стимулировать рост рождаемости, за что и надо нести ответственность.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Это не следует ни из чего. Но ясно и верблюду, что хлеб поделить на троих лучше, чем на пятерых… Но еще лучше два хлеба поделить на пятерых. А команда президента способна только на «поделить» на меньшее число едоков даже в такой период, когда по словам президента все нормально. Но не способна даже «отнять» побольше или раздобыть второй хлеб.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц.

Проблема в том, что  это – при инфляции, озвученной президентом, это получается в нынешнем исчислении никак не более 16500… Вот такая вот стабилизация и решение всех проблем с «прочной основой».

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Обращаю внимание, что почему-то в результате трудов и дум команды президента этот механизм еще отсутствует в обсуждаемом проекте, что говорит о качестве работы готовивших проект.

И это – несмотря на то, что

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны.

😊

И манипуляции продолжились:

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней.

Отлично, часть денег найдена. Цифры можно проверить, но пусть даже и так.

Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

 

Другой вариант – продать часть госсобствености

Опять – манипуляция. Не надо ничего продавать вообще. Надо не разбазаривать отрасли, которые на постоянной основе несут вполне себе золотые яйца. Не передавать их частникам, чтобы они на них кормились. Именно ежегодные доходы государства должны расти, а не разовый доход от продажи. Зачем продавать то, что исправно приносит прибыль? Вот пусть прибыль и работает на пенсионеров и возвращается в доход страны от того, что пенсионеры будут тратить полученное от государства и в государстве, а не как миллионеры за рубежом и на зарубежное.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев.

Это уже даже и не лицемерие: во-первых, 2 месяца – это 1/6 часть всего содержания, что уж точно решит серьезность проблемы. А во-вторых, от перепада цен, должна и зависеть величина допналога. Как и индексация пенсий, кстати...

Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Это – просто феерично: у нас госбюджет наполовину зависит от экспорта ресурсов, но государство и президент все дальше и больше тратятся на строительство газопроводов, не боясь того, что перепад цен обнулит выгоду от их строительства. А вот, поделиться сверхдоходами – ни-ни. Зато демпфировать частникам санкционные потери за счет государства – пожалуйста. И вправду все справедливо и честно…

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда?

А зачем же тогда наполнять эти резервные фонды, раз президент считает, что они не эффективны?

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий.

Не вы выделяете, а бюджет расходует. Более того, если на пенсии 1,8 трлн. То даже 75 млрд – это 15 дней госбюджетного субсидирования, если быть честным и не лукавить.

Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

И что же следует из замечания президента? Для сравнения наши госдотации в ПФ в процентном отношении поменьше будут, чем у многих стран. Что же об этом президент умолчал? Зачем сравнивать военный бюджет и безопасность в одном флаконе? Одно дело армия, а другое дело полиция…

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги

Это даже не лукавство, это оценка предполагаемого качества работы своей команды в настоящем и будущем: они смогут избежать коллапса только за счет ограбления пенсионеров. И уних никаких других рычагов нет…

Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Вот, оказывается как… Ну тогда пусть президент берет на себе и команду прямую ответственность за то, какие цели они достигнут в перечисленных отраслях за счет сокращения числа пенсионеров. Пусть пропишут законодательное увеличение финансирования в каждом случае ,чтобы это стало очевидным, а не «мулькой» .

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Чем дальше, тем больше: а где прописана ответственность? Я могу предположить только одну ответственность: команда понимает, что президент имеет последний срок и должен поработать на команду, даже за счет снижения своего рейтинга… Вот и объяснение, зачем нынешним чиновникам нужна реформа.

Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя.

Вот только ни цифр, ни четких аргументов в защиту этих лозунгов как не было, так и нет…

Ps

Меры обсуждать даже и не имеет смысла, потому что многое заранее просчитывалось: команда должна была выкинуть для всеобщего обозрения совершенно запредельный вариант, чтобы отступить на заранее подготовленные позиции, которые еще можно скорректировать в зависимости от народной ответки…

Замечу лишь еще одно:

Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Все правильно. Только вот напоминает наказание невиновных и награждение непричастных:

Потому как президент говорил, что основой демографических косяков является война и 90е. Не стану искать, но есть информация о послевоенной переписи по областям, где разительно отличающиеся цифры потерь русских (в широком смысле) областей ото всех остальных. Может стоит не забывать кто более всех пострадал в той войне (не считая евреев 😊) и кто является стержнем нашего государства. Может льготы должны учитывать и тяжесть потерь военного периода?

А наказания? Кто же будет наказывать тех, кто, наворовавши в 90е, сегодня превратился в респектабельного чиновника и бизнесмена, хотя, по мнению президента, нанес невосполнимую рану нашему народу…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Вся речь Путина в одной картинке:

Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

Да, неплохо зашла картинка, соответствует.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ага! Это я удачно первонахнул :)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

спасибо за фотку :-) я ее в ЖЖ присобачил, с "вашего разрешения" :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

ЧСХ, я её из ЖЖ утащил, у Норга :)

Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

Ну кто виноват, понятно. Что делать то?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

надо разобраться, как выразить реальное отношение народа к этой властной камарилье.

беда в том, что в официальном выборном поле нет сил, реально готовых бороться за власть и изменение экономической государственной парадигмы. 

народ же в очень значительной части имеет ,что терять кроме своих цепей, не понимая ,что его специально повязали и посадили на крючок, предоставив работу до полусмерти и недвижимость ,которую он якобы имеет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

Ну это слишком абстрактно. Отношение народа оно в общем то известно, ни какого воздействия на власть оно не оказывает.  Выборы? Поляну так зачистили, что выбирать некого. Опять же, что делать при явном обмане избирателей, как сейчас? Референдум? Его провести невозможно. Вообще, можно поаплодировать, пока население витало в облаках, власть бодро "законотворила" и теперь "единственный источник власти в стране" не более, чем стадо баранов\овец, с которых без зазрения совести стригут шерсть и пускают на мясо, причем на законных основаниях. Можно конечно пойти 2-го на митинг и "поблеять" (я наверное схожу) но смысла в этом нет. Население полностью отрезано от принятия каких либо решений, его даже не считают нужным посвящать во что либо. Хуже всего то, что всех поглотила какая то апатия, матом крыть на кухне - предел на сегодня. Без стоящего лидера (а его нет даже за горизонтом) так и будут. Тупик.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Население полностью отрезано от принятия каких либо решений

уже и на АШ попытка выложить материал на Пульс не увенчалась успехом... Кмк, гаечки все подвернуты и портупейки подтянуты воизбижание...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

и да: тупик. точнее отсутствие ситуации "верхи не хотят, низы не могут"...

конкретно сейчас, ситуация напоминает  перед 1МВ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Адский Советник

Есть. Мы в Партии Великое Отечестао пытались в правовой форме пройти и в Губернаторы и в Думу. Дальше депутатов сельских поселений и городов не пускают. Тупо даже до выборов. То муниципальный фильтр, то просто обманом. Короче по этой дорожке мы ходили, в конце тупик.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Прокатить ЕР и их кандидатов на предстоящих выборах, всех без исключения. Это для начала.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

и за кого предлагаете голосовать?

лино я предлагаю не голосовать, чтобы максимально понизить легитимность любого победителя этого заранее отрежессированного междусобойчика

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

Это путь в никуда, Вы же понимаете?  Они сами себя выберут, явку нарисуют.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Хуже того , их электорат придет на выборы 100%.

И потом будут говорить , раз не ходят на выборы -- значит все устраивает.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а в обратном случае будут говорить, что раз пришли и проиграли, то теперь и соответствуйте своему выбору и не раскачивайте

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так и это будут говорить, что помешает то.

Только серьезный удар по ЕР может вызвать реакцию.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

удар по ЕР будет в любом случае, но еще на прошлых выборах хамелеоны дистанцировались ,как и Собянин самовыдвиженец

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну не нужно считать дураками Собянин это --ЕР , и его нужно так же прокатывать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

это надо не мне объяснять, а я даже на АШ на Пульс с анализом выступления президента не вышел рылом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вот смотрите, прошлые выборы, ну не пришли более 30% , и что это как то изменило хоть что то?

Да черта с два.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

потому что поддержка Пу была доверчивыми овечками...

теперь такое не будет.

а участие в выборной системе - путь в никуда. смотрите на западе бесконечные выборы с отвлечением внимания... причем народ все менее видит адекватно действительность и все более поддается рекламным компаниям, когда им вообще стали вытаскивать пустышек. впрочем о чем я: 99 год тому примером...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

ВЫборы президента стабильно проходят при явке более 60 % , наивно думать что сейчас что то изменится.

Могу предложить поразмыслить над выборами в Гос Думу 47 % пришло, это как то мешает ЕР проталкивать нужные законы?

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

но вы же сами предлагаете участвовать в выборах! кмк, те ,кто их организуют, те их и выиграют...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Могут выиграть, а могут и нет.

Я лишь показываю, что неучастие более чем половины избирателей в выборах парламента, никак не мешает принимать антинародные законы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а я показываю, что управленец всегда найдет укмные ходы, но они будут чисто прагматичны и эгоистичны. Смотрите: мой материал появился на Пульсе, но появился так, что сразу улетел почти к концу первой страницы wink о чем это говорит? ну ,вы сами понимаете: свобода слова есть, но она такая свобода, что я просто ржу нимагу: пока мой материал набрал в блогах ,выйдя в лидеры последнего часа, он был фактически придержан ,кмк... так я думаю, но совершенно не обоснованно ,а интуитивно... wink 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Но это же все одно лучше , чем если бы вас сразу банили, или тем паче вашего ареста и ссылки.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

с одной стороны - да. а с другой, ситуация полностью контролируется: когда была предвыборная пора, меня вообще не пускали на Пульс и всего-то... Я уж и сказочку написал ,а все равно - не удалось laugh

всему свое время и свои методы.

фитилек безопасно тлеет. вот и коммент Алекса, выложившего стенограмму, аккуратно оппозиционен, как будто возможна аккуратная оппозиционность к конкретно антинародному деянию ставленника народа, на выборы пошедшего, как "самовыдвиженец"... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 10 месяцев)

Их лехторат под палками гонят на выборы. У меня знакомая работает в бухгалтерии в госклинике, все предыдущие выборы  к этим уже дали распоряжение,в одном городе бать открепления у себя на участке и голосовать на их участке, обязательно приводить членов семьи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

вот интересно - а "их электорат" это кто теперь ? рабочие с Уралвагонзавода ?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

это - спорно. путь в никуда - пытаться  вписаться в капиталистическую систему ,которая в силу того, что он а система, внутри себя переварит любое "предложение"

нарисовать выборы старновится все труднее.

нужен референдум

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Читайте Ленина, у него все подробно написано.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ага и именно по этому он прям перед революцией говорил ,что не доживет до нее...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Цитату плиз.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

где-то там приводил wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.

Вот полный текст цитаты.

Ленин прав, решающие битвы МИРОВОЙ революции еще впереди.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

но Ленин всегда прав, что несколько улыбчиво. С чего бы ему быть правым, если он даже в начале создания государства несколько раз менял курс?

это его никак не унижает. Ибо первый...

Но если бы он понимал, что и когда выстрелит, даже говоря о том, что мировая война - основной катализатор, он бы не сказал молодым чего-то подобного. Тем более что мы знаем ,что молодежь не победила в пролетарской революции и даже уже умерла...

ну, зачем так уж переиначивать слова то вождя? он считал, что революция мировая и что она уже вовсю идет. Иначе бы не стал воротить в начале из России придаток для Германского социализма

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Потому как курс определяется прежде всего текущим моментом, как то невозможность одномоментно построить коммунизм, здесь и сейчас, Иностранной интервенцией и пр.

Да революция идет, но это длительный процес , и как сейчас уже понятно будут и откаты назад и реакция и пр.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

дык это вы Ленину объясните ,который сначала бросился строить социализм и кричать о без контрибуций и аннексий в окружении волков и гиен...

Может надо было придержать коников? Иностранная интервенция, кстати, полезла чуть позже, когда не нашла взаимопонимания с новыми властями...

Лавировать то Ленину надо было сразу начинать, а не кричать о том, какие мы передовые и предлагать совершенно не реалистические сценарии...

Вот революция и идет за наш с вами счет...

Не системный взгляд не позволил обеспечить преемственность даже при убийстве Сталина... Получается, что претензии либералов отчасти правильны: не заешь броду не лезь ,семь раз отмерь... А то деяния большевиков местами совершенно не отличаются от подхода царюшечки: еще нарожают... А лозунги, обратите внимание, сильно отличны... если не сказать противоположны

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так сразу и лавировали, это никак не помешало интервенции.

Это была первая попутка строительства социализма, не попробовав не поймешь где ошибались.

Парижская коммуна продержалась 72 дня, большевики учли ошибки и СССР продержался 70 лет, и социалистическая система в мире до конца еще не погибла.

Так что следующее поколение пойдет еще дальше.

Мы же живем в текущем моменте.

Пока мне не удается вас переубедить, ну что же история не закончена и она и покажет кто прав сейчас кто ошибается, но с вами мы на одной стороне . всего вам наилучшего.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а меня переубеждать по части коммунизма не надо: я- непартийный коммунист моралист и есть laugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Любой кандидат кроме ЕР , я всех за КПРФ агитирую, но есть и другие.

Я не понимаю как вы будите понижать легитимность, путем победы ЕР на выборах, это даже звучит стремно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

понижение явки до уровня, доказывающего то, что выбирает лишь малая часть, и требование референдума

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

До какого уровня?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

чем меньше тем лучше...

но я не претендую на продуманность своего (не своего) предложения. просто не вижу нигде в обозримом настоящем успешного парламентского перехода от капитализма к социализму. что и настораживает и удручает, потому что сегодня это касается именно моей страны, которая проваливается в очередной раз в яму 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Приходили к власти социалисты, в последствии не смогли или удержаться у власти или провести решающие преобразования.

Но даже " розовый парламент" куда лучше ультралиберального или откровенно фашистского как на Украине.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ну, это вопрос, что на сегодняшнем этапе лучше...

я уже развивал и продолжаю считать ,что фашизм - лишь форма капитализма и не более. Нет смысла противопоставлять ультралиберализм, фашизм к другим состояниям капитализма. Капитализм выбирает форму в зависимости от ситуации, что вполне естественно. Он готов в нужное время и свободы почикать и капитал приструнить. Но суть то не меняется: просто надо отстоять что-то. Сегодня смесь процессов (глобализация, капитал vs работники и т.д.) диктует самые разнообразные формы .которые могут порваться, а могут не привести к революционной смене власти. Вот и все, кмк. Наш рулевой ведет для капитала кораблик очень взвешенно и аккуратно, но не системно и не морально и не стратегично. А что ему нарисует  судьбинушка - будем посмотреть

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну так все же парламент и умеренные социалисты  там, это куда лучше фашисткой диктатуры или нет?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если смотреть на жизнь с позиции карася, и то не уверен. чем плоха диктатура для законопослушного обывателя? тем ,что тридварасов приструнят? ну, и че ж в том плохого? а евреев у нас уже и нет, кроме самой одиозной выжимки ,которая свалит с первым же запашком опасности...wink

вопрос то в том, порвется или нет...

беда нашей страны в том, что у нее ресурса столько, что умному цинику хватит и обожраться и не дать умирать нужной части электората...

полезно ли это стране? кмк, - крайне вредно, потому что так и сгниет на обочине процессов, покупая у говеного Китая скоростные поезда...

и да:

наши "дурачки" у власти усиленно равняют внешние и внутренние цены, подгоняя ситуацию к полной потере патриотизма (а там и суверенности), как это произошло в эйропке: какая разница электорату, если лоханка относительно полна, а от смены нашего бузинесмена на ненашего по сути ничего не меняется?

вот где беда-то... люди изуверятся окончательно и спокойно переживут любую замену, хоть на обамова в президенты, хоть на меркелева...

помните, как дворня вплне прижилась и к польским ставленникам и к голландским и к немецким и... ? wink

   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

"требование референдума"

Каким образом Вы его потребуете? Это право реализовать невозможно. 

Страницы