Реплика: Валеру опять занесло

Аватар пользователя sgerr

АИ-93 стоил 40 коп./литр

Продолжаем наблюдать анамнез пациента valerar2ru.gif(3 года 5 месяцев). Обычно персонаж врет довольно изобретательно, в том смысле, что ложь не так заметна в его многословных "портянках". В очередном же опусе наш Валера скатился уже до совершенно топорного вранья.

Валере пришла в голову "офигенная мысль" сравнить цены на бензин в СССР и в современной России путем деления средней зарплаты на цену литра, и на этом основании в очередной раз потеребить "полимеры". Скажем честно, идея была изначально провальная, но Валеру это не остановило. Вот что он пишет:

Розничные цены на бензин, введенные в действие с 1 января 1969г. Приведены в рублях за 10л, едины на всей территории СССР, кроме отдалённых районов Сибири - там незначительно дороже.

 Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР.

Марка бензина.....ГОСТ,ТУ...........Цена

А-66..............ГОСТ 2084-67......0-60

А-72..............ГОСТ 2084-67......0-70

А-76..............ГОСТ 2084-67......0-75

АИ-93.............ГОСТ 2084-67......0-95

АИ-98.............ГОСТ 2084-67......1-05

Сланцевый.........РТУ ЭССР 268-63...0-60

Экстра............ВТУ НП 67-60......1—00

Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54......1-20

Топливная смесь...ВТУ 30-8-63.......0-80

Примечания. 1. Розничные цены, указанные за 10 л, применяются только при отпуске бензина автозаправочными станциями (АЗС) и при продаже в розничной торговой сети.

2. Единые розничные цены на автомобильный бензин применяются при реализации бензина всем покупателям — как населению, так и государственным, кооперативным и общественным организациям.

3. "Топливная смесь" - смесь (25:1) бензина автомобильного А-72 и автотракторного масла для двухтактных двигателей.

По материалам "Справочная книга автомобилиста" (Б.Е. Боровский, М.Д. Попов, М.Я. Пронштейн, Лениздат, 1973)

В начале 70-х цены чуть возросли (кроме 76-го бензина). Например, 10л АИ-93 стали стоить 1 руб..

Но что особенно важно – они (цены) НЕ зависели от всяких забугорных заморочек и были стабильными.

Как всегда, Валера не приводит источник цитаты, иначе даже непроходимый дебил в один клик поймал бы Валеру "над теплым". Но это ничего, мы ведь умеем пользоваться поиском и легко восстановим полный текст цитаты, который Валера стыдливо обрезал:

Затем дважды (в 78-м и 81-м) цены возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го. То есть 10л 76-го стоили 3 рубля (ПРОПИСЬЮ -- ТРИ рубля за 10 литров, или 30 копеек за литр), а 93-го - 4 (ПРОПИСЬЮ -- ЧЕТЫРЕ рубля за 10 литров, или 40 копеек за литр).

ИСТОЧНИК

Эти цены прекрасно знакомы тем, кто хоть раз заправлялся в 80-е, это факт. Находит это факт подтверждение и в прессе тех лет:

В целях упорядочения розничных цен на отдельные товары и услуги Государственный комитет цен Совета Министров СССР с 1 марта 1978 г.:

...

Одновременно повысил розничные цены на некоторые товары и услуги:

Ювелирные изделия из золота и металлов платиновой группы (кроме дисков для зубных протезов) в среднем на 60 процентов.

Бензин до 15–20 копеек за 1 литр (с учетом октанового числа)

Ремонт и техническое обслуживание легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, и запасные части к легковым автомобилям в среднем на 35 процентов.

Советская Россия, №6600 (1 марта 1978 г.)

А теперь пересчитаем за Валеру его "коэффициент" на реальных цифрах. Возьмем 1990 год, когда средняя зарплата достигла максимума.

1990 год:

средняя зарплата 303 руб. цена литра бензина АИ-93 0.40 руб. Таким образом, на среднюю зарплату можно купить 303 / 0.40 = 757.5 литров.

2018 год:

средняя зарплата 41 650  руб. цена литра бензина АИ-92 41.7 руб. (по Валериным же расчетам), на среднюю зарплату можно купить 41650 / 41,7 = 998.8 литров.

То есть, в 1.3 раза больше. То есть "едронавылет" в очередной раз не получилось.

Вообще говоря, тема бензина совсем неудачна для Валеры: дешевле, чем в России нигде в Европе не заправиться, кто ездит, тот знает. И на пост-советском пространстве бензин чуть дешевле только в Казахстане. Так что поздравим Валеру с очередным падением в лужу.

Ваш, sgerr

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

А кто выдал что средняя зарплата 41000 р, вы или Валера? И откуда она, а также у скольких %% населения такая присутствует?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 9 месяцев)

> А кто выдал

Росстат

> у скольких %% населения такая присутствует?

так и в 1990-м 303 руб. получали далеко не все

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

303 рубля конечно не все, но большинство получало _приближенную_ к этйо сумме зарплату. А не так что у одних 300, у других 100, а у некоторых 15000. Количество получавших тогда средние 300 имхо на порядок выше чем то количество что сейчас получает 40 тыр. Поездка по регионам легко это показывает.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 9 месяцев)

> большинство получало _приближенную_ к этйо сумме зарплату

нет. ничего подобного. это именно средняя зарплата, как и средняя за 2018-й. сравниваем подобное.

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 9 месяцев)

Какую приближенную?

120-140 рублей была зарплата у простого инженера.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя joum
joum(6 лет 8 месяцев)

Это в 70е.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

И в 80-е тоже. Ставки начинались со 100-110 рублей в лёгкой промышленности и с 110-120 рублей - в других отраслях. Распространённым явлением были премии по итогам квартала в размере 25%.

Итого в сумме среднемесячный заработок начинающего инженера был примерно 140-150 рублей. Инженер с опытом работы имел ставку 150-180 рублей плюс та же премия. Итого 190-220. Минус подоходный налог...

Высокие заработки были у рабочих. С ними власти заигрывали. Кроме того, в самом конце 80-х появились разные аккордные работы, неплохо оплачиваемые. Правда, с ростом зарплат опустели полки магазинов...

Табличку средних несложно найти в интернете. Там видно, какими скачками рос средний заработок в конце 80-х.

Аватар пользователя joum
joum(6 лет 8 месяцев)

Спасибо, кэп, но здесь про 90е.

Аватар пользователя СергиоПетров

1981  Москва  140 руб

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 9 месяцев)

Тогда для Валеры еще более плачевная картина !хотя ,Итр 140 это оклад .далее премия проц 70 .рабочий у станка 250 .плюс обед от профсоюза ,малая комуналка ,транспорт ,,все равно не выходит каменный цветок с учетом очередей в 90 ых .в 85 ,,86 ,относительно нормально ,,но бг ,водки не было и сахару по дурости !!

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 6 месяцев)

Зато грузчик на хлебозаводе получал 800 рублей. Именно в 90-м году. Вот такие загогулины.

Аватар пользователя Николай Зубков

Это не з/п - это СТАВКА (которая, как известно - больше чем жизнь :) ) А в реальную з/п входили:

-13 з/п

-квартальные, месячные премии (были почти на любом производстве)

-сверхурочные (которые были даже в НИИ)

-сверх ставки (будучи санитаром и фельдшером на 03 я частенько работал на 1,5 и даже на 2,2 ставки)

-доплаты за (вредность, дорожные, командировочные и пр.)

-приработки (отец, будучи конструктором на заводе еще преподавал в ДОСААФ, причем добровольно-принудительно, где его з/п была примерно такой же как и на заводе...)

Так, что при ставке 120 р.,  даже молодой инженер (на серьезном производстве) получал ~200 руб.

Аватар пользователя Джон Маклейн

 мать получала 152 рубля как экономист планового отдела, отец получал 300 руб преподаватель в музыкальной школе. Какая у ни средняя на двоих? Причем количество получавших 152 рубля было больше чем 300. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 5 месяцев)

В 1990г. у моего отца з/п была 240-250 руб. у матери 150-160 руб. Откуда взята ненаучная фантастика в 303 средней непонятно абсолютно. До этого даже голимая советская пропаганда не дошла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 6 месяцев)

Вестимо, откуда. Из кооперативного движения. 

Пачка сигарет - госцена 40 коп., коммерческая - 2-50. 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(4 года 5 месяцев)

Мать лаборант получала 120 руб. Отец, кандидат наук, доцент, получал 320 руб. Я, будучи майором (было у отца два сына один умный, а другой десантник wink), получал 320 руб. Жена врач получала 125 руб. Где среднее 303 руб???

Аватар пользователя Николай Зубков

Донбасские шахтеры получали >500 р., на Севере з/п ниже 500 надо было поискать. 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(4 года 5 месяцев)

Ни там ни там не был. Поэтому ничего сказать не могу. С другой стороны сколько шахтеров и северян? И какой они процент дают в среднюю зарплату? 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(3 года 2 месяца)

но большинство получало _приближенную_ к этйо сумме зарплату

Смеётесь? У меня на МаЗе в 1991м году было 150 рублей, а больше 300 наверное только директорат получал, да единичные "спецы" на единичных тогда станках с ЧПУ (было их у нас то-ли три штуки, то-ли 4 тогда).

Средняя зарплата в СССР в 91м была около 250 рублей, откуда 300 взяли, непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

вы понимаете что на мазе получали в 3 раза меньше директора а при повышении квалификации в полтора раза меньше, а бывало и больше кстати, а сейчас вы будете гарантировано получать меньше директора в -20- раз? а в пределах одного класса школы родители разных учеников нынче огребают суммы различающиеся вообще раз в 15 - совершенно обычное дело.. и да, в таких реалиях тоже могно посчитать среднюю зп:))

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(3 года 2 месяца)

а сейчас вы будете гарантировано получать меньше директора в -20- раз?

И что? Хоть в 100 раз. Меня деньги в чужом кармане не волнуют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

а то, что итоговую "среднюю" не получает физичиски никто:)) одним это мечта несбыточная в их райцентре, другим это адово нищебродство. но средняя есть, да.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(3 года 2 месяца)

Больше средней получает более 42% населения. Остальные 58% менее средней. Ну как может повлиять зарплаты единичных директоров на итоговую цифру? В тысячных долях только.. Их же всех по России едва ли десяток тысяч наберется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(6 лет 7 месяцев)

Тут будет вполне уместен ваш вопрос:

"откуда она, а также у скольких %% населения такая присутствует?"

Поездка по регионам из той же оперы. Какой маршрут, количество и размеры населенных пунктов, длительность поездки...?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

берете сайт типа джоб ру или ещр какой, ввбираете регион в 200 км от москвы и далее, наслаждаетесь зарплатами. сео оптимизаторов, космонавигаторов и  директоров по продажам региональным и прочим не смотрим

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это, простите, некорректно. Вы взяли зарплату за 1-ый квартал, когда начисляются квартальные и годовые премии,. Кроме того, 2 текущем году уменьшилось число работников, по меньшей мере полмиллиона пенсионеров ушли в тень. А у них зарплаты были не газпромовские.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 9 месяцев)

> Это, простите, некорректно

это, простите, ВПОЛНЕ корректно, поскольку я и цену 92-го бензина взял текущую (после весеннего взлета).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот блин, кто-нибудь когда-нибудь научится объективно оценивать свои ошибки? Нельзя по единичным (отрывочным) данным ничего сравнивать. В 1991 г в моменте ( в январе) средняя зарплата была 305 руб. А в декабре уже 1180 руб. Кроме того, в нынешнюю среднюю зарплату входят заработки наших министров и прочих бездельников размером в лимоны в месяц. А в 1990 г. бездельники столько не получали. Поэтому, если уж сравнивать, то надо не среднюю, а медианную зарплату, она сейчас примерно на 30 % меньше средней.

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 4 месяца)

Кроме того, в нынешнюю среднюю зарплату входят заработки наших министров и прочих бездельников размером в лимоны в месяц. А в 1990 г. бездельники столько не получали.

Вы обьективно не правы:

методика статистического расчета среднемесячной заработной платы в РФ  основана на методических расчетах,  которые согласно Распоряжению правительства РФ утверждаются приказами по ФСГС и приказами же вносятся изменения в формулы расчетов и основных составляющих переменных, в 2016 году введены очередные  изменения.

В СССР методики статистического расчета средней заработной платы основывались на инструкциях Госкомстата СССР, которые так же пересматривались  (последняя № 17-10-0370 от 17.09.1987). Сравнив эти методики вы сами можете решить какая из них ближе к среднеарифметической, а какая к медиальной.

Есть еще одно отличие в данных о среднемесячных заработках СССР и РФ - при исчислении средней заработной платы, в соответствии с существующей тогда практикой планирования, не включались данные о рабочих и служащих Министерства обороны СССР и части учреждений Министерства внутренних дел СССР, а так же работников партийных и комсомольских органов - графа "аппарат органов гос. управления" , согласно закону о бюджете СССР, отражала зарплаты органов государственной власти (советы различных уровней), органов государственного управления (министерства), суда и прокуратуры

СССР - Россия. Кто кого... Часть 3 Бюджет и инвестиции

там же можно ознакомится с зарплатами СССР и РФ с точки зрения статистики.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(5 лет 2 месяца)

А что получается на практике, если перемножить "рассчитанную в соответствии с формулами среднюю зарплату" на ставку пенсионных взносов - я уже описывал. Так что все сверхдоходы  - там присутствуют.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 4 месяца)

я уже описывал.

О, да - пИсателей тут валом...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да при чем тут методика? Да, она одинакова, а вот зарплат в миллионы в СССР просто не было. Сейчас Силуанов может купить на свою годовую зарплату 36 авто, а "средний работник" - 0,7 автомобиля... А в СССР министр мог купить ОДНУ машину. 

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Александр, а можно взять зарплату за любой другой близкий к концу год? Например, за 1989 или 88?

Смотрим в табличку, по которой пенсии рассчитывают:

1988 год - 233 рубля,

1989 год - 263 рубля. (Ой, а с чего это зарплата так росла?)

Еще неплохо бы вспомнить, сколько машинок имел народ в пересчёте на 100 семей или на 1000 душ. Это я к тому, что «на всех рассчитано не было». По памяти, машинку имело 16 семей из ста. 

Интересная тема - о чем в курилках вели в те годы разговоры счастливые обладатели тележек на колёсах. В основном они гудели о том, где подремонтироваться, где достать запчасти, сколько стоит услуга жестянщика,  а также где заправиться... да-да, бензин как и любой товар, случалось, бывал в дефиците.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 4 месяца)

По памяти, машинку имело 16 семей из ста. 

Ну не совсем,

количество личных легковых автомобилей на 1 000 жителей страны (СССР) в 1975 г. подскочило аж до 16 штук (в 1965 г. составляло 4 шт); в 1980 г. до 30 штук; в 1985 г. до 45 штук, а в 1990 г. до 50 штук

Пара слов об истории развития автодорог России. часть I

хотя ,безусловно, не сравнить с сегодняшними 300 шт. на 1000 человек.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Семья состояла из 3-4 человек, 1000 душ - это примерно 300 семей.

На них, по вашим данным, приходилось в 1990 году 50 машинок.

В пересчёте на 100 семей получается те самые 16 машин, о которых я пишу. Расчеты с некоторым округлением, без десятых и сотых.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Зараплата не успевала за инфляцией, а бензин задерживался, потом бросился догонять....

И тот, кто на этой цифири хочет какие-то выводы сделать, просто натягивает сову на глобус....

Аватар пользователя 123456
123456(7 лет 9 месяцев)

Поэтому, если уж сравнивать, то надо не среднюю, а медианную зарплату

к сожалению разрыв в доходах настолько чудовищный что и медианная зарплата не показатель , надо смотреть модальную, благо статистика её публикует, и от её величины реально плакать хочется 13 тысяч рублей!

доходы большинства 13 тысяч, у меня слов нет.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Хотя именно там сидят все черные и серые схемы.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(6 лет 7 месяцев)

(усмехаясь) А чего не маякнул, что новый пасквиль выпустил? Страшно что ли стало.

Так вот , чудило, расскажи-ка ты про рыночный фонд нефтепродуктов в 1985 году. Когда и кем учреждён, какие функции выполняет и на какую территорию его функционирование распространяется. И опять же, покажи наконец постановление правительства с новыми ценами на бензин. Так увидеть хочется, кюшать не могу.laugh

Трепло ты сгерр. Трусливое трепло.wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(6 лет 7 месяцев)

(зевая)И да, в твоей ссылке газетная заметка, кстати, тогда даже в не очень центральной прессе. Так что рыть тебе постановление правительства, обязательно рыть. ты уж постарайся.smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 9 месяцев)

во-первых, маякнул: https://aftershock.news/?q=comment/5834376#comment-5834376

а, во-вторых, на, просвещайся:

31. Талоны рыночного фонда продаются предприятиями и организациями Госкомнефтепродукта СССР и предприятиями розничной торговли по номинальной стоимости нефтепродуктов, указанных на талонах.

32. Продажа талонов рыночного фонда предприятиями розничной торговли производится по договорам с предприятиями и организациями Госкомнефтепродукта СССР.

Комиссионное вознаграждение за продажу талонов выплачивается в соответствии с постановлением Госкомцен СССР.

33. Талоны рыночного фонда передаются предприятиям розничной торговли, которые по мере их реализации перечисляют выручку предприятиям и организациям Госкомнефтепродукта СССР платежными поручениями в сроки, предусмотренные договорами.

34. Пункты продажи талонов рыночного фонда и отпуска нефтепродуктов по талонам рыночного фонда должны широко рекламироваться предприятиями и организациями Госкомнефтепродукта СССР в местной печати, а также путем издания специальных схем и плакатов.

...

40. Отпуск индивидуальным владельцам транспортных средств нефтепродуктов по талонам рыночного фонда производится на территории СССР автозаправочными станциями госкомнефтепродуктов союзных республик (кроме автозаправочных станций, на которых отпуск нефтепродуктов производится за наличный расчет), предприятиями государственной и кооперативной розничной торговли, а также нефтескладами и заправочными пунктами, принадлежащими другим государственным и кооперативным предприятиям и организациям (включая колхозы). Перечень таких предприятий и организаций, имеющих право отпуска нефтепродуктов по талонам рыночного фонда, устанавливается предприятиями и организациями Госкомнефтепродукта СССР по согласованию с соответствующими владельцами нефтескладов, заправочных пунктов, торговых предприятий и утверждается Советом Министров союзной республики, Советом Министров АССР, исполкомом краевого, областного Совета народных депутатов.

ИНСТРУКЦИЯ от 20 октября 1983 г. N 04/21-8-207 О ПОРЯДКЕ УЧЕТА ТАЛОНОВ НА НЕФТЕПРОДУКТЫ И ОТПУСКА НЕФТЕПРОДУКТОВ ПО ТАЛОНАМ

Номинальная стоимость -- стоимость, указанная на талонах, ежели ты не в курсе.

ты продолжаешь утверждать, что ты не школота из-под Житомира? :)

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну окей.

Сколько можно было купить талонов на бензин по цене указанной на нем ?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 9 месяцев)

34. Пункты продажи талонов рыночного фонда и отпуска нефтепродуктов по талонам рыночного фонда должны широко рекламироваться предприятиями и организациями Госкомнефтепродукта СССР в местной печати, а также путем издания специальных схем и плакатов.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(6 лет 7 месяцев)

Привет, чудо! smiley

На Пульсе продолжение нашего "общения"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Я тебя не про это спросил.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(9 лет 6 месяцев)

Росстат считает ЗП в том числе по балансу доходов и расходов домохозяйств. Серые ЗП получает полстраны. Причём нехилые такие. Так что циферки вполне реальные.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

а, включая стоимость аренды жилья у самого себя - как в сашс - не считает?:)

кмк, серость зарплаты весьма связана с ее негарантированностью. Так что какойнить Вася в гаражах в один месяц получил 50 тыр а в другой 15 или нисколько - средняя зп его при этом может быть вообще отрицательная, в итоге, если кредит брал..

Аватар пользователя SKonst
SKonst(9 лет 6 месяцев)

Так что какойнить Вася в гаражах в один месяц получил 50 тыр а в другой 15 или нисколько - средняя зп его при этом может быть вообще отрицательная, в итоге, если кредит брал..

Ага, и при этом жоповозок на дорогах столько, что никакому СССР и не снилось, и жилья строится столько, сколько в РСФСР не строилось даже в самые лучшие годы. И тот же Вася, имея оф ЗП 15 тыр, спокойно может и кредит за жоповозку 5 тыр, и ипотеку оплатить 10 тыр, и ещё как-то жить с семьей умудряется. И никого - заметьте! - это не удивляет... Но когда Росстат выдаёт среднюю ЗП в 40 тыр, все дружно возмущаются её нереальности. laugh

Аватар пользователя Темный Квас

...ну да. теперь мой двор заполнен жоповозками.

А при СССР - детьми.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(9 лет 6 месяцев)

Все претензии к поколению просравшему СССР. Лично я вот в 1991 ещё даже школу не закончил. Просрали, нехрен теперь лысиной по паркету стучать и говорить как всё хреново. 

Страницы