Регулярно и на АШе в том числе наблюдаю холивары на тему индивидуального строительства и решил набросить свою лопату дискуссии на вентилятор сознания.
Чаще всего холивары носят поверхностный характер, что очень хорошо характеризует спорящих. Например - из чего строить? В неистовой схватке сходятся разномастная публика, начиная от эко-адептов до диванных икспердов.
Господа, если бы существовал какой то материал, для стен, максимально отвечающий критериям цена-качество, то из него бы только и строили. У КАЖДОГО материала есть свои плюсы и минусы. Спорить на эту тему можно до морковкиного заговения. Давайте посмотрим на этот процесс с высоты квадрокоптера, так сказать пролетим "над гнездом кукушки".
Вся суть частного домостроения заключается в одном слове - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ дом. Даже стоящие по соседству дома, отделанные одинаковым сайдингом по своей конструкции и инженерным решениям могут отличаться в корне, так же как и по цене.
По этому заводим наш квадрокоптер и полетели смотреть на это мероприятие без рекламы материалов.
Для отправной точки дам две таблицы "структуру затрат при строительстве частного дома"
Первая из журнала "Дом" за 2006 год
для "чистоты эксперимента " добавлю еще одну из моих источников.
Что мы видим? А видим мы что предмет спора составляет 12-18 от всех затрат на строительство дома. Т.е. спорить не о чем. Львиная доля затрат приходится на отделочные работы. Под этими цифрами принимается обычная отделка без понтов. Если у владельца дома ЧСВ зашкаливает и он всеми силами хочет урыть соседа Васю по "бохатцтву интерьерофф" то стоимость отделки может превысить стоимость всего дома, даже в разы.
Но я не буду чесать ни чье ЧСВ и подойдем к строительству дома с высоты квадрокоптера и посмотрим на этот процесс с точки зрения сложного инженерного решения. Что собственно собой и представляет индивидуальный дом. Дом это не набор материалов и составляющих элементов, это сложное, взаимосвязанное решение.
По этому пойду по пунктам из этих табличек что бы было понятно что к чему приклеивается.
Но сначала хочу сделать оговорку - Нет, я не архитектор, не сотрудник проектного бюро, не лоббист "мегам-крутых" материалов и т.д.
И так погнали наши городских.
1. Проект. Те самые 3% от основных затрат, на которых ВСЕГДА предпочитают сэкономить и очень часто рисуют будущий дом на каких то обрывках салфеток или в Paint.
Проект это основной и самый важный документ будущего дома. Он является основной основ, а не материалы, рабочие и прочее. Проект заключает в себе все основные этапы строительства, с его детализацией. На основании него делают смету, контролируют этапы исполнения работ и т.д. Это альфа и омега ЛЮБОГО частного дома. Если его нет, то бегите к зеркалу - Там Вы увидите того охламона, по чьей причине дом перешел из разряда "розовая мечта" в разряд "говно-дом".
Без проекта Вы не сможете ни чего предъявить строителям.
Возрастает шанс того что Ваш дом лопнет по стене, начнет гнить, будет холодный или в нем будет невозможно жить.
При этом чаще всего первые пара-тройка лет пройдут вполне безоблачно. Косяки имеют свойство вылазить после того как приколотят последнюю доску сайдинга и все убожество рукожопов будет просто не видно.
2. Земляные работы и фундамент. Естественно сначала надо сделать геологию и не только лишь, но и геодезию. Вы можете не придать значения полуметровым уклонам и в итоге талые воды и дождевые будут подмывать Ваш фундамент и приносить кучу неприятностей. Хотя казалось бы - сделайте дренаж. Цена вопроса копеечная, но защитит Ваш дом от этих неприятностей. Но если это не учесть в проекте, то бегите к зеркалу.
Так же надо учесть геометрию участка, расположение и т.д. Вы без опыта и образования это не сделаете.
Хочу тут включить одно интересное кино, интервью с директором архитектурного бюро Олегом Карлсоном. "В Подмосковье 90% домов надо взять и сжечь".
Потратьте время на это видео. Есть очень полезные лайфхаки.
Естественно от геологии и материала стен будет зависеть и выбор фундамента, который необходимо РАССЧИТАТЬ. Лучше всего это сделают проектировщики. Можете конечно и сами. Для этого надо знания уровня 4-6 класса, сводные таблицы промерзания грунта и умение рассчитать общий вес конструкции, вкупе со снеговыми нагрузками.
Традиционная ошибка - Прочитали про офигенский винтовой фундамент и решили плясать от него, НО винтовой фундамент предназначен для легких конструкций - а-ля "каркасник", а вот каркасник это уже сложное технологическое решение, для которого необходимы высококвалифицированные рабочие с большим опытом и не дешевые материалы, при кажущейся простоте строительства. Чаще всего у нас строят из сырой древесины, что категорически запрещено и с элементами рукожопства, в виде подложенных щепочек для организация вент-зазора. Хорошо если еще паризоляцию не перепутают с ветрозащитой и уложат правильной стороной.
В итоге поставив дом на винтовые сваи можно загубить всю розовую мечту.
3. Стены. Любимая тема для холиваров и безграничной фантазии диванных икспердов, которые даже доходят до тотального абсурда в виде термогидродинамики бревна.
Так вот повторюсь - В природе не существует идеального материала отвечающего критерию цена-качество. У КАЖДОГО материала есть свои особенности, положительные и отрицательные свойства. Практически каждый материал надо защищать от внешнего воздействия. Они отличаются по своим характеристикам - несущей способности, теплопроводности (которая потянет за собой вопросы утепления и отопления), пожаробезопасность, гниение и т .д.
Ввиду того что материалы разные, под них необходимо рассчитать фундамент (глубину залегания, несущую способность), стропильную систему, а так же заложить инженерные трассы. Что бы потом не пришлось разбирать половину стены ради одной мойки или забытого телевизора в спальне.
По сути - Пытаясь сэкономить на одном, вы попадаете на деньги в другом. Ценник за квадратный метр, в зависимости от различных материалов стены не очень сильно отличается. Цена за нормальный каркасник примерно в районе 50 000 рублей за квадратный метр. Конечно же будут доказывать что "А у меня дешевле получилось" - с вероятностью 99% это лажа.
4. Кровля. Не секрет что через не улетает все основное тепло из дома, она служит защитой от протечек, и принимает на себя все атмосферные осадки. Как следствие ее опять же необходимо рассчитать и внести в проект как важный элемент. Уклон, способность выдерживать снеговые нагрузки, быть долговечной и надежной.
5. Отопление. В нашем климате это архиважная проблема. И тут надо понимать - Либо хотите отапливать улицу, либо жить в тепле. Если хотите все так жить в тепле , то СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Вам в помощь. В них все детально расписано. Проектировщики это знают "на зубок", а Вы? Вот тут собака и порылась. Чаще всего такие горе-строители имеют заготовленную мантру - "Мне хватает", "Вы фсе врети, наши предки жили".. Предки жили еще и в пещерах и в землянках, при этом умирали намного раньше чем сейчас. Хорошо если до 50 лет дотягивали.
Потому что чудес не бывает. Строит такой эко-адепт дом из профилированного бруса толщиной 250 мм. Внутри дома +20, на улице минус 20. Что будет с брусом? - Правильно, его коробит от такой разницы температур, в итоге появляются щели. Здравствуй простуда и оттопыривай кошелек на отопление улицы.
Деревянное домостроение это премиум сегмент. Где используется только высококачественные материалы, которые в соседнем подлеске не найдете и труд высококвалифицированных рабочих, которых не заменить ротой граждан из Средней Азии.
Или построят из бруса, сделают "теплые водяные полы" и когда холодно, начинают повышать температуру пола. Казалось бы вот оно решение. Но не тут то было. При повышении температуры пола выше 30 градусов, начинают возникать конвективные воздушные потоки и вся пыль, которая лежит на полу, поднимается вверх и владелец дома начинает ей дышать - Пламенный привет аллергикам и астматикам. А тот кто здоров, пусть примеряет на себя роль астматика.
6. Вентиляция. Казалось бы да фигня какая то - Окошко открою и проветрю. Да без проблем, открывайте. Во первых отапливаете улицу, во вторых накопление углекислого газа происходит быстро, собственно как и проветривание. У Вас есть желание стоять возле окна и работать лифтером? Даже ночью? А что быть если у Вас каркасник? Который по своей сути термос и закупоривает внутри дома не только углекислый газ, но и влажность. Особенно в помещениях с повышенной влажностью - кухня, санузлы. Если эту влажность не отводить принудительно, то она будет оседать и деревянные конструкции начнут банально гнить и в довесок к пыли в доме, еще добавятся грибковые споры от плесени.
В деревянных домах с этим вопросом проще, т.к. древесина имеет уникальное свойство поглощать и отдавать влагу, тем самым регулируя влажность внутри дома, но когда ее избыток (жена занимается закатыванием огурцов) она бесполезна.
Кто это посчитает? Опять же проектировщик. И добавит к этому рекуперацию и очистку воздуха. Цена вопроса незначительная. При этом рассчитает и внесет в проект трассы для прокладки воздуховодов. И не будет заунывных объяснений - Насяльника ма, у тебя труба на 100, а она в перекрытие не влазит, эжельме бежельмэ". - "А пакалотник ми вибрасила, патамушта батарея под окно не влазила ма"
7. Водоснабжение. Это вообще одна из архиважных вещей. В 90% случаев это скважина. По этому надо на этапе покупки участка пройти по соседям, выяснить на какую глубину скважины. Что с водой во время весны. В идеале взять пробы и отнести в лабораторию. Что бы потом не возникли неприятные и дорогие сюрпризы. Станции водоочистки подешевели, но их обслуживание дешевле не стало. Фильтры, надо менять, лампы УФ приходят в негодность, озонаторы и т.д. - все подлежит плановому обслуживанию и очень неприятно для кошелька. Но на кону стоит собственное здоровье. Если с водой проблемы, то лучше вообще отказаться от покупки такого участка. Помните - Человек без воды может прожить только 3 дня.
8. Электрика. По моему мнению тут вообще вопросы экономии стоять не должны. Вспомните все эти "Зимние вишни", "Хромые лошади". Причина возгорания везде в некачественной проводке. На одном форуме меня даже убеждали что ПУЭ носит рекомендательный характер и вообще можно не исполнять. Щирые электрики пропихивают что можно в деревянном доме укладывать в гофре, один даже мне рассказывал что пластиковая изоляция при нагреве сжимается и гасит огонь. Тот факт что она сгорит даже не успев сжаться его ни капельки не волновал. Он верил что так оно и будет и в упор отрицал что прокладка проводки в деревянном доме должна производиться ТОЛЬКО в металлической трубе. Либо наружная.
При этом вопрос розеток и выключателей вообще отдельная песня, т.к. именно там происходит возгорание. Горит пыль, набившаяся туда с годами. Искра и пыль вспыхивает, температура при этом подскакивает до 1000 градусов, ну о каких пластиковых подразетниках можно говорить? Мало того - они должны быть герметичными.
Или некоторые пытаются впаривать "американскую технологию". Господа, в американских сетях 125 В со всеми вытекающими. Сравнивать и тем более делать "как у них" в корне нельзя. Они могут себе позволить укладывать проводку в гофру, хотя в некоторых штатах категорически это запрещено и укладка кабеля происходит в старые добрые металлические трубы.
Кстати, ознакомившись с американской надзорной системой пришел к выводу, что у нас она организована через задницу.
Возьмите громкие пожары с жертвами - "Хромая лошадь", "Зимняя вишня". Почему не сажают и не наказывают конкретных исполнителей????? Заказчику при прокачанном скиле "словоблудие" можно впарить все что угодно. Заказчик не будет погружаться в дебри ПУЭ и у него возникнет ступор еще на этапе определений. Почему ни кто не предъявляет непосредственно виновным? Тем кто проектировал эту систему и непосредственно ее монтировал? Почему отвечает за это заказчик, который не имеет понятия что такое ПУЭ, не имеет образования, а умеет всего лишь считать деньги и неимоверно рад если цифра в смете становится меньше. Почему не привлекают того кто убедил заказчика в том что "Да не парься, мы всегда так делали. Ни чего не будет"???
Например у пиндосов это реализовано очень четко. Ответсвенность несет непосредственно исполнитель и муниципальный инспектор, который эту халтуру принимал. При этом ни какой административки, а полноценное уголовное дело с отсидкой в местах не столь отдаленных.
Да и страховым компаниям проще - Крайние озвучены изначально, риски минимизированы. Как следствие к этому процессу подключаются банки. Если страховая минимизировала свои риски, то и банк идет на более льготные условия.
Посмотрите на цены - Цена частного дома не намного дороже цены на квартиру такой же площади, но банки частное домостроение кредитуют с большой неохотой, потому что АБСОЛЮТНО нет ни каких гарантий что это строение через 10 лет не развалиться и не найти вообще ни кого, кто за это ответит, либо проведет гарантийный ремонт.
"Гарантия на наш дом 3 года" - Ммммать.. Да вы что? Осенней обувью что ли торгуете??? А если по причине вашей рукожопости косяк вылезет на четвертый год?
Гарантия на дом должна даваться на срок соизмеримый с ипотекой - 10-15 лет. Иначе - Нахрена мне нужен дом, который через 10 лет начнет сыпаться и мне надо будет его срочно продавать, разводя очередного лоха что "Строил для себя", перекладывая косяки застройщика на абсолютно невиновного человека.
Резюмирую:
1. Каждый частный дом уникален по своей сути.
2. К строительству надо подходить комплексно, т.к. все его элементы взаимосвязаны.Мелочей в строительстве нет.
3. Если сам не имеешь опыта и образования - обращайся к профессионалам.
4. Если построил говно-дом - не впаривай его, под лозунгом "Строил для себя". Береги карму смолоду.
5. Уделяй больше внимания элементам которые в цене, как видно из таблиц, составляют незначительную часть от общей сметы. Именно там все проблемы, а не в материалах стен.
6. Не читай и не пиши всякую дичь на строительных форумах, если сам не строитель. Эту дичь чаще всего принимают за откровения.
Хау. Я все сказал.
Комментарии
Не надо путать личную шерсть с государственной.
золотые слова. Дополню еще, что, обычно, сэкономив 3-5% на проекте смета улетает процентов на 10-15 в гору. Это уже по своей статистике говорю.
Лично я, когда людям дома строил еще, заказчиков без проекта слал лесом. Ибо "а можно это окошко на полметра влево, а то шкаф из старой квартиры не влезает? почему нет? Почему полмиллиона?" в момент монтажа кровельного покрытия достали.
Но про отделку и ее долю - вопрос спорный. Ладно там кирпич или газобетон отделывать дорого и долго, но вот по бревну/брусу/каркасу откуда такие ценники и что в них входит?
Это средняя по больнице.
этот вопрос надо рассматривать комплексно.
Например кажется что брус/бревно можно и так оставить. Ну проморить их под цвет канадского кедра для пущего куражу.
тогда автоматически встает вопрос утепления снаружи. При наших "стандартных" 200-250 мм бруса, надо сверху утеплитель 100-150 мм. Прикрыть ветровлагозащитой и спрятать под сайдинг или хотябы штукатурку. ТОгда теряется сам смысл и шарм деревянного дома.
для того что бы дом соответствовал СП надо толщину стены (для моего Урала) делать 500-520 мм, а если бревно, то прибавляйте еще 20-30% к толщине. Этот дом будет "золотой", но шикарный. Сосед Вася-ларечник сдохнет от зависти)
А если делаете из того же газоблока, то отделка по дефолту необходима. Штукатурка или гипрок со шпаклевкой, обои какие нить что бы прикрыть гипсокартон. Полы затем.
одна ванна в малохольной многоэтажке полтора на полтора метра при использовании дешевого кафеля и Джамшута как минимум выходит в 20 тыров. Это без ванны. А сколько стоят смесители? 2 000 это самый убогий, а еще надо раковину подвесить, это еще 2-3 тыра без понтов.
Отделку сильно не видно, т.к. деньги на нее растянуты по времени. Когда покупаешь пустую квартиру и затариваешься в строймаркете ВСЕМ сразу, вот тогда этот ценник впечатляет. Сраный ламинат 300 руб за квадрат, при том что под него надо фанэру постелить, иначе через 3-4 года он превратиться в дикое убожество, вспученное в том месте где кот поссал))
Все эти затраты идут постепенно, по этому они не бросаются в глаза.
Но спросите у любого строителя - Он скажет - Отделка это 30-50% от стоимости всего дома.
ну, если с люстрами и джакуззи, тогда согласен. Просто я это всегда к мебели относил. А так, да, полцены от стоимости недвиги на мебель и декор улетает обычно. Извечная ошибка молодых семей лезущих в гипнотеку, недооценить последующие издержки и рыдать на кассе ИКЕИ от цифры "итого".
джакузи и диван с водяным матрасом это уже мебель. А вот смесители, раковины, унитаз, ванна это уже отделка.
Категорически согласен. По частям вроде как нормально, а когда озвучат Итого тут начинается нервный тик.
ППКС. Во под каждым словом подпишусь.
Главное не забывать что стройку и ремонт нельзя закончить,можно только приостановить силой воли!
Есть ещё такой интересный материал саморастущий бетон. Замешиваешь в бетон присадку на основе алюминиевой пудры и он реально растет!! Получается пенобетон. Залил себе таким крышу погреба. Не промерзло даже в сильные морозы. Так что те, кто собирается строить, имейте ввиду.
Чего то не гуглится. Может другое название, не "саморастущий"?
Давно брал. Точнее будет растущий газобетон.
Меня там не было.
Карлсон.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Толково. Я не профессиональный строитель, но уже успел из бытовой практики насмотреться на бесконечные косяки. Основная проблема - люди хотят все очень быстро, и не могут отделять важные вещи от второстепенных. Грубо говоря, какая разница какие у вас обои, если фундамент разъехался :-)
Тут было замечание, что судьба дома в руках детей не известна. Да хоть бы до детей не развалился, а то уже опять строить и думать где жить :-)))
Вопрос - а что с Засыпными стенами? я давно прорабатываю тему, но опыта нет ни у кого...
Статья годная. Говорю как инженер-строитель почти с 40 летним стажем, кандидат технических наук, судебный эксперт строительно-технической экспертизы, сертифицированный сметчик, сертифицированный специалист по энергетическим обследованиям.
При правильном подходе можно серьезно сэкономить при выборе конструктивных решений и строительных материалов. Стоимость дома это не только стоимость его строительства, включая стоимость участка, но и стоимость эксплуатации. Для регионов с холодным климатом желательно строить энергоэффективные дома - сэкономите приличные суммы на отоплении и не будете маяться от духоты жарким летом.
Спасибо за оценку.
Автора поддержу полностью. Безалаберно люди подходят к строительству своего жилища, особенно к спецработам.
Волею судьбы давно занимаюсь вентиляцией, холодом, автоматикой и электрикой. Не так давно хороший товарищ попросил помочь своему другу, типа, какие-то проблемы с вентиляцией.
Приехал, смотрю. На первом этаже банный комплекс с бассейном, зеркало 20 квадратов. Полгода эксплуатации, все углы в плесени. Ни намека на приточно-вытяжную вентиляцию, осушители и т.д. Да что там говорить, даже в толчке естесственной вытяжки нет. Боже ж, думаю, в какой вонище вы гадите!
А везде чистовая отделка, потолочки натяжные и т.д. Делать нечего, считаю. Приточку, вытяжку, осушитель, вытяжки с санузлов, кухни. Только проходов через кровлю четыре штуки делать надо, ну либо через стены тянуть воздуховоды, и это в жилом доме! Называю сумму, у товарища глаза круглые, типа, да как так-то, вы строители хапуги, я рассчитывал на сумму в восемь раз меньше.
Так и живет, наверное. Если не продал лопуху такому-же.
"Заказчику при прокачанном скиле "словоблудие" можно впарить все что угодно. Заказчик не будет погружаться в дебри ПУЭ и у него возникнет ступор еще на этапе определений. Почему ни кто не предъявляет непосредственно виновным? Тем кто проектировал эту систему и непосредственно ее монтировал? Почему отвечает за это заказчик, который не имеет понятия что такое ПУЭ, не имеет образования, а умеет всего лишь считать деньги и неимоверно рад если цифра в смете становится меньше. Почему не привлекают того кто убедил заказчика в том что "Да не парься, мы всегда так делали. Ни чего не будет"???"
Вот потому-что заказчик умеет считать только деньги, хромые лошади и зимние вишни и происходят. На нормальном проекте экономит, на монтаже экономит, на обслуживании и содержании в исправном состоянии противопожарных систем экономит, а потом у него исполнители виноваты, впарили они ему......
Знаете первое что говорит заказчик/собственник когда ему выставляешь коммерческое предложение на нормальный монтаж или обслуживание системы? "Ой, ёлки, как дорого-то, давайте уменьшать смету".
Заказчик чаще всего не имеет ни малейшего понятия в строительстве. Его интересует смета и если исполнитель ради гешефта начинает ему ездить по ушам в стиле "и так нормально", то кто виноват? Заказчик, который "сиди сам открою" или исполнитель, который это понимает, но ради гешефта строит изначально пожароопасное и аварийное здание?
Как показывает наша практика - Исполнителя не сажают, а сидит тот у кого смета перевесила мозги, при этом он не является специалистом и тем более систему не проектировал и не строил.
Я считаю что наказывать надо того кто непосредственно делал.
На моей бывшей службе практиковалась такая методика.
Ставят задачу - Предлагаешь решения. Если верное решение не приняли, значит - Плохо убеждал.
И много народа на Вашей бывшей службе посадили?
Вы где сейчас таких исполнителей найдёте, которые Вам по ушам проездят, что и так сойдёт? Вы их на авито чтоли ищете, или на юду? Хрен Вам сейчас кто такой идиотизм исполнит, ну только если совсем упоротые идиоты, но у них обычно даже СРО нет, не говоря уж про МЧС-лицензию.
Ну а так-то да, конечно, чем не оправдание: я ж тбм обратился в фирму, они мне выкатили дофига денег, а на авито хрен какой-то сказал, что металлические трубы, все дела и вашпе за работу тока бутыль водки возьмёт, он так сто раз делал...так-что не виноват я, господа присяжные, что из-за моего дома ещё пол дачного товарищества сгорело...
Бгггг))) Моя бывшая служба сама сажала)))
Зайдите на любую строительную площадку) В 50% там такие болтуны будут в наличии. "Мы так всегда делали", "ПУЭ это рекомендации, а не обязательство к исполнению" и т.д.
круто, много посадила? Вы в курсе,что кроме ПУЭ ещё есть ФЗ 123 и куча сп и гостов? или Ваша контора только за ПУЭ сажала?
раз в 2-3 дня захожу на кучу строек, веду авторский надзор...таких идиотов чёт лет 6-7 как не встречаю. все стараются по нормам работать
Нету пункта: 0. Техническое задание...
Заказчик сам очень слабо понимает что он хочет в итоге иметь.
Посмотрите видяшку что я приложил. Там этот вопрос раскрывается полностью.
Я в курсе, но без этого проект бессмыслен. В итоге все равно его, в процессе стройки будут переделывать.
самый главный мой совет - не стройте двух и выше этажный дом .
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына - три главных дела настоящего мужчины. Поговорка выросла не на пустом месте, индивидуальное строительство то есть создание своего быта-бытия имеет в себе ещё и воспитательную черту характера человека, даже если нанимаешь "спецов" с бывших просторов СССР нужно участвовать в процессе хотя бы на уровне подай-принеси если ничего не умеешь, "спецы" оценят рвение, отношение к стройке будет кардинально другим оно будет "общинным" и качество будет в пределах разрешенных погрешностях.
Жить и достраивать дом придется самому ;-), поэтому придется приобрести некоторые строительные навыки, использовать стройматериал лучше произведенный в местности где будет производится застройка (ничего не имею против итальянского кирпича), опыт выбора материала получен эмпирическим путем и опытом работы начатым с уровня подсобника каменщика с 90-ых годов.
Полностью согласен с топикстартером, план нужно выродить в голове вынести на бумагу в виде чертежа ибо самое дорогое в строительстве это переделка, затраченный материал-нервы-энергию уже никогда не вернешь.
При скудном финансировании строить можно из ...овна и палок, примером служат былые постройки фахверковые конструкции домов в Европе и знаменитая Биби-ханум мечеть в Самарканде реально построена и глины-камыша-кизяка в 1400 году и до сих пор притягивает взоры туристов.
С большинством пунктов согласен. А вот по проводке в металлотрубе тут момент спорный. Для чего в нормах эта металлотруба указывается? А это механическая, именно механическая а не пожарная защита кабеля от повреждения. Иными словами кабель в металлотрубе убережет вас от пожара только в одном случае, если вы в какой то момент времени нарушите целостность кабеля и произведет короткое замыкание и в этом месте произойдет возгорание. Допусти при сверлении дрелью или прибивая гвоздь. Самый основной момент при оснащении дома электричеством это установка средств автоматической защиты в шкафу. Это автоматы на группы освещения и дифавтоматы на группы розеток электропитания. Причем на каждый диф автомат желательно вешать не больше 16А. Ну и пристальное внимание к розеткам и выключателям. Именно они основной источник КЗ. Тем кто любит поспорить о том что все равно все сгорит, потому что металлотруба нас спасет, предлагаю поджечь медный кабель 1,5 квадрата ВВГ-нг от КЗ, который запущен через автомат 10А. Или поджечь кабель 2,5 квадрата ВВГ-нг при утечке через диф автомат 16А ток утечки 30 мА. Кабель ГОСТ, диф.автомат совмещенный. Пусть попробуют. Как правильно уже указали возгорание происходит в первую очередь не кабеля а окружающей среды, минваты с пылью, деревянной сухой поверхности, пластика итд.
Еще немного об отделке. Сам построил и живу в СИП доме. Отделка стен не требует больших вложений. Часть стен ( ОСБ) у комнат для бытового назначения просто зашпаклевал шпаклевкой по дереву и покрасил. Шпаклевка 120 рублей килограмм хватит на три квадратных метра + краска акрил. Можно просто толстые виниловые обои стразу на стену. В жилых комнатах гиспокартон прямо на стену без несущего каркаса+ шпаклевка поверх обои. Все это примерно раза в два дешевле операции по штукатурке и шпаклевке, вышкуриванию и раза в три быстрее по производительности. Вообще как правильно указал автор у каждой технологии строительства свои плюсы и минусы. Допустим я дом 340 квадратов построил и заехал в него с нуля за 3 месяца. Это УШП плита под фундамент, каркас с крышей и внутренними стенами, окна, двери, все коммуникации ( электрика, вода , канализация), АУ очистки сточных вод, заливка теплого пола, пол плитка. Справедливости ради скажу что не всю еще отделку провел, но живу со всеми бытовыми условиями. А вот приятель по работе, который начал стройку раньше меня на пол года по технологии ж\б каркас плюс блок, пока еще ведет отделку, а я уже живу пол года. Плюс СИПа высокое энергосбережение, отопление\охлаждение дешевле в разы, быстрая возводимость каркаса с крышей (2 недели), дешевле отделка, удобней прокладка коммункаций и монтажа. Минус шумоизоляция, пожароопасность, требуется улучшенная вентиляция.
Герметична и не пробивается дугой.
В каркаснике та же ОСБ. Я уже писал, повторю - затраты на отделку растянуты по времени, по этому их величина недооценивается.
Фундамент для дома 100 квадратов обойдется примерно в 400-500 тыров, столько же Вам вылезет кухня.
Как Вы себе представляете пробой кабеля дугой? Это или кабель бракованный или автомата защиты просто нет, или он не рабочий. Я к тому что любая защита должна быть экономический целесообразна. Вероятность того что участок именно в трубе ( а не в контактной колодке выключателя или розетки) вдруг пробьет ну очень маленькая. Заводить из-за этой вероятности металлотрубу все равно что страховаться от падения самолета на дом. Есть еще один момент. При затяжке кабеля в металлотрубу он подвергнется усиленной растяжке, и перегибам в углах ( под 90 градусов , что скажется на мех. свойствах изоляции. И если она пробьет то скорей всего на металлокорпус и где будет КЗ и оплавление. А в гофре все эти риски снижаются.
По отделке. Есть разное понимание отделка. Одно дело отделка "под ключ" то есть заехал в "дизайн ремонт" и живешь, и другое выровненные стены, готовые под покраску поклейку обоев. Так же и коммуникации. Одно дело кинуть трубу к стене , поставить сантехнику и все это ввести в эксплуатацию, и другое загнать это все под кафель, сделать необходимые смотровые лючки, гидроизоляции, декоративные короба, решетки, итд. В чистовой отделке с коммуникациями можно жить, правда без эстетики. А так конечно согласен, что полная отделка напрямую зависит от хотелок и кошелька. Утрированно можно купить английские обои от дизайнера , который нарисует их под вас, и заказать мрамор из Адриатики, и это все будет в разы дороже каркаса дома.. а можно все покрасить краской и не париться.
Я перед фундаментом сделал "геодезию" пробурил две скважины и получил заключение, результаты отдал другу , тот посчитал фундамент по нагрузке и характеристикам грунтов, дал его конструктив (подоснова, арматура , шаг размеры, итд). Сама плита вышла 8,5х15х0,25 и обошлась мне где то в 850т.р. ну и 50т.р "геодезия" ( Цены с учетом Сочи)
Элементарно. Выдергиваете из розетки мощный прибор, типа утюга вот вам и дуга. Видели наверно не раз в квартирах. Только в деревянном доме в подрозетнике еще и пыль. Вот она и горит. Дуга, возгорание и пластиковый подрозетник просто испаряется, т.к. температура 1000-1500 градусов. Хорошо если подрозетник герметичный, пыль выгорит и огонь дальше не пойдет. Но если не герметичен то понеслось.
Я давал ссылку выше на подрозетники "Пента дизайн". Специально для деревянного домостроения. Миллиметровое железо, герметичные.
В этом и проблема - в толкованиях. Будет чистовая или черновая, Вы все равно будете делать ремонт - полы, потолки, стены. Это кажется что это дешево, потому что затраты растянуты по времени. Отремонтировать "двушку" 500-600 тыров, это просто косметика. Выровнять стены, поклеить обои, покрасить, натянуть потолки, уложить ламинат, двери. Даже без ремонта ванной. При этом материалы простенькие. Самолично сыну делал.
А ванна была сплошной квест. 7 мешков смеси ушло только на выравнивание стен.
Так я Вам про то же. Не в трубе кабель пробьет, а в самом слабом месте. Контактных колодках элетророзетки. Их и надо защищать в первую очередь. И загорится не кабель а пыль а за ней дерево, пластик. А металлотруба для ВСЕЙ проводки в деревянном доме это технологическая шизофрения перестраховки от всего на свете. Более того я видел проекты на частный дом где на полном серьезе на группы освещения ставились УЗО + автомат. На простой вопрос зачем? Давались теоретические выкладки что надо защиту от возможного пробоя на корпус светильника. И люди соглашались и эл. шкаф на частный дом 200 кв.м. был размером с холодильник.
Вот поэтому когда мне говорят что СИП не такой уж дешёвый , почти как блок, я им сразу про штукатурку и выравнивание, одного кв.м. и время за какое они это сделают. Там одной штукатурки надо будет газелями возить. А еще наружные стены, их утепление, опять штукатурка ( короед) но уже высотные работы и расценки соответственно. Годами строят эти каменные дома, а потом те же проблемы. Вентиляцию не заложили - грибок. На утеплении с экономили , топим больше. Фундамент как дед делал - трещины пошли. Фановый стояк это что за зверь- запах "немного" конечно есть. Одной фазы вполне хватит - что то часто кондиционер отключается. Но все уверены что именно в этом "уютном" доме будут жить их дети. Вы на дома своих родителей посмотрите. Готовы в них жить? А они были самые уютные для них. Так и для наших детей, через 20 лет будут строить какие то дизайнерские коробки с витражными стенами вместо окон и автоматикой "умный дом". А наши домишки будут называть хибарами.
ПУЭ как и СП чай не дураки писали.
Если пробьет в розетке то огонь пойдет по кабелю в стене.
Я такое в общаге видел когда учился. Шикарно горит кабель под штукатуркой. В деревянном доме все будет намного хуже.
Извините, но я СИП не считаю за дом. Так, легкая постройка и не более того.
Хотя понимаю что мифов вокруг него много, даже бредовые про якобы жильцы "фенолами дышат".
В отделке он по сути такой же каркасник. Та же ОСБ3.
От пробоя эл. дуги при размыкании кабель ВВГ-нг не загорится и огнь по нему не пойдет. Выложите видео где умышленно такую ситуацию бы создали. При работающем автомате защиты и ГОСТовском ( даже ТУ по нормативам) кабеле. Ну и попробуйте как ни будь взять зажигалку и кабель этот по поджигать. Как только уберете огонь он сразу затухает. И уж точно не горит со скоростью бикфордова шнура. Это заблуждение. То что деревянный дом более пожароопасный спорить не буду, это очевидно. У МЧСников ( пожарных) есть такой анекдот. Причину пожара выявить не удалось, так как электропроводки в здании не обнаружено. У них там что носки сушили на электрообогревателе , что нагрузку на сеть навешали с запорчиванием автоматов, что на один китайский удлинитель пол квартиры, что реально пробой и возгорание, все пишут одно - неисправность электропроводки. Хотя это всего 20%. Основное - неосторожное обращение с огнем.
Когда Вы учились и жили в общаге кабель был алюминиевый в простой полиэтиленовой оболочке одинарной изоляции. Не знаю были ли у Вас в общаге диф. автоматы или просто автоматы , котрые или отключли, что бы их не выбивало от "козлов" на которых сушили белье, но скорей всего не было даже "земли". Поэтому, еще раз, лично для себя, возьмите диф.автомат С16А/30мА , самый дешёвый ИЭК рублей за 900, кусок кабеля ВВГ-нг 3х2,5 подключите и попробуйте этот кабель как-то поджечь через КЗ или дугу. Что -то мне подсказывает что проще добыть огонь трением.
У СИПа есть свои преимущества и свои недостатки, каждый выбирает то что ему подходит. Технология не лучше и не хуже других. У классических каркасников выигрывает по технологичности и некоторым узким местам ( минвата\утепление, набор влажности, углы, стыки, человеческий фактор сборки). По фенолам много мифов. Ну это как с игрушками . Есть китайские полугаржные за 100р и есть китайские под европейским брендом за 2000р. Есть полистирол нонейм , а есть кнауф или сибур. Есть китайский ОСБ без документов , есть немецкий еггер Е0, которым делают внутрянку эксклюзивных отелей. Достаточно поднять лист того и другого как сразу чувствуется разница даже без теории.
Небольшая ремарка по ПУЭ. Его конечно писали не дураки, 7ое издание уже как вышло, все правят. Но энергетики страдают тем что живут в своей вселенной и только по канонам своей библии. А в ней, местами конечно, есть попытки объять необъятное, желательно в пару абзацев. Например простой вопрос для энергетика, автомобиль является электроустановкой? Приводит его обычно в легкий ступор. Под небольшим давлением и цитированием определения обычно идет признание что да является. Дальше больше, до 1000 вольт или свыше. Ну там в машине есть же высоковольтные провода, значит свыше. Так а что там у нас по ПУЭ ? Сначала надо бы иметь группу электробезопасности, если свыше 1000 не ниже 4ой как вроде , что бы под капот лазить, а там и первичный, плановый или какое еще инструктаж, и наряд на технологические переключения ( ближний дальний свет) в багажнике возить диэлектрические боты , коврики и перчатки, обязательно поверенные раз в пол года. В общем при случае можете попробовать на каком ни будь энергетике или продвинутом электрике. Лулзов хватит.
ИМХУ - проводка в железной трубе в деревянном(срубовом) доме, это просто способ уберечь ее от разрывов при усадке/подвижке и ничего более.
При условии что он сработает. Алюминий до сих прокладывают. Неоднократно видел как меняли проводку в квартире, хотя казалось бы - купите медную.
Я у себя в квартире поменял на кухне и возле ванной, вместе с коробками, но в комнатах та самая добрая алюминиевая лапша из 80-х. И вокруг таких домов - целый микрорайон. Готов поставить таблетку аспирина что сменили проводку единицы и то, если делали капитальный ремонт.
Я не против СИПа - каждый выбирает то что нравиться и по карману. Отличная технология - для крыши.
Испанцы хорошее решение придумали. Сразу и отделка и защита
Как человек проштудировавший материал по СИП могу сказать что крыша из СИП очень рискованное мероприятие. Малейшее нарушение гидроизоляции гибкой кровли и практический верное загнивание ОСБ. Даже по нашей стране масса примеров. Необходимо постоянно следить за такой крышей. Ну и снеговая нагрузка на такую крышу требует увеличения стропила и крепежа.
А в видео - сосульки с крыши свисают, так же не должно быть.
Их просто лазерным бластером не успели срезать))))
Ну для деревянного дома проводку лучше вести в открытую на роликах,при союзе это в СниПе было прописано и делали только так и ни как иначе,сейчас такая проводка считается элитной из за стоимости материалов и оплаты монтерам ,про срубы автор как то уж больно категорично пишет,сейчас масса пропиток при которых дерево практически не горит,кровля стоит примерно как фундамент,проекты практически ни кто делает,а те которые я лично видел то это ужас в квадрате,не сколько раз хозяевам прямо в чертежах показывал такие ляпы,что они ох&евали,с них за проект скачаный в сети брали по 100 000 рябчиков,так что совет собираетесь строится штудируйте серьезно все о строительстве и желательне в дом хаусе,там вам каждый сезон пытаются впарить всякие новинки в строительстве,к стати монолитят у нас ,сосед по обьекту сам каждый вечер вязал арматуру,ставил опалубку ,месил бетон и лил,3 года и 2 этажный дом с подвалом уже есть,кому нужно ,не лень и руки не из седалища растут вполне может себе дом построить.
В интернетах проекты категорически не покупать. Их чаще всего рисуют студенты.
Эти пропитки имеют свой срок службы. Чаще всего где то в районе 5-6 лет. Потом заново надо обрабатывать весь дом.
Сруб сам по себе очень красивый, вопросов нет, но он холодный, постоянно образуются щели, чаще всего на перерубах. Бревно трескается, его коробит. Есть конечно фанаты, но тут надо решать, либо тратить свое время на уход за домом, либо шашечки.
Меня дед учил с детства рубить. И в охлоп и в обло, но когда я посмотрел как работают профессиональные рубщики, то понял что я ламо голопупое перед ними. А работают они не за 30 тыров в месяц. Их работа стоит очень дорого.
По этому я и отметил - деревянный дом это премиум-сегмент. Не важно что это - брус, бревно или лафет. Хотя мне лично очень нравиться полу-лафет.
Вот цэ сруб. Остальное от лукавого
всё правильно, я бы добавил, перед стройкой обязательно вынос координат в натуре, чтоб не оказалось смещения участка (сейчас это сплошь и рядом благодаря нашему правительству). Смотреть нормативы на расстояния между строениями и пожарными нормами, чую что скоро дома перестанут регистрировать не проходящие по пожарным нормам (а там очень большие расстояния между деревяшками), обязательно получить разрешение на стройку до начала стройки. соседи и расположение участка, это будет не изменить если участок убогий не надо там ничего строить вообще, это будут выброшенные деньги. как сказал автор, дом примерно 50 тысяч за квадратный метр обходится, так оно и есть, не надо начинать стройку если на кармане нет денег, за лям дом не построить, это будет курятник, жить без отделки это жесть, надо всё доводить до завершения, откройте объявления там тысячи недостроенных домов в продаже, неужели так сложно понять, что без хотябы трех миллионов даже маленький нормальный дом никак не поднять. также существует массовое заблуждение о затратах на "отопление", затраты на энергию на самом деле распределяются примерно так
и для существенной экономии тепловой энергии просто надо поставить экономичные аэраторы на краны и реже их открывать
картинка взята у Грина (https://www.youtube.com/watch?v=ax91sSSgp8s)
что касается материала стен, лично моё мнение, учитывая что с учетом всех затрат стены особо не влияют на смету, я бы строил из долговечного материала, деревянный дом как ни крути через 50 лет будет требовать огромных затрат на кап.ремонт либо вообще снос. каменный (нормально построенный) простоит и 100 и 200 лет да и 500 может. условная окупаемость каменных стен лет 20 примерно. с рекуператорами есть засада, производители скрывают их эксплуатационные расходы (замена блоков рекуперации, фильтров, мотора, электроники) а это надо считать обязательно, дешевые рекуператоры могут через 5 лет выйти из строя, а их ремонт перечеркнет всю экономию. проект самое главное, и он на самом деле не стоит нечего, толковый проект наоборот экономит до 10% расходов.
А нужны ли кому нибудь будут ваши долговечные стены через 50, а тем более 100 лет? Отвечу - никому. Видел неоднократно - детям не нужны дома родителей возведенные "на века"
Ну а как не нужны? В исторических центрах городов домам более 100 лет и свои функции они выполняют.
Я жил в таком в молодости (квартиру снимал). Дом построен в 1850 году. Стены выдержат прямое попадание из РПГ 7))) Микроклимат внутри хороший. Дом теплый, летом не жарко. Спокойно обходишься без кондиционеров.
Планировку изменить не проблема. По соседству жил коммерсант. Купил две квартиры смежные, сделал перепланировку и ремонт - шикарные хоромы получились.
В исторических центрах есть и дома с земляными полами и удобствами на улице. Предлагаешь так жить? :)
Ну не сочиняйте. Давно все реконструировано если в доме живут и дома подключены к канализации и водопроводу.
А по земляным полам тоже мимо. Вот по деревянным балкам это везде.
Я не сочиняю, это реальность.
"За МКАДом тоже есть жизнь"
В исторических центрах дома которым по сто лет оставляют только как архитектурное и историческое наследие. Сомневаюсь что обычный средний застройщик удостоится такой чести за использование шлакоблоков , гипсокартона и прочих прелестей "евроремонта" .Остальное под снос. Так что шансов что частный дом в центре города достанется вашим праправнукам через 100 лет практический нет. А многие ли видели частные дома которым хотя бы по 50 лет? Я вот когда искал себе, насмотрелся. Это вообще треш. Потолки по 2,2м, санузел 50х70см, комнатухи по 9кв, зеленый шифер на крыше, перепад уровня полов с порогами сантиметров по 20, изогнутые подгнившие стропилы, глиняная набивка чердака заваленного хламом, сливная яма, и никакой вентиляции как класса, ну и как веяние эпохи пластиковые окна, запенены но не замазаны шпаклевкой.
И еще один аспект вечного каменно-кирпичного дома. Как известно обычно крыши таких домов все таки делают из стропила, а он почему то деревянный. Ну и как бы через 50 лет будут затраты на кап ремонт. Так же мало кто знает что деревянный или каркасный дом значительно дешевле и быстрее в ремонте. Заменить венец , заменить подгнившую ОСБ, балку, опору, все это прекрасно домкратится и меняется. А вот если у Вас в кирпичном доме треснет стена, под промытым фундаментом, то уже ничего толком не сделаешь. В теории каркасный/деревянный дом можно даже сместить или вообще перевезти на другое место в случае форс мажоров ( оползень, подмывание, прирощение участка, неудачное соседство).
Страницы