Обращение Путина о пенсионной реформе (видео + стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Видео-трансляция и стенограмма заявления ниже.

Из интересного -

1) реформы 90-х сравниваются с катастрофой 1940-х

2) пенсионной реформе быть, хотя и с некоторыми смягчениями 

3) вариант изъятия сверхдоходов у кучки паразитов и пиратов карибских оффшоров, захвативших народную собственность в 90-е - не упомянут. Хотя это и есть виновники / выгодоприобретатели катастрофы 90-х, которая названа одной из ключевых причин предстоящих реформ.

Старая добрая приватизация активов, национализация пассивов :). Даже Путину, возможно, эта масть не по силам.


Обращение Президента к гражданам России

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Что, по инвалидности?

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 2 часа)

Поговаривают сейчас ее стало получить совсем тяжко, если 2 руки 2 ноги и 2 глаза.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Есть список болезней, по которым дают инвалидность с руками и ногами. Но лучше не болеть.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Что, по инвалидности?"

Понимаю, у халявщика других вариантов не просматривается.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А зачем тут тогда трудишся зай - не хватает ее те?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Бабонькам надо 70 ставить, мужикам 65.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

У нас тут набеги с пилогусских IP?

Что дома новостей нету?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Хрен его знает, может и есть. Кому они интересны-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Фантомас

Что-то кококо зашкалило, причём неполживое и не местное.

Что за гевалт?

Радоваться надо, что дают возможность поработать - и денег подкопить, и со скуки не подохнуть. Не, конечно,  кому как, но мне на работе куда интереснее, чем во дворе в домино сражаться или раком на грядках корячиться. И финансово выгодней. И коллектив куда интересней.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Радоваться надо, что дают возможность поработать - и денег подкопить, и со скуки не подохнуть. Не, конечно,  кому как, но мне на работе куда интереснее, чем во дворе в домино сражаться или раком на грядках корячиться. И финансово выгодней. И коллектив куда интересней.

Надо вас в цепи заковать и на плантацию работать с утра и до утра со стимуляцией кнутом пятой точки, чтобы жизнь заиграла новыми красками. А то я вижу мелкой буржуазии скучно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Фантомас

Какая, однако, буйная у вас фантазия, поциэнт. Вы, видимо, трудитесь именно в таких условиях? Нет? Тогда завалите.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Очевидно, "трудится" оно в теплом офисе, перебирая бумаги. Только у таких и бомбит, извините за выражение. Остальные, которые люди труда, индеферентны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Очевидно, "трудится" оно в теплом офисе, перебирая бумаги. Только у таких и бомбит, извините за выражение. Остальные, которые люди труда, индеферентны.

Эка буржуазию то корчит. За себя отвечайте "человек труда", за других вам никто права говорить не давал.  Вы кстати из шахты или из-за станка пишете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

А я и за станком стоял, и на конвеере приходилось и кисточкой мазилой работал. Так что я и буржуазия и богэма и пролетарий и всё это знаю изнутри.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А я и за станком стоял, и на конвеере приходилось и кисточкой мазилой работал.

Вот это вот ключевое.

 Так что я и буржуазия и богэма и пролетарий и всё это знаю изнутри.

Нет, нет вы ни разу не пролетарий. Хотя и можете кое-что знать изнутри.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Вот это вот ключевое.

Что ключевое? Вы считаете, что художник-оформитель это не достойная работа? Таки вы ошибаетесь. Я картины не малевал. Стенды делал, поздравления, объявления, дизайн-макеты оформления автобусов, зданий, пространственное оформление декораций к праздникам, растяжки ручками писал на ткани и много чего еще. Так что и молотком приходилось поработать и с деревом, потом уж и с пластиком. Вы художников-оформителей с прибивателями яиц к брусчатке не путайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вы считаете, что художник-оформитель это не достойная работа?

Где это вы такое у меня увидели? Я вообще-то хотел сказать о том что вы судите обо всем с точки зрения буржуазии, а не пролетариата. Ну это помимо откровенной демагогии в свою пользу.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Какая, однако, буйная у вас фантазия, поциэнт. Вы, видимо, трудитесь именно в таких условиях? Нет? Тогда завалите.

Не смешной туповатый клоун вы пришли не по адресу цирк за углом налево.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Фантомас

Вы оттуда к нам и припёрлись, как я погляжу?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вы оттуда к нам и припёрлись, как я погляжу?

Идите уже. Сколько раз вам еще повторить? Совсем туго доходит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Придурок, да кто ж тебе запрещал-то раньше работать на пенсии? Только раньше было так - получаешь и зарплату и пенсию, а не можешь уже работать - сиди на пенсии. Теперь будет - въ..вай до 65 лет, а не сможешь - отсасывай у Бобика на помойке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Фантомас

............

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Имя твое - пропагандон. Зря удалил текст, все равно ведь сейчас выложу:

Хммм. Какая у вас, однако, экзотическая
работа - отсасывать у Барсика. И много
платят? Впрочем, особых физических усилий
она не требует - можете трудиться хоть до 80
лет.

А что до дела, то в воплях обиженных я не
вижу ничего, кроме Украины головного
мозга облома иждивенческих настроений.  Я
могу понять недовольство людей,
занимающихся физически тяжёлым трудом,
или рискующих здоровьем, переносящих
тяготы и лишения воинской службы, но
скулёж всяческих хипстеров и прочего
офисного планктона, ничего тяжелее
авторучки, ножниц и плойки не поднимавших,
от армии откосивших, да ещё и чайлдфри -
этих я не могу и не хочу ни понимать, не
прощать. Хреначьте, неуважаемые,
хреначьте!

Вот так. Если против людоедских "реформ", то - скулящий хипстер с плойкой, откосивший от армии. И ещё, конечно, чайлдфри.

Где-то я это уже слышал... некий гражданин Холманских, вот так-же противопоставивший "работяг" "планктону", подтянувший по это дело своих рабочих и обещавший Путину въехать в Москву на танке в помощь против "хомячья". Получивший за вылизывание задницы орден имени Светы из Иваново  должность представителя в каком-то ФО и тут-же кинувший тех самых рабочих через МПХ.

Холманских, перелогиньтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Хороший камент, кроме первой части. Всё по существу, реально вы скулящие хипстеры. Любители получать, а не зарабатывать, как на прибыли, так рты только и раззеваете, аааа у того столько, у этого столько.. Как убытки, так "мы не при чем". типичная парадигма поведения социального иждивенца. Еще и возмущаются, мол, их не спросили.. А с чего вас спрашивать, вы кто? Вы же не зарабатываете, а получаете. Спрашивают только того, кто зарабатывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Жырный, ты пёрнул в лужу. Впрочем, как обычно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Давай-давай. Будешь проходить мимо, проходи мимо.

Вот когда зарабатывать начнёшь, хоть раз в жизни поработаешь не на дядю, вот тогда и станешь человеком. А пока ты иждевенец без права голоса, рабочая лошадка. Когда это лошадки диктовали, сколько сена и овса ей сыпать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Я тебе, скорбному разумом, уже говорил - я не работаю на дядю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Ты вообще не работаешь, ибо школьник.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Жырный опять пёрнул в лужу. )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Прочитала: "ЖирныйБарсик"

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

К окулисту. Я не помогу - я инженер и педагог. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Впомнил. Как пел Вилли Токарев:

...Наш Барсик был на все горазд

....Он инженер и ...педагог

шутка жеж. ;)

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Пошутил? Молодец. Иди на..й.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Еще один легкотрудник педе.. педагог.. Всё понятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Ну ты сходи, поработай в школе. Или в ВУЗе на 880 аудиторных часов. Сразу поймёшь, кто "легкотрудник", а кто нет.

И ты иди на..й.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Фантомас

Вот здесь роскошный взгляд на пенсионную реформу. Что неожиданно - от заробитчанина с внаУкраины. Как раз для таких легкотрудников.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

У меня всё намного проще. Пенсия - это то, что тебе дают даром. Просто так. Подарок от государства. А дарёному коню я в зубы смотреть не привык. Подарят в 65, ну и замечательно. В 70? тоже хорошо. Вообще не подарят? Ну и бог с вами, у меня дети, внук, как нибудь помогут, а я им кролей да капусты навыращиваю.  Потому, меня эти пенсионные пестострадания уже достали до печенок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Мне плевать, куда у тебя там пердит жирный. Школоло и есть. Ты и вертиз - один аккаунт, оба напрочь с отпитой кукушкой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Фантомас

Хмммм.... Экзотическая у вас работа, поциэнт. В виварии трудитесь? Науку двигаете языком и кадыком? Впрочем, работёнка непыльная, лёгкая - можете упираться хоть до 80 лет.

 

А что до дела... В воплях большинства обиженных я не вижу ничего, кроме Украины Головного Мозга крушения иждивенческих надежд на раннюю халяву. Я могу понять людей тяжёлого физического труда, военных, рискующих жизнью и стойко выносящих все тяготы и лишения. но вот всяческих хипстеров,  прочий офисный планктон, успешно откосивший от армии, не державший в руках ничего тяжелее авторучки, ножниц, плойки, да ещё и чайлдфри, я не могу и не хочу ни понять, ни простить. Хреначьте, неуважаемые наши, хреначьте!

Как говаривал, бывало, ещё при советской власти матёрый прапорщик Женя Королёв: "Что?! Пассатижи?!!! Идите нах, товарищ боец! Государство вам не дойная корова!"

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Как говаривал, бывало, ещё при советской власти матёрый прапорщик Женя Королёв: "Что?! Пассатижи?!!! Идите нах, товарищ боец! Государство вам не дойная корова!"

Потому что последние пассатижи были матерым прапорщиком давно скомунизжены в личное подсобное. Примерно, как сейчас и произошло с пенсиями. На таком фоне что высказывание "недоофицера с одним погоном", что кукукудринское "мы не должны и не будем" различаются только масштабом б..дства. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Фантомас

Узнаю скунса по запаху, а Барсика - по визгу иждивенца. Я вообще считаю, что наше государство недопустимо либерально и расточительно по отношению к дармоедам и иждивенцам.Для меня больше нравится социальная модель, обозначенная Хайнлайном: не работал на государство, не служил в армии - полноценным гражданином считаться не можешь. Аналогично: не служил Родине, не бегал с автоматом, не работал на государственных предприятиях - досвидос. Пенсия в 70-75 и минималка.

 

А пока что обиженный офисный планктон, стуча по клавишам в каком-нибудь ИП, только и способен, что считать деньги в чужом кармане и мриять об экспроприации экспроприаторов.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Как ты понял - твой оппонент работал в образовании.  Это на государство или на кого? 

Что-то больно потов от тебя много.  Сублимация?  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Фантомас

Во-первых, не факт, что он в нём реально работал, а не очередная "крымчанка - дочь офицера".

Во-вторых, работа в образовании не всегда есть работа на государство. У нас сейчас всяческих коммерческих ниачём-юр-фин-эконом-вузов расплодилось, как блох на Барбоске.

В-третьих, зачастую именно преподавательский состав вузов, по личным наблюдениям, и является самым густоцветущим рассадником протестных настроений, воспитателем пятой колонны, и грешат этим главным образом именно вышеупомянутые вузы, а также кафедры иностранных языков - последние вообще филиал Лэнгли. Подозреваю, что грантососание в этой среде тоже имеет большое влияние на формировоззрения.

Ну и, в-четвёртых, рискуя вызвать гнев и проклятия со стороны педагогов всех уровней, не могу не напомнить одну из формулировок знаменитого закона Мэрфи:

"Кто не умеет работать, тот руководит. Кто не умеет руководить - учит".

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

1. Судя по его осведомленности в теме - действительно работал. 

2. Он технарь.  Это совсем другое. Технических коммерческих вузов у нас и нет даже. 

3. Преподы в упомянутых вами вузах - чаще действительно опасные враги.  Но ваш оппонент к таким вузам отношения не имеет.  

4. На Мэрфи напомню слова приписываемые Бисмарку про войну,  выигранную учителем. 

 

Полегче вы в поворотах, Фанти.   Думаю вам стоит извиниться перед оппонентом.  Всякое бывает, как мамотик говорит, "в пылу полемического задора". Но всё же трезвые люди тут в основном. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Если он действительно работает преподом, то всё понятно, что за погань творится в современном российском образовании. Ибо у барсика моча в голове. Кроме того, он агрессивен и общественно опасен. Таких в дурку надо сажать превентивно, а не к детям допускать, ибо второго чикатиллы нам не надо. Чему он может научить детей, если сам человек-говно? Кто вырастет? Такие же люди-говно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Веард,  мы договаривались. Ты меня комментируешь два раза в месяц.  Я тебя тоже. Лимит.  Ты его уже исчерпал авансом. Харе. 

И да . Оппонент же написал, что сейчас он инженер.  Читай внимательно.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Фантомас

Вот и я о том же, о гнили. Не молотобоец, не проходчик-откатчик, не рабочий в горячем цеху. Преподом до самых седых moodей работать можно, не потея, а визжит, как будто на собственные тестикулы уселся, да встать лень. Воистину Барсик.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Московский Авиационный Технологический институт имени К.Э. ЦИолковского - это на государство или нет?

Кафедра Проектирование комплексно-автоматизированных производств ЛА. Цикл гидрогазодинамика. Устроит?

Как же всякая плесень, не имеющая отношения ни к реальному обучению, ни к реальному производству любит эти самые "законы Мэрфи". Вот техпроцесс выучить и понять - это не для них. Технологическую карту соблюдать - ашоэтотакоэ? Зато эти клованские "законы" выучили наизусть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Фантомас

Если вы, неуважаемый, сами считаете себя плесенью, то это исключительно ваши половые проблемы, и не надо их экстраполировать на окружающих. А что до упомянутого закона Мэрфи, то его правота подтверждается жизнью в 90% случаев.

Нет, я бы мог поверить вам на слово, что вы не такой, что вы сверхкомпетентный, авторитетный и уважаемый бессребреник, но, судя по стилю ваших высказываний, сделать этого категорически не могу.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Убогий и ублюдочный социал-дарвинизм. Надо вам, говнюкам, выделить какой-нибудь необитаемый остров (лучше - на другой планете) и стройте там свое государство по Хайнлайну хоть до ишачьей пасхи.

Вообще, поддрачивание на Хайнлайна - признак всех пубертатных нарциссов, желающих казаться крутыми. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***

Страницы