Домостроение. Такси или шашечки...

Аватар пользователя k0lun

Зато не тонет....

Регулярно и на АШе в том числе наблюдаю холивары на тему индивидуального строительства и решил набросить свою лопату дискуссии на вентилятор сознания.
Чаще всего холивары носят поверхностный характер, что очень хорошо характеризует спорящих. Например - из чего строить? В неистовой схватке сходятся разномастная публика, начиная от эко-адептов до диванных икспердов.
Господа, если бы существовал какой то материал, для стен, максимально отвечающий критериям цена-качество, то из него бы только и строили. У КАЖДОГО материала есть свои плюсы и минусы. Спорить на эту тему можно до морковкиного заговения. Давайте посмотрим на этот процесс с высоты квадрокоптера, так сказать пролетим "над гнездом кукушки".

Вся суть частного домостроения заключается в одном слове - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ дом. Даже стоящие по соседству дома, отделанные одинаковым сайдингом по своей конструкции и инженерным решениям могут отличаться в корне, так же как и по цене.
По этому заводим наш квадрокоптер и полетели смотреть на это мероприятие без рекламы материалов.
Для отправной точки дам две таблицы "структуру затрат при строительстве частного дома"

Первая из журнала "Дом" за 2006 год

для "чистоты эксперимента " добавлю еще одну из моих источников.

Что мы видим? А видим мы что предмет спора составляет 12-18 от всех затрат на строительство дома. Т.е. спорить не о чем. Львиная доля затрат приходится на отделочные работы. Под этими цифрами принимается обычная отделка без понтов. Если у владельца дома ЧСВ зашкаливает и он всеми силами хочет урыть соседа Васю по "бохатцтву интерьерофф" то стоимость отделки может превысить стоимость всего дома, даже в разы.

Но я не буду чесать ни чье ЧСВ и подойдем к строительству дома с высоты квадрокоптера и посмотрим на этот процесс с точки зрения сложного инженерного решения. Что собственно собой и представляет индивидуальный дом. Дом это не набор материалов и составляющих элементов, это сложное, взаимосвязанное решение.

По этому пойду по пунктам из этих табличек что бы было понятно что к чему приклеивается.
Но сначала хочу сделать оговорку - Нет, я не архитектор, не сотрудник проектного бюро, не лоббист "мегам-крутых" материалов и т.д.

И так погнали наши городских.

1. Проект. Те самые 3% от основных затрат, на которых ВСЕГДА предпочитают сэкономить и очень часто рисуют будущий дом на каких то обрывках салфеток или в Paint.
Проект это основной и самый важный документ будущего дома. Он является основной основ, а не материалы, рабочие и прочее. Проект заключает в себе все основные этапы строительства, с его детализацией. На основании него делают смету, контролируют этапы исполнения работ и т.д. Это альфа и омега ЛЮБОГО частного дома. Если его нет, то бегите к зеркалу - Там Вы увидите того охламона, по чьей причине дом перешел из разряда "розовая мечта" в разряд "говно-дом".
Без проекта Вы не сможете ни чего предъявить строителям. 
Возрастает шанс того что Ваш дом лопнет по стене, начнет гнить, будет холодный или в нем будет невозможно жить.
При этом чаще всего первые пара-тройка лет пройдут вполне безоблачно. Косяки имеют свойство вылазить после того как приколотят последнюю доску сайдинга и все убожество рукожопов будет просто не видно.

2. Земляные работы и фундамент. Естественно сначала надо сделать геологию и не только лишь, но и геодезию. Вы можете не придать значения полуметровым уклонам и в итоге талые воды и дождевые будут подмывать Ваш фундамент и приносить кучу неприятностей. Хотя казалось бы - сделайте дренаж. Цена вопроса копеечная, но защитит Ваш дом от этих неприятностей. Но если это не учесть в проекте, то бегите к зеркалу.
Так же надо учесть геометрию участка, расположение  и т.д. Вы без опыта и образования это не сделаете.
Хочу тут включить одно интересное кино, интервью с директором архитектурного бюро Олегом Карлсоном. "В Подмосковье 90% домов надо взять и сжечь".
Потратьте время на это видео. Есть очень полезные лайфхаки.

Естественно от геологии и материала стен будет зависеть и выбор фундамента, который необходимо РАССЧИТАТЬ. Лучше всего это сделают проектировщики. Можете конечно и сами. Для этого надо знания уровня 4-6 класса, сводные таблицы промерзания грунта и умение рассчитать общий вес конструкции, вкупе со снеговыми нагрузками.
Традиционная ошибка - Прочитали про офигенский винтовой фундамент и решили плясать от него, НО винтовой фундамент предназначен для легких конструкций - а-ля "каркасник", а вот каркасник это уже сложное технологическое решение, для которого необходимы высококвалифицированные рабочие с большим опытом и не дешевые материалы, при кажущейся простоте строительства. Чаще всего у нас строят из сырой древесины, что категорически запрещено и с элементами рукожопства, в виде подложенных щепочек для организация вент-зазора. Хорошо если еще паризоляцию не перепутают с ветрозащитой и уложат правильной стороной.

В итоге поставив дом на винтовые сваи можно загубить всю розовую мечту.

3. Стены. Любимая тема для холиваров и безграничной фантазии диванных икспердов, которые даже доходят до тотального абсурда в виде термогидродинамики бревна.
Так вот повторюсь - В природе не существует идеального материала отвечающего критерию цена-качество. У КАЖДОГО материала есть свои особенности, положительные и отрицательные свойства. Практически каждый материал надо защищать от внешнего воздействия. Они отличаются по своим характеристикам - несущей способности, теплопроводности (которая потянет за собой вопросы утепления и отопления), пожаробезопасность, гниение и т .д. 

Ввиду того что материалы разные, под них необходимо рассчитать фундамент (глубину залегания, несущую способность), стропильную систему, а так же заложить инженерные трассы. Что бы потом не пришлось разбирать половину стены ради одной мойки или забытого телевизора в спальне.
По сути - Пытаясь сэкономить на одном, вы попадаете на деньги в другом. Ценник за квадратный метр, в зависимости от различных материалов стены не очень сильно отличается. Цена за нормальный каркасник примерно в районе 50 000 рублей за квадратный метр. Конечно же будут доказывать что "А у меня дешевле получилось" - с вероятностью 99% это лажа.

4. Кровля. Не секрет что через не улетает все основное тепло из дома, она служит защитой от протечек, и принимает на себя все атмосферные осадки. Как следствие ее опять же необходимо рассчитать и внести в проект как важный элемент. Уклон, способность выдерживать снеговые нагрузки, быть долговечной и надежной. 

5. Отопление. В нашем климате это архиважная проблема. И тут надо понимать - Либо хотите отапливать улицу, либо жить в тепле. Если хотите все так жить в тепле , то СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.  Вам в помощь. В них все детально расписано. Проектировщики это знают "на зубок", а Вы? Вот тут собака и порылась. Чаще всего такие горе-строители имеют заготовленную мантру - "Мне хватает", "Вы фсе врети, наши предки жили".. Предки жили еще и в пещерах и в землянках, при этом умирали намного раньше чем сейчас. Хорошо если до 50 лет дотягивали.
Потому что чудес не бывает. Строит такой эко-адепт дом из профилированного бруса толщиной 250 мм. Внутри дома +20, на улице минус 20. Что будет с брусом? - Правильно, его коробит от такой разницы температур, в итоге появляются щели. Здравствуй простуда и оттопыривай кошелек на отопление улицы.
Деревянное домостроение это премиум сегмент. Где используется только высококачественные материалы, которые в соседнем подлеске не найдете и труд высококвалифицированных рабочих, которых не заменить ротой граждан из Средней Азии. 
Или построят из бруса, сделают "теплые водяные полы" и когда холодно, начинают повышать температуру пола. Казалось бы вот оно решение. Но не тут то было. При повышении температуры пола выше 30 градусов, начинают возникать конвективные воздушные потоки и вся пыль, которая лежит на полу, поднимается вверх и владелец дома начинает ей дышать - Пламенный привет аллергикам и астматикам. А тот кто здоров, пусть примеряет на себя роль астматика.

6. Вентиляция. Казалось бы да фигня какая то - Окошко открою и проветрю. Да без проблем, открывайте. Во первых отапливаете улицу, во вторых накопление углекислого газа происходит быстро, собственно как и проветривание. У Вас есть желание стоять возле окна и работать лифтером? Даже ночью? А что быть если у Вас каркасник? Который по своей сути термос и закупоривает внутри дома не только углекислый газ, но и влажность. Особенно в помещениях с повышенной влажностью - кухня, санузлы. Если эту влажность не отводить принудительно, то она будет оседать и деревянные конструкции начнут банально гнить и в довесок к пыли в доме, еще добавятся грибковые споры от плесени. 
В деревянных домах с этим вопросом проще, т.к. древесина имеет уникальное свойство поглощать и отдавать влагу, тем самым регулируя влажность внутри дома, но когда ее избыток (жена занимается закатыванием огурцов) она бесполезна.
Кто это посчитает? Опять же проектировщик. И добавит к этому рекуперацию и очистку воздуха. Цена вопроса незначительная. При этом рассчитает и внесет в проект трассы для прокладки воздуховодов. И не будет заунывных объяснений - Насяльника ма, у тебя труба на 100, а она в перекрытие не влазит, эжельме бежельмэ". - "А пакалотник ми вибрасила, патамушта батарея под окно не влазила ма"

7. Водоснабжение. Это вообще одна из архиважных вещей. В 90% случаев это скважина. По этому надо на этапе покупки участка пройти по соседям, выяснить на какую глубину скважины. Что с водой во время весны. В идеале взять пробы и отнести в лабораторию. Что бы потом не возникли неприятные и дорогие сюрпризы. Станции водоочистки подешевели, но их обслуживание дешевле не стало. Фильтры, надо менять, лампы УФ приходят в негодность, озонаторы и т.д. - все подлежит плановому обслуживанию и очень неприятно для кошелька. Но на кону стоит собственное здоровье. Если с водой проблемы, то лучше вообще отказаться от покупки такого участка. Помните - Человек без воды может прожить только 3 дня.

8. Электрика. По моему мнению тут вообще вопросы экономии стоять не должны. Вспомните все эти "Зимние вишни", "Хромые лошади". Причина возгорания везде в некачественной проводке. На одном форуме меня даже убеждали что ПУЭ носит рекомендательный характер и вообще можно не исполнять. Щирые электрики пропихивают что можно в деревянном доме укладывать в гофре, один даже мне рассказывал что пластиковая изоляция при нагреве сжимается и гасит огонь. Тот факт что она сгорит даже не успев сжаться его ни капельки не волновал. Он верил что так оно и будет и в упор отрицал что прокладка проводки в деревянном доме должна производиться ТОЛЬКО в металлической трубе. Либо наружная.
При этом вопрос розеток и выключателей вообще отдельная песня, т.к. именно там происходит возгорание. Горит пыль, набившаяся туда с годами. Искра и пыль вспыхивает, температура при этом подскакивает до 1000 градусов, ну о каких пластиковых подразетниках можно говорить? Мало того - они должны быть герметичными. 
Или некоторые пытаются впаривать "американскую технологию". Господа, в американских сетях 125 В со всеми вытекающими. Сравнивать и тем более делать "как у них" в корне нельзя. Они могут себе позволить укладывать проводку в гофру, хотя в некоторых штатах категорически это запрещено и укладка кабеля происходит в старые добрые металлические трубы.

Кстати, ознакомившись с американской надзорной системой пришел к выводу, что у нас она организована через задницу.
Возьмите громкие пожары с жертвами - "Хромая лошадь", "Зимняя вишня". Почему не сажают и не наказывают конкретных исполнителей????? Заказчику при прокачанном скиле "словоблудие" можно впарить все что угодно. Заказчик не будет погружаться в дебри ПУЭ и у него возникнет ступор еще на этапе определений. Почему ни кто не предъявляет непосредственно виновным? Тем кто проектировал эту систему и непосредственно ее монтировал? Почему отвечает за это заказчик, который не имеет понятия что такое ПУЭ, не имеет образования, а умеет всего лишь считать деньги и неимоверно рад если цифра в смете становится меньше. Почему не привлекают того кто убедил заказчика в том что "Да не парься, мы всегда так делали. Ни чего не будет"???

Например у пиндосов это реализовано очень четко. Ответсвенность несет непосредственно исполнитель и муниципальный инспектор, который эту халтуру принимал. При этом ни какой административки, а полноценное уголовное дело с отсидкой в местах не столь отдаленных. 
Да и страховым компаниям проще - Крайние озвучены изначально, риски минимизированы. Как следствие к этому процессу подключаются банки. Если страховая минимизировала свои риски, то и банк идет на более льготные условия.
Посмотрите на цены - Цена частного дома не намного дороже цены на квартиру такой же площади, но банки частное домостроение кредитуют с большой неохотой, потому что АБСОЛЮТНО нет ни каких гарантий что это строение через 10 лет не развалиться и не найти вообще ни кого, кто за это ответит, либо проведет гарантийный ремонт. 
"Гарантия на наш дом 3 года" - Ммммать.. Да вы что? Осенней обувью что ли торгуете??? А если по причине вашей рукожопости косяк вылезет на четвертый год? 
Гарантия на дом должна даваться на срок соизмеримый с ипотекой - 10-15 лет. Иначе - Нахрена мне нужен дом, который через 10 лет начнет сыпаться и мне надо будет его срочно продавать, разводя очередного лоха что "Строил для себя", перекладывая косяки застройщика на абсолютно невиновного человека.

Резюмирую:
1. Каждый частный дом уникален по своей сути. 
2. К строительству надо подходить комплексно, т.к. все его элементы взаимосвязаны.Мелочей в строительстве нет.
3. Если сам не имеешь опыта и образования - обращайся к профессионалам. 
4. Если построил говно-дом - не впаривай его, под лозунгом "Строил для себя". Береги карму смолоду.
5. Уделяй больше внимания элементам которые в цене, как видно из таблиц, составляют незначительную часть от общей сметы. Именно там все проблемы, а не в материалах стен.
6. Не читай и не пиши всякую дичь на строительных форумах, если сам не строитель. Эту дичь чаще всего принимают за откровения.

Хау. Я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

детям с вероятностью 99% родительские дома не нужны, но тут есть лукавство, этот процент с учетом того, что по факту 95% домов либо дикий самострой, либо страшные огромные коробки из 90х, либо уставшие деревяшки, либо стоящие в неудобицах, либо очень далеко от города. поэтому детям достаётся стоимость дома при продаже, а чтоб дом продался через 30-50 лет нормально, нужно его строить соответствующим образом уже сейчас. неплохо вложить в стоимость участка деньги, с хорошим видом, с хорошей дорогой, с газом, площадь нормальная чтоб, и пусть там будет халупа, ценность участка как минимум останется. а если еще дом более менее, то могут использовать и дети.

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

годное наблюдение,и по существу.

Страницы