Регулярно и на АШе в том числе наблюдаю холивары на тему индивидуального строительства и решил набросить свою лопату дискуссии на вентилятор сознания.
Чаще всего холивары носят поверхностный характер, что очень хорошо характеризует спорящих. Например - из чего строить? В неистовой схватке сходятся разномастная публика, начиная от эко-адептов до диванных икспердов.
Господа, если бы существовал какой то материал, для стен, максимально отвечающий критериям цена-качество, то из него бы только и строили. У КАЖДОГО материала есть свои плюсы и минусы. Спорить на эту тему можно до морковкиного заговения. Давайте посмотрим на этот процесс с высоты квадрокоптера, так сказать пролетим "над гнездом кукушки".
Вся суть частного домостроения заключается в одном слове - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ дом. Даже стоящие по соседству дома, отделанные одинаковым сайдингом по своей конструкции и инженерным решениям могут отличаться в корне, так же как и по цене.
По этому заводим наш квадрокоптер и полетели смотреть на это мероприятие без рекламы материалов.
Для отправной точки дам две таблицы "структуру затрат при строительстве частного дома"
Первая из журнала "Дом" за 2006 год
для "чистоты эксперимента " добавлю еще одну из моих источников.
Что мы видим? А видим мы что предмет спора составляет 12-18 от всех затрат на строительство дома. Т.е. спорить не о чем. Львиная доля затрат приходится на отделочные работы. Под этими цифрами принимается обычная отделка без понтов. Если у владельца дома ЧСВ зашкаливает и он всеми силами хочет урыть соседа Васю по "бохатцтву интерьерофф" то стоимость отделки может превысить стоимость всего дома, даже в разы.
Но я не буду чесать ни чье ЧСВ и подойдем к строительству дома с высоты квадрокоптера и посмотрим на этот процесс с точки зрения сложного инженерного решения. Что собственно собой и представляет индивидуальный дом. Дом это не набор материалов и составляющих элементов, это сложное, взаимосвязанное решение.
По этому пойду по пунктам из этих табличек что бы было понятно что к чему приклеивается.
Но сначала хочу сделать оговорку - Нет, я не архитектор, не сотрудник проектного бюро, не лоббист "мегам-крутых" материалов и т.д.
И так погнали наши городских.
1. Проект. Те самые 3% от основных затрат, на которых ВСЕГДА предпочитают сэкономить и очень часто рисуют будущий дом на каких то обрывках салфеток или в Paint.
Проект это основной и самый важный документ будущего дома. Он является основной основ, а не материалы, рабочие и прочее. Проект заключает в себе все основные этапы строительства, с его детализацией. На основании него делают смету, контролируют этапы исполнения работ и т.д. Это альфа и омега ЛЮБОГО частного дома. Если его нет, то бегите к зеркалу - Там Вы увидите того охламона, по чьей причине дом перешел из разряда "розовая мечта" в разряд "говно-дом".
Без проекта Вы не сможете ни чего предъявить строителям.
Возрастает шанс того что Ваш дом лопнет по стене, начнет гнить, будет холодный или в нем будет невозможно жить.
При этом чаще всего первые пара-тройка лет пройдут вполне безоблачно. Косяки имеют свойство вылазить после того как приколотят последнюю доску сайдинга и все убожество рукожопов будет просто не видно.
2. Земляные работы и фундамент. Естественно сначала надо сделать геологию и не только лишь, но и геодезию. Вы можете не придать значения полуметровым уклонам и в итоге талые воды и дождевые будут подмывать Ваш фундамент и приносить кучу неприятностей. Хотя казалось бы - сделайте дренаж. Цена вопроса копеечная, но защитит Ваш дом от этих неприятностей. Но если это не учесть в проекте, то бегите к зеркалу.
Так же надо учесть геометрию участка, расположение и т.д. Вы без опыта и образования это не сделаете.
Хочу тут включить одно интересное кино, интервью с директором архитектурного бюро Олегом Карлсоном. "В Подмосковье 90% домов надо взять и сжечь".
Потратьте время на это видео. Есть очень полезные лайфхаки.
Естественно от геологии и материала стен будет зависеть и выбор фундамента, который необходимо РАССЧИТАТЬ. Лучше всего это сделают проектировщики. Можете конечно и сами. Для этого надо знания уровня 4-6 класса, сводные таблицы промерзания грунта и умение рассчитать общий вес конструкции, вкупе со снеговыми нагрузками.
Традиционная ошибка - Прочитали про офигенский винтовой фундамент и решили плясать от него, НО винтовой фундамент предназначен для легких конструкций - а-ля "каркасник", а вот каркасник это уже сложное технологическое решение, для которого необходимы высококвалифицированные рабочие с большим опытом и не дешевые материалы, при кажущейся простоте строительства. Чаще всего у нас строят из сырой древесины, что категорически запрещено и с элементами рукожопства, в виде подложенных щепочек для организация вент-зазора. Хорошо если еще паризоляцию не перепутают с ветрозащитой и уложат правильной стороной.
В итоге поставив дом на винтовые сваи можно загубить всю розовую мечту.
3. Стены. Любимая тема для холиваров и безграничной фантазии диванных икспердов, которые даже доходят до тотального абсурда в виде термогидродинамики бревна.
Так вот повторюсь - В природе не существует идеального материала отвечающего критерию цена-качество. У КАЖДОГО материала есть свои особенности, положительные и отрицательные свойства. Практически каждый материал надо защищать от внешнего воздействия. Они отличаются по своим характеристикам - несущей способности, теплопроводности (которая потянет за собой вопросы утепления и отопления), пожаробезопасность, гниение и т .д.
Ввиду того что материалы разные, под них необходимо рассчитать фундамент (глубину залегания, несущую способность), стропильную систему, а так же заложить инженерные трассы. Что бы потом не пришлось разбирать половину стены ради одной мойки или забытого телевизора в спальне.
По сути - Пытаясь сэкономить на одном, вы попадаете на деньги в другом. Ценник за квадратный метр, в зависимости от различных материалов стены не очень сильно отличается. Цена за нормальный каркасник примерно в районе 50 000 рублей за квадратный метр. Конечно же будут доказывать что "А у меня дешевле получилось" - с вероятностью 99% это лажа.
4. Кровля. Не секрет что через не улетает все основное тепло из дома, она служит защитой от протечек, и принимает на себя все атмосферные осадки. Как следствие ее опять же необходимо рассчитать и внести в проект как важный элемент. Уклон, способность выдерживать снеговые нагрузки, быть долговечной и надежной.
5. Отопление. В нашем климате это архиважная проблема. И тут надо понимать - Либо хотите отапливать улицу, либо жить в тепле. Если хотите все так жить в тепле , то СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Вам в помощь. В них все детально расписано. Проектировщики это знают "на зубок", а Вы? Вот тут собака и порылась. Чаще всего такие горе-строители имеют заготовленную мантру - "Мне хватает", "Вы фсе врети, наши предки жили".. Предки жили еще и в пещерах и в землянках, при этом умирали намного раньше чем сейчас. Хорошо если до 50 лет дотягивали.
Потому что чудес не бывает. Строит такой эко-адепт дом из профилированного бруса толщиной 250 мм. Внутри дома +20, на улице минус 20. Что будет с брусом? - Правильно, его коробит от такой разницы температур, в итоге появляются щели. Здравствуй простуда и оттопыривай кошелек на отопление улицы.
Деревянное домостроение это премиум сегмент. Где используется только высококачественные материалы, которые в соседнем подлеске не найдете и труд высококвалифицированных рабочих, которых не заменить ротой граждан из Средней Азии.
Или построят из бруса, сделают "теплые водяные полы" и когда холодно, начинают повышать температуру пола. Казалось бы вот оно решение. Но не тут то было. При повышении температуры пола выше 30 градусов, начинают возникать конвективные воздушные потоки и вся пыль, которая лежит на полу, поднимается вверх и владелец дома начинает ей дышать - Пламенный привет аллергикам и астматикам. А тот кто здоров, пусть примеряет на себя роль астматика.
6. Вентиляция. Казалось бы да фигня какая то - Окошко открою и проветрю. Да без проблем, открывайте. Во первых отапливаете улицу, во вторых накопление углекислого газа происходит быстро, собственно как и проветривание. У Вас есть желание стоять возле окна и работать лифтером? Даже ночью? А что быть если у Вас каркасник? Который по своей сути термос и закупоривает внутри дома не только углекислый газ, но и влажность. Особенно в помещениях с повышенной влажностью - кухня, санузлы. Если эту влажность не отводить принудительно, то она будет оседать и деревянные конструкции начнут банально гнить и в довесок к пыли в доме, еще добавятся грибковые споры от плесени.
В деревянных домах с этим вопросом проще, т.к. древесина имеет уникальное свойство поглощать и отдавать влагу, тем самым регулируя влажность внутри дома, но когда ее избыток (жена занимается закатыванием огурцов) она бесполезна.
Кто это посчитает? Опять же проектировщик. И добавит к этому рекуперацию и очистку воздуха. Цена вопроса незначительная. При этом рассчитает и внесет в проект трассы для прокладки воздуховодов. И не будет заунывных объяснений - Насяльника ма, у тебя труба на 100, а она в перекрытие не влазит, эжельме бежельмэ". - "А пакалотник ми вибрасила, патамушта батарея под окно не влазила ма"
7. Водоснабжение. Это вообще одна из архиважных вещей. В 90% случаев это скважина. По этому надо на этапе покупки участка пройти по соседям, выяснить на какую глубину скважины. Что с водой во время весны. В идеале взять пробы и отнести в лабораторию. Что бы потом не возникли неприятные и дорогие сюрпризы. Станции водоочистки подешевели, но их обслуживание дешевле не стало. Фильтры, надо менять, лампы УФ приходят в негодность, озонаторы и т.д. - все подлежит плановому обслуживанию и очень неприятно для кошелька. Но на кону стоит собственное здоровье. Если с водой проблемы, то лучше вообще отказаться от покупки такого участка. Помните - Человек без воды может прожить только 3 дня.
8. Электрика. По моему мнению тут вообще вопросы экономии стоять не должны. Вспомните все эти "Зимние вишни", "Хромые лошади". Причина возгорания везде в некачественной проводке. На одном форуме меня даже убеждали что ПУЭ носит рекомендательный характер и вообще можно не исполнять. Щирые электрики пропихивают что можно в деревянном доме укладывать в гофре, один даже мне рассказывал что пластиковая изоляция при нагреве сжимается и гасит огонь. Тот факт что она сгорит даже не успев сжаться его ни капельки не волновал. Он верил что так оно и будет и в упор отрицал что прокладка проводки в деревянном доме должна производиться ТОЛЬКО в металлической трубе. Либо наружная.
При этом вопрос розеток и выключателей вообще отдельная песня, т.к. именно там происходит возгорание. Горит пыль, набившаяся туда с годами. Искра и пыль вспыхивает, температура при этом подскакивает до 1000 градусов, ну о каких пластиковых подразетниках можно говорить? Мало того - они должны быть герметичными.
Или некоторые пытаются впаривать "американскую технологию". Господа, в американских сетях 125 В со всеми вытекающими. Сравнивать и тем более делать "как у них" в корне нельзя. Они могут себе позволить укладывать проводку в гофру, хотя в некоторых штатах категорически это запрещено и укладка кабеля происходит в старые добрые металлические трубы.
Кстати, ознакомившись с американской надзорной системой пришел к выводу, что у нас она организована через задницу.
Возьмите громкие пожары с жертвами - "Хромая лошадь", "Зимняя вишня". Почему не сажают и не наказывают конкретных исполнителей????? Заказчику при прокачанном скиле "словоблудие" можно впарить все что угодно. Заказчик не будет погружаться в дебри ПУЭ и у него возникнет ступор еще на этапе определений. Почему ни кто не предъявляет непосредственно виновным? Тем кто проектировал эту систему и непосредственно ее монтировал? Почему отвечает за это заказчик, который не имеет понятия что такое ПУЭ, не имеет образования, а умеет всего лишь считать деньги и неимоверно рад если цифра в смете становится меньше. Почему не привлекают того кто убедил заказчика в том что "Да не парься, мы всегда так делали. Ни чего не будет"???
Например у пиндосов это реализовано очень четко. Ответсвенность несет непосредственно исполнитель и муниципальный инспектор, который эту халтуру принимал. При этом ни какой административки, а полноценное уголовное дело с отсидкой в местах не столь отдаленных.
Да и страховым компаниям проще - Крайние озвучены изначально, риски минимизированы. Как следствие к этому процессу подключаются банки. Если страховая минимизировала свои риски, то и банк идет на более льготные условия.
Посмотрите на цены - Цена частного дома не намного дороже цены на квартиру такой же площади, но банки частное домостроение кредитуют с большой неохотой, потому что АБСОЛЮТНО нет ни каких гарантий что это строение через 10 лет не развалиться и не найти вообще ни кого, кто за это ответит, либо проведет гарантийный ремонт.
"Гарантия на наш дом 3 года" - Ммммать.. Да вы что? Осенней обувью что ли торгуете??? А если по причине вашей рукожопости косяк вылезет на четвертый год?
Гарантия на дом должна даваться на срок соизмеримый с ипотекой - 10-15 лет. Иначе - Нахрена мне нужен дом, который через 10 лет начнет сыпаться и мне надо будет его срочно продавать, разводя очередного лоха что "Строил для себя", перекладывая косяки застройщика на абсолютно невиновного человека.
Резюмирую:
1. Каждый частный дом уникален по своей сути.
2. К строительству надо подходить комплексно, т.к. все его элементы взаимосвязаны.Мелочей в строительстве нет.
3. Если сам не имеешь опыта и образования - обращайся к профессионалам.
4. Если построил говно-дом - не впаривай его, под лозунгом "Строил для себя". Береги карму смолоду.
5. Уделяй больше внимания элементам которые в цене, как видно из таблиц, составляют незначительную часть от общей сметы. Именно там все проблемы, а не в материалах стен.
6. Не читай и не пиши всякую дичь на строительных форумах, если сам не строитель. Эту дичь чаще всего принимают за откровения.
Хау. Я все сказал.
Комментарии
Ну ... я здесь могу только по сарафанке сказать, что Итонг обычно дорожит своей репутацией, а потому свои заявления подтверждает. Их там немцы за это сильно дрючат. Т.е., если по их заявке 375 толщина D400 под СНИП подходит, то скорее всего (предположим некоторую рекламную "натяжку") при толщине 400 при плотности D400 точно уложится.
Правда, дорогой он, зараза. Второй, по интересу "Калужский газобетон", там тоже куча сертификатов и хорошие характеристики, вот только ... мм ... точно ли они реальные как у Итонга?
Из Вашей ссылки - Коэффициент тепловодности в сухом состоянии составляет 0.088 Вт/(м*К)
Хотя бы 20-30 мм пеноплекса с сайдингом я бы навесил.
А к качеству Итонга вопросов не имею. Это лучший газоблок что у нас можно купить, но по мощам и елей.
Какой пеноплекс? При таких советах надо уточнять. А то народ только по рекламе зачастую ориентируется - забадяжит экструд.
Может им еще и проект сделать со сметой?))))
И дать ключи где девки лежат?))
Пеноплекс с сайдингом советуете? Да вы знаете толк в извращениях.
Я бы еще понял, если бы посоветовали каменую вату и штукатурку сверху. Но пеноплекс+ сайдинг? Успехов.
Я ни чего не советую. Это был риторический ответ.
проходит для какого региона? для сибири не проходит однозначно, для сочи может и проходит.
для МО. У Вас же Сибит есть. Вроде тоже неплохой. Но там однорядной стеной без утеплителя, думаю, не отделаться )))
тепловой комфорт так то можно обеспечить и одним рядом, только нужен дешевый газ на отопление, и всё равно будет зимой затратно. по хорошему 600мм надо 400й плотности, а еще лучше 300й плотности, но сибит такой не делает.
Я далёк от этой темы.
Засело в мозг из ранее прочитанного,что есть смысл в ДВУХ септиках,и вполне без газа можно обойтись.
Во первых большая экономия на цене на землю,да и инд.аппараты (типа в землю врезаться) разница температур и т.п.
Не помню как эти котлы называются :))
Тыщ 800 вроде стоили недавно .
Слабо улавливаю связь между двумя помойными ямами и газоснабжением.
Если эти деятели решили добывать из помоев биогаз, то спешу Вас расстроить. Человек не в состоянии за день навалить столько дерьма и отходов, что бы из этого получить достаточное количество биогаза для отопления.
Готовить на таком газе категорически нельзя - Вас стошнит от дикой вони.
Что бы его можно было использовать в газовой плите - Его необходимо очистить. Установка по очистке вполне может перекрыть стоимость хорошего газового котла, с оплатой за подключение к сети и еще хватит лет 10 отапливать дом.
Выбросьте эту глупость из головы.
Биогазовая установка хороша для утилизации всякого дерьма в промышленных масштабах.
Даже если Вы заведете дома 5 коров, которые будут гадить в эти септики - газа не хватит для отопления дома хотя бы в 100 квадратов.
Пардон.септик отдельно (в смысле два)
А без газа отдельно. (Надо было точку ставить,и с новой строки) :))
По местным (германия,бельгия)
Газоблоки в основном,теплый пол (без батарей)
Двойные стены (типа с воздушной подушкой) типа щёлки на наружных стенах видны,а также вентмляция.
Большая ёмкость для дождевой воды ( в земле с насосом) экономия по местным ценам на воду!
Я ознакамливался с IBC (International Building Code) в РФ это повторить не реально. Надо перетряхивать не только документацию, нормы, правила, но и вводить надзорную систему.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот наш маленький домик. .который разносит все умные графики и вычисления стоимости из этой статьи .
Димик из оцилиндровки .паршивой и самой дешёвой . На отделку стен не потрачено ни копейки.вернее стены и потолок покрыты Сенежем за 300 рублей пять литров. Домик построен ровно за 10 дней и не имеет фундамента. Затем в течении двух трех недель установлены душевая кухня раковины .канализация и прочее.
За 15 лет перестелили ламинат внизу и заменили ванну на душевую кабину. снаружи впервые покрасили и то так захотелось супруге.
Проводка самая обычная наружная в коробах. отопление водяное электро.
Опережая вопросы по поводу пожароопасности дерева .Этот домик мы построили рядом с полностью сгоревшем каменным домом. Сгорел так что стены полопались.Спалить можно что угодно.
Вот Вам 15 лет без ухода и серьезных ремонтов .
Строители гнут свою строительно - получательную линию. Строительные теоретики свою теоретическую.Я пишу как практик .который построил несколько домов и все на свои кровные денежки .Я не только построил но и живу в этих домах. .Каменный дом .после пожара .восстановили так же в нем живем.
В статье речь вроде про дома, а не садово-дачные домики
Вы немного путаете домашнее рукоделие со строительством.
"Я сам построил и я счастлив" для меня не аргумент. В школе физике уделял время. И если коэффициент теплопроводности хвойных 0.18 Вт/(м•°С), то можно сколько угодно брызгать пеной изо рта, но он от этого не изменится.
Домашнее рукоделие? Отлично.Позже появилось больше денег и я восстановил вот этот дом.Стены двойные .внутри 100мм пенопласт. В доме нет кондиционера и он не нужен .
Это Вы брызжете слюной я построил и давно живу.Кстати. в маленьком деревянном и в - 40 не холодно.Не покажите фото домов которые Вы сами проектировали и построили ?Чуть не забыл построили на свои кровные .На заказ и на чужие и я построю что угодно.
Нет бук видите возле диванчика .вот на нем и печатаю.
Я дико извиняюсь, но возраст фаллометрии я давно перешагнул.
Чаще всего под красивыми фасадами прячется такой кошмар, что лучше ни когда не видеть, что бы не пить валерьянку.
Самостройщики грешат завышенным ЧСВ)))) Рукожопство внутри прикроем гипроком с обоями под покраску, снаружи веселеньким сайдингом)
Строители же глупые. Зачем то привлекаеют проектировщиков, хотя все можно на тетрадном листе нарисовать слюнявя карандаш, каких то бетонщиков привлекают, каменщиков, отделочников.
Все намного проще)) Берется несколько кубов сырых палок и три бочки дерьма для склейки, остальное бережно закроем гипроком и сайдингом) О чем обязательно надо написать на всяких сараестроительных форумах)
Извините, но мне такие диалоги не интересны. Откланиваюсь.
Проектировщикам хочется кушать и желательно каждый день. Вот и рассказывают они о сложностях строительства и собственной незаменимости. Это естественно и вполне объяснимо.
Я свой дом нарисовал на настоящем ватмане и карандаши не слюнявил а только точил.
С проектировщиками вы позабавили уже, посоветовав использовать пеноплекс (экструдированный пеонапласт) снаружи стен.
Второе. Смотря строительные проекты, понимаешь, что проектировщики еще те халявщики. Никто ничего не считает. Берут готовые узлы и решения у производителей. Максимум, для чего они нужны это прикинуть толщину/длину балок для пролетов и крыши. А также размер фундамента исходя из грунта и нагрузок.
Я как то взял кусочек пеноплекса и поджег.Потушил с трудом и чуть не задохнулся.У нас в поселке значительную часть новых домов обшивают этой дрянью.
Его вообще нужно запретить даже производить и ввозить в страну.не то что продавать и использовать в строительстве.
а я-то гадал по фото, что за беда с софитами кровли, почему лак облезает. А все просто: влаге зимой деться некуда, она через кровлю выходит, на софитах конденсируется и скоро им ппц придет. Скорее всего и стропильной системе тоже. Проветривайтесь чаще или делайте нормальную вентиляцию, раз с утеплением напортачили.
Он считает что вентиляция это деньги на ветер. Бесполезное и затратное мероприятие. Строители это придумали специально что бы разводить людей на деньги..
так оно и было, пока отопление было печное, а кондиционеров, линолеумов, натяжных потолков с пластиковыми окнами не придумали.
я тут хожу по деревне и угараю, все дома примерно одного года постройки 55 лет +- год, одного проекта. кому центральное отопление провели - сгнили и валятся набок. Кто пенопластом обшился хоть и на печке - гниет и валится. Остальные дома стоят огурцом. Бревно 25+ см.
А центральному отоплению в этой деревне - меньше двадцати лет. Делаем выводы.
Центральное отопление губит дома ?
Чем дальше тем интереснее .
да. Печное работает одновременно вытяжной вентиляцией с очень серьезным расходом воздуха. Центральное - нет. Добавим в эту схему водопровод, стиралку и душ и пластиковые окна. Что с влажностью воздуха в помещении станет? Чем это для стен закончится?
Вы много квартир видели с нормально работающей вентиляцией ? Поднесите сигарету или перышко к своей в стене .
Понятно и то что с хорошо работающей вентиляцией жить лучше чем без нее .Но никакая вентиляция не вылечит текущие или потеющие трубы с водой и канализацией .Брось большую мокрую тряпку в дальний угол .она будет сохнуть неделю.У нас в маленьком доме центральной вентиляции нет.Есть только в ванной .туба с вентилятором и решёточкой наружу. Никакой сырости.Все сухо и вполне комфортно. Бревна как новые.даже лучше.Нет и сеней с предбанником.просто дверь на улицу. Бревно всего 180 мм.На более толстое денег не было. Так вполне комфортно жить и в таком домике.
Все эти таблицы теплопроводности и тепло потерь .вещь несомненно хорошая .Но к реальной нашей жизни они имеют весьма опосредованное отношение. Есть лишние деньги строй лучше и дороже.Когда нет нужно строить на те средства которые есть. Как показывает мой личный многолетний опыт ничего сложного и страшного в этом нет.Естественно нужно избегать криминальных ошибок.все они описаны и в массе источников.
Это лично вы так считаете .У меня промышленная вентиляция .кое где трубы по 500 мм диаметром и вентиляция двойная .На вагонке подшивки кровли никакого лака нет и не было никогда.есть паршивая краска .которой и забор красили и он точно так же облез.
Даже интересно углубляться в дебри царящие в Вашей голове.
ну, на заборе-то краска от дождя и солнца облезла. А на подшиве отчего? Там же потеки воды просматриваются явно.
Промышленная?! ))) 500 мм. в жилом доме?! Тепло девать некуда?
Почему некуда? В комнатах решетки с регулировкой проходного сечения. Если Вы живете в высотном многоквартирном доме.то какого сечения центральный канал вентиляции. Он.как правило у Вас за стенкой на кухне .
Какие были трубы такие и ставил. У меня и перекрытия двутавр 450 мм.Только такой был во втор чер мете. Вентиляция от тоже оттуда.Но это только центральный канал.другие 100мм и все регулируется без проблем. Из кухонной вытяжки еще канал на улицу с вентилятором но мы его и не включает никогда.Просто нет надобности.
Многое можно сделать малыми усилиями и средствами..и еще можно отдать неимоверное количество денег всяким проектировщикам . снабженцам и строителям.
Есть о чём спорить. Отделка не может составлять почти сорок процентов от стоимости дома (если, конечно, дом не из г ... и палок).
Отделка может составлять и 100500 процентов от стоимости дома.Разговор не о чем.сколько стоит кухня или шторы с карнизами ?Унитаз сколько стоит ? Хочу все трубы из нержавейки и проводку серебро.Почему нет ? Окно сколько стоит ? Двери почем ?
отделка бывает чистовой и черновой. Но унитаз в нее не входит. Бывают дома под ключ.
Двери входят в отделку ? По 300 тыс дверей не видели ?Одна 300- пять полтора миллиона.Стены можно отделать гипсом или вагонкой можно ценными породами древесины .Про пол поговорим ?
Когда как. Обычно да. Самые дешевые. Что бы было. Можно крышу золотом покрыть. Поговорим?
Самую обычную деревянную дверь я проклинал по три раза в день.пока не выбросил. Купил металл китайский и познал счастье.Всего знать невозможно. Тоже с окнами .розетками плинтусами плиткой ламинатом. со всем.
Самый дорогой ламинат у нас превратился в дерьмо за полтора года .Самый дешёвый отлично лежит почти 15 лет.
Сейчас хорошая паркетная доска стоит дешевле дорогого ламината.так она лучше в 100500 раз. Кто Вам это расскажет в какой магазине.какой консультант откроет эту великую тайну?
Вот из таких мелочей и складывается отделка дома и стоит они дороже чем стены и крыша.Знаете что Катепал полное дерьмо.Теперь знаете.Если поверите мне на слово.
В графиках затраты приблизительные, исходя из бюджетной отделки.
Если нужны понты, то умножайте на два.
Берем деревянный дом из крашеного профилированного отличного бруса .Давайте подсчитает стоимость отделки стен .Я в большом доме два раза делал косметический ремонт .красил стены и потолок .жил в пылище .Маленький деревянный один раз покрасил и только снаружи.
Во первых - профилированный брус не проходит по теплотехническим характеристикам без наружного утепления.
Во вторых если так хочется, то лучше строить из клееного бруса. Он для таких целей больше подходит. И вот в нем и будет сидеть та цена на отделку.
Вы опять однобоко подходите к вопросу. Отделка это не покраска стен, это и пол и полы, откосы, двери, и т.д. Даже дверные ручки и кафель вокруг унитаза.
Не подскажите в чем принципиальное отличие профилированного бруса от клееного профилированного ?Ручки .обычные дверные ручки .есть по 50 и по 500 рублей за штуку .И те и другие бюджетные . Более того в магазине не угадаешь какая ручка будет служить вечно а какая развалиться через неделю.Продавцы - консультанты такое несут что лучше не слушать. Армянин на строительном рынке Вам достовернее выдаст информацию чем дипломированный консультант в Леруа Мерлен.
Недавно купили там ручки.Нужно снимать и все выбрасывать.Такое продается что руки опускаются.
Ну Вы же умнее всех вместе взятых. Могли бы и сами допереть, что клеенный брус обладает лучшими механическими свойствами и более точной геометрией чем профилированный.
Его меньше ведет и он не трескается .Ну и что? Так какой отделки он требует? Мой приятель построил деревянный дом из такого бруса. Да первоначально дорого. Но никакого геморроя никаких затрат на отделку стен. Сколько стоит обшить или заштукатурить квадратный метр каменной стены? Обшить и покрасить.через сколько времени нужно будет красить по новой.Деревянный построил и сразу живи а не следи на малярами и штукатурами.
Я именно об этом.У Вас опять теории.Я во всем этом живу.Маленький деревянный дом требует минимум ухода.Его даже заморозить можно без особых проблем.Разморозить и жить дальше.Что будет со штукатуркой и краской после такого эксперимента.даже представить себе страшно.
Вот о чем нужно писать и говорить.У нас в России навалом дерева .Нет вдолбили всем строить из Блоков и кирпича и потом отделывать до одурения.
Вот у нас сосед строит. Просто молодец.Ничего клееного .минимум отделки .Покрасит один раз и будет жить годами.Конечно есть прибамбасы.но не криминальные.Так это единственный.все остальные кирпич блоки .щиты.
В следующий раз, когда приедете в этот дом - возьмите белый носовой платок и проведите им по бревнам на высоте вытянутой руки. Платок станет черным, вот этой гадостью дышит вся семья. А так оно и будет, потому что чудес не бывает и жена физически не в состоянии делать влажную уборку стен.
По поводу дерева. Тот же клееный брус лучше. Клеят его Пурбондом, который не выделяет ни каких фенолов и прочей гадости, его меньше коробит от перепада температур.
Есть технология Massiv-Holz-Mauer (в РФ есть производитель) - сухая профилированная доска, крест на крест скрепляется алюминиевыми ершистыми гвоздями. Чистая древесина, камерной сушки с пазами для лучшей теплоизоляции. При этом все каналы под инженерные сети делают сразу на производстве. Снаружи делаете утепление 80 мм базальта, а внутри обычный гипрок на стены. Вот прямо на стену, т.к. стена идеально ровная. И будет вам щастье деревянного дома в полном соответствии с СП.
Есть технология CLT (Cross-laminated timber) то же самое что МНМ, только проклеивают тем же пурбондом. Несущая способность лучше чем у бетона, экономия на фундаменте. Там вообще можно не делать отделку. Вам просто наружный слой сделают из отборной древесины.
При этом все эти технологии не обрабатываются ни каким антипиренами и бактерицидками, т.к. древесине камерной сушки это не нужно.
Двойной брус с утеплением внутри - лучше. Тоже отделку практически не надо делать. Только по теплу - в норме все.
ССпасибо. Отличная статья, как строитель говорю.
"Львиная доля затрат приходится на отделочные работы."
Бред.
Извините.
Основная проблема это коммуникации. Причем изнеженные теоретики, не понимают, что такое, когда до дома не доехать 3 дня после дождя =))
Вы путаете определения. Коммуникации - это "трубы и провода", а то что доехать до дома не можете это инфраструктура, которая в смету не входит.
Дороги - это коммуникации.
Страницы