Домостроение. Такси или шашечки...

Аватар пользователя k0lun

Зато не тонет....

Регулярно и на АШе в том числе наблюдаю холивары на тему индивидуального строительства и решил набросить свою лопату дискуссии на вентилятор сознания.
Чаще всего холивары носят поверхностный характер, что очень хорошо характеризует спорящих. Например - из чего строить? В неистовой схватке сходятся разномастная публика, начиная от эко-адептов до диванных икспердов.
Господа, если бы существовал какой то материал, для стен, максимально отвечающий критериям цена-качество, то из него бы только и строили. У КАЖДОГО материала есть свои плюсы и минусы. Спорить на эту тему можно до морковкиного заговения. Давайте посмотрим на этот процесс с высоты квадрокоптера, так сказать пролетим "над гнездом кукушки".

Вся суть частного домостроения заключается в одном слове - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ дом. Даже стоящие по соседству дома, отделанные одинаковым сайдингом по своей конструкции и инженерным решениям могут отличаться в корне, так же как и по цене.
По этому заводим наш квадрокоптер и полетели смотреть на это мероприятие без рекламы материалов.
Для отправной точки дам две таблицы "структуру затрат при строительстве частного дома"

Первая из журнала "Дом" за 2006 год

для "чистоты эксперимента " добавлю еще одну из моих источников.

Что мы видим? А видим мы что предмет спора составляет 12-18 от всех затрат на строительство дома. Т.е. спорить не о чем. Львиная доля затрат приходится на отделочные работы. Под этими цифрами принимается обычная отделка без понтов. Если у владельца дома ЧСВ зашкаливает и он всеми силами хочет урыть соседа Васю по "бохатцтву интерьерофф" то стоимость отделки может превысить стоимость всего дома, даже в разы.

Но я не буду чесать ни чье ЧСВ и подойдем к строительству дома с высоты квадрокоптера и посмотрим на этот процесс с точки зрения сложного инженерного решения. Что собственно собой и представляет индивидуальный дом. Дом это не набор материалов и составляющих элементов, это сложное, взаимосвязанное решение.

По этому пойду по пунктам из этих табличек что бы было понятно что к чему приклеивается.
Но сначала хочу сделать оговорку - Нет, я не архитектор, не сотрудник проектного бюро, не лоббист "мегам-крутых" материалов и т.д.

И так погнали наши городских.

1. Проект. Те самые 3% от основных затрат, на которых ВСЕГДА предпочитают сэкономить и очень часто рисуют будущий дом на каких то обрывках салфеток или в Paint.
Проект это основной и самый важный документ будущего дома. Он является основной основ, а не материалы, рабочие и прочее. Проект заключает в себе все основные этапы строительства, с его детализацией. На основании него делают смету, контролируют этапы исполнения работ и т.д. Это альфа и омега ЛЮБОГО частного дома. Если его нет, то бегите к зеркалу - Там Вы увидите того охламона, по чьей причине дом перешел из разряда "розовая мечта" в разряд "говно-дом".
Без проекта Вы не сможете ни чего предъявить строителям. 
Возрастает шанс того что Ваш дом лопнет по стене, начнет гнить, будет холодный или в нем будет невозможно жить.
При этом чаще всего первые пара-тройка лет пройдут вполне безоблачно. Косяки имеют свойство вылазить после того как приколотят последнюю доску сайдинга и все убожество рукожопов будет просто не видно.

2. Земляные работы и фундамент. Естественно сначала надо сделать геологию и не только лишь, но и геодезию. Вы можете не придать значения полуметровым уклонам и в итоге талые воды и дождевые будут подмывать Ваш фундамент и приносить кучу неприятностей. Хотя казалось бы - сделайте дренаж. Цена вопроса копеечная, но защитит Ваш дом от этих неприятностей. Но если это не учесть в проекте, то бегите к зеркалу.
Так же надо учесть геометрию участка, расположение  и т.д. Вы без опыта и образования это не сделаете.
Хочу тут включить одно интересное кино, интервью с директором архитектурного бюро Олегом Карлсоном. "В Подмосковье 90% домов надо взять и сжечь".
Потратьте время на это видео. Есть очень полезные лайфхаки.

Естественно от геологии и материала стен будет зависеть и выбор фундамента, который необходимо РАССЧИТАТЬ. Лучше всего это сделают проектировщики. Можете конечно и сами. Для этого надо знания уровня 4-6 класса, сводные таблицы промерзания грунта и умение рассчитать общий вес конструкции, вкупе со снеговыми нагрузками.
Традиционная ошибка - Прочитали про офигенский винтовой фундамент и решили плясать от него, НО винтовой фундамент предназначен для легких конструкций - а-ля "каркасник", а вот каркасник это уже сложное технологическое решение, для которого необходимы высококвалифицированные рабочие с большим опытом и не дешевые материалы, при кажущейся простоте строительства. Чаще всего у нас строят из сырой древесины, что категорически запрещено и с элементами рукожопства, в виде подложенных щепочек для организация вент-зазора. Хорошо если еще паризоляцию не перепутают с ветрозащитой и уложат правильной стороной.

В итоге поставив дом на винтовые сваи можно загубить всю розовую мечту.

3. Стены. Любимая тема для холиваров и безграничной фантазии диванных икспердов, которые даже доходят до тотального абсурда в виде термогидродинамики бревна.
Так вот повторюсь - В природе не существует идеального материала отвечающего критерию цена-качество. У КАЖДОГО материала есть свои особенности, положительные и отрицательные свойства. Практически каждый материал надо защищать от внешнего воздействия. Они отличаются по своим характеристикам - несущей способности, теплопроводности (которая потянет за собой вопросы утепления и отопления), пожаробезопасность, гниение и т .д. 

Ввиду того что материалы разные, под них необходимо рассчитать фундамент (глубину залегания, несущую способность), стропильную систему, а так же заложить инженерные трассы. Что бы потом не пришлось разбирать половину стены ради одной мойки или забытого телевизора в спальне.
По сути - Пытаясь сэкономить на одном, вы попадаете на деньги в другом. Ценник за квадратный метр, в зависимости от различных материалов стены не очень сильно отличается. Цена за нормальный каркасник примерно в районе 50 000 рублей за квадратный метр. Конечно же будут доказывать что "А у меня дешевле получилось" - с вероятностью 99% это лажа.

4. Кровля. Не секрет что через не улетает все основное тепло из дома, она служит защитой от протечек, и принимает на себя все атмосферные осадки. Как следствие ее опять же необходимо рассчитать и внести в проект как важный элемент. Уклон, способность выдерживать снеговые нагрузки, быть долговечной и надежной. 

5. Отопление. В нашем климате это архиважная проблема. И тут надо понимать - Либо хотите отапливать улицу, либо жить в тепле. Если хотите все так жить в тепле , то СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.  Вам в помощь. В них все детально расписано. Проектировщики это знают "на зубок", а Вы? Вот тут собака и порылась. Чаще всего такие горе-строители имеют заготовленную мантру - "Мне хватает", "Вы фсе врети, наши предки жили".. Предки жили еще и в пещерах и в землянках, при этом умирали намного раньше чем сейчас. Хорошо если до 50 лет дотягивали.
Потому что чудес не бывает. Строит такой эко-адепт дом из профилированного бруса толщиной 250 мм. Внутри дома +20, на улице минус 20. Что будет с брусом? - Правильно, его коробит от такой разницы температур, в итоге появляются щели. Здравствуй простуда и оттопыривай кошелек на отопление улицы.
Деревянное домостроение это премиум сегмент. Где используется только высококачественные материалы, которые в соседнем подлеске не найдете и труд высококвалифицированных рабочих, которых не заменить ротой граждан из Средней Азии. 
Или построят из бруса, сделают "теплые водяные полы" и когда холодно, начинают повышать температуру пола. Казалось бы вот оно решение. Но не тут то было. При повышении температуры пола выше 30 градусов, начинают возникать конвективные воздушные потоки и вся пыль, которая лежит на полу, поднимается вверх и владелец дома начинает ей дышать - Пламенный привет аллергикам и астматикам. А тот кто здоров, пусть примеряет на себя роль астматика.

6. Вентиляция. Казалось бы да фигня какая то - Окошко открою и проветрю. Да без проблем, открывайте. Во первых отапливаете улицу, во вторых накопление углекислого газа происходит быстро, собственно как и проветривание. У Вас есть желание стоять возле окна и работать лифтером? Даже ночью? А что быть если у Вас каркасник? Который по своей сути термос и закупоривает внутри дома не только углекислый газ, но и влажность. Особенно в помещениях с повышенной влажностью - кухня, санузлы. Если эту влажность не отводить принудительно, то она будет оседать и деревянные конструкции начнут банально гнить и в довесок к пыли в доме, еще добавятся грибковые споры от плесени. 
В деревянных домах с этим вопросом проще, т.к. древесина имеет уникальное свойство поглощать и отдавать влагу, тем самым регулируя влажность внутри дома, но когда ее избыток (жена занимается закатыванием огурцов) она бесполезна.
Кто это посчитает? Опять же проектировщик. И добавит к этому рекуперацию и очистку воздуха. Цена вопроса незначительная. При этом рассчитает и внесет в проект трассы для прокладки воздуховодов. И не будет заунывных объяснений - Насяльника ма, у тебя труба на 100, а она в перекрытие не влазит, эжельме бежельмэ". - "А пакалотник ми вибрасила, патамушта батарея под окно не влазила ма"

7. Водоснабжение. Это вообще одна из архиважных вещей. В 90% случаев это скважина. По этому надо на этапе покупки участка пройти по соседям, выяснить на какую глубину скважины. Что с водой во время весны. В идеале взять пробы и отнести в лабораторию. Что бы потом не возникли неприятные и дорогие сюрпризы. Станции водоочистки подешевели, но их обслуживание дешевле не стало. Фильтры, надо менять, лампы УФ приходят в негодность, озонаторы и т.д. - все подлежит плановому обслуживанию и очень неприятно для кошелька. Но на кону стоит собственное здоровье. Если с водой проблемы, то лучше вообще отказаться от покупки такого участка. Помните - Человек без воды может прожить только 3 дня.

8. Электрика. По моему мнению тут вообще вопросы экономии стоять не должны. Вспомните все эти "Зимние вишни", "Хромые лошади". Причина возгорания везде в некачественной проводке. На одном форуме меня даже убеждали что ПУЭ носит рекомендательный характер и вообще можно не исполнять. Щирые электрики пропихивают что можно в деревянном доме укладывать в гофре, один даже мне рассказывал что пластиковая изоляция при нагреве сжимается и гасит огонь. Тот факт что она сгорит даже не успев сжаться его ни капельки не волновал. Он верил что так оно и будет и в упор отрицал что прокладка проводки в деревянном доме должна производиться ТОЛЬКО в металлической трубе. Либо наружная.
При этом вопрос розеток и выключателей вообще отдельная песня, т.к. именно там происходит возгорание. Горит пыль, набившаяся туда с годами. Искра и пыль вспыхивает, температура при этом подскакивает до 1000 градусов, ну о каких пластиковых подразетниках можно говорить? Мало того - они должны быть герметичными. 
Или некоторые пытаются впаривать "американскую технологию". Господа, в американских сетях 125 В со всеми вытекающими. Сравнивать и тем более делать "как у них" в корне нельзя. Они могут себе позволить укладывать проводку в гофру, хотя в некоторых штатах категорически это запрещено и укладка кабеля происходит в старые добрые металлические трубы.

Кстати, ознакомившись с американской надзорной системой пришел к выводу, что у нас она организована через задницу.
Возьмите громкие пожары с жертвами - "Хромая лошадь", "Зимняя вишня". Почему не сажают и не наказывают конкретных исполнителей????? Заказчику при прокачанном скиле "словоблудие" можно впарить все что угодно. Заказчик не будет погружаться в дебри ПУЭ и у него возникнет ступор еще на этапе определений. Почему ни кто не предъявляет непосредственно виновным? Тем кто проектировал эту систему и непосредственно ее монтировал? Почему отвечает за это заказчик, который не имеет понятия что такое ПУЭ, не имеет образования, а умеет всего лишь считать деньги и неимоверно рад если цифра в смете становится меньше. Почему не привлекают того кто убедил заказчика в том что "Да не парься, мы всегда так делали. Ни чего не будет"???

Например у пиндосов это реализовано очень четко. Ответсвенность несет непосредственно исполнитель и муниципальный инспектор, который эту халтуру принимал. При этом ни какой административки, а полноценное уголовное дело с отсидкой в местах не столь отдаленных. 
Да и страховым компаниям проще - Крайние озвучены изначально, риски минимизированы. Как следствие к этому процессу подключаются банки. Если страховая минимизировала свои риски, то и банк идет на более льготные условия.
Посмотрите на цены - Цена частного дома не намного дороже цены на квартиру такой же площади, но банки частное домостроение кредитуют с большой неохотой, потому что АБСОЛЮТНО нет ни каких гарантий что это строение через 10 лет не развалиться и не найти вообще ни кого, кто за это ответит, либо проведет гарантийный ремонт. 
"Гарантия на наш дом 3 года" - Ммммать.. Да вы что? Осенней обувью что ли торгуете??? А если по причине вашей рукожопости косяк вылезет на четвертый год? 
Гарантия на дом должна даваться на срок соизмеримый с ипотекой - 10-15 лет. Иначе - Нахрена мне нужен дом, который через 10 лет начнет сыпаться и мне надо будет его срочно продавать, разводя очередного лоха что "Строил для себя", перекладывая косяки застройщика на абсолютно невиновного человека.

Резюмирую:
1. Каждый частный дом уникален по своей сути. 
2. К строительству надо подходить комплексно, т.к. все его элементы взаимосвязаны.Мелочей в строительстве нет.
3. Если сам не имеешь опыта и образования - обращайся к профессионалам. 
4. Если построил говно-дом - не впаривай его, под лозунгом "Строил для себя". Береги карму смолоду.
5. Уделяй больше внимания элементам которые в цене, как видно из таблиц, составляют незначительную часть от общей сметы. Именно там все проблемы, а не в материалах стен.
6. Не читай и не пиши всякую дичь на строительных форумах, если сам не строитель. Эту дичь чаще всего принимают за откровения.

Хау. Я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Думаю,имелась ввиду удельная величина на площадь поверхности в сравнении со стенами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Этот тезис я озвучил ввиду нового веяния в строительстве Post and Beam. Даже у нас на выставках в краю "вечнозеленых помидоров" это стали предлагать.
Ну и мансарды ни куда не делись. Изначально их планируют для складирования всякого мусора, а потом "внезапно" осознают что там можно соорудить спальню.
Сам только от тестя приехал где ему это ваял. ТрешЪ угарЪ и содомияЪ если это изначально не было учтено.

Аватар пользователя Дубровский

окна.

https://1poteply.ru/otoplenie/raschet-teplopoter.html

127 вольт а ток тот же - разницы нет с 220в по шансам возгорания. УЗО можно ставить но тоже не всегда спасает. 

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 12 месяцев)

ИМХО:

1) Фундамент: плита (например УШП)

2) Стены: газобетон или фахверк

3) Утеплитель: ПИР

Аватар пользователя Офисный планктон

2) Стены: газобетон или фахверк

А если на стену хочется прикрепить/повесить что-то тяжёлое? Газобетон нагрузку выдержит?

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 2 месяца)

Смотря какой толщины стена, армирована или нет и смотря что вешать. Ну и дюбеля специальные по газобетону желательно использовать, обычные может выдрать нахрен.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пиндосы используют технологию постнатяжения бетона (Post-Tensioning) для фундаментов.
У нас при СССР такое практиковали, только натягивали не тросы, а арматуру.
Моностренды у нас кстати производят.
При этом укладывают сразу на грунт с минимальными земляными работами. Даже в северных штатах, где глубина промерзания больше 1,5 метра.

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 12 месяцев)

Конечно, специальный крепеж для этого есть.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Цена вопроса - там ТАКАЯ - плюс технологичность.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

Альтернатива - арболит. И утепление снаружи стойки Ларсена + задувка эковатой.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Он верил что так оно и будет и в упор отрицал что прокладка проводки в деревянном доме должна производиться ТОЛЬКО в металлической трубе. Либо наружная.

https://www.ruscable.ru/article/Normirovanie_trebovanij_pozharnoj_bezopa...

отрывок из проекта новой редакции СП, составленного специалистами ФГБУ ВНИИПО МЧС России :

4.12. В деревянных жилых домах высотой не более двух этажей разрешается прокладка электропроводки внутри ограждающих деревянных конструкций (стены, перегородки) жилых помещений.

Электропроводка должна выполняться одним из следующих способов:
а) прокладка кабелей с медными жилами в исполнении нг(А)-LS ГОСТ Р 53315-2009 в металлору-кавах диаметром 16-20 мм;
б) беструбная прокладка кабелей с минеральной изоляцией (типа КМЖ);
в) прокладка кабелей с медными жилами в исполнении нг(A)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в не распространяющих горение погонажных электромонтажных изделиях, отвечающих требованиям ГОСТ Р 53313-2009.

На чердаках, в гаражах, котельных и других технических помещениях этих домов электропроводка должна выполняться в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011, требованиями раздела 4 настоящего Свода и правил СП 31-110-2003 [16].

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Ну и что,что написано.Горит-то не СниП,а дом.Вообще деревянные лучше не строить.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Это рекомендации специалистов, которые всю жизнь занимаются вопросами пожаробезопасности электропроводок. А так то да, можно и в титановых трубах кабели укладывать, никто не будет ругать. И кровлю сусальным золотом можно покрывать - крыше точно хуже не будет. :)

Кстати там еще продолжение было немаловажное:

4.14. Внутри деревянных жилых домов (п. 4.12) допускается применять открытую прокладку по деревянному основанию одиночных кабелей в исполнении нг-LS как непосредственно, так ивне распространяющих горение погонажных электромонтажных изделиях по ГОСТ Р 53313-2009, при этом сечение токопроводящих жил не должно превышать 6 мм2.

4.15. Кабельные и проводные линии электропроводок должны иметь защиту от токов короткого замыкания и перегрузок.

Для защиты от возгорания должны быть установлены устройства защитного отключения дифференциального тока (УЗО-Д), при этом защитный проводник не должен проходить сквозь окно магни-топровода аппарата.

4.16. УЗО-Д с током срабатывания до 300 мА для защиты электропроводок от возгорания от токов утечки, а также при замыканиях на заземлённые части электроустановок устанавливается в электросетях и в тех случаях, когда величина аварийного сверхтока не достаточна для срабатывания максимальной токовой защиты.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Горят любые дома. После деревянного меньше мусора вывозить. А в двухэтажных разрешили, ИМХО, по простой причине - из него свалить можно через любое окно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Все это замечательно, но труба надежнее.
На углах -  гибкая тонкостенная металлическая труба
1. герметичная.
2. гибкая
3. не прожигается дугой.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Надо быть принципиальнее. По действующим СП для кабелей с сечением жилы 2,5 и менее толщина стенок трубы не нормируется, если я правильно помню. А выше уже. И металлорукав не считается трубой. :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Надо быть проще)
На прямых участках труба. 1 -2 мм - что набарыжите подешевле. На сгибах меаллорукав.
Рекомендую обратить внимание на подрозетник   Шикарное решение.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Спасибо, не видел раньше. Только я склоняюсь к капитальным вариантам строительства. Дорого конечно, но на мечте не экономят. :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Дорого конечно, но на мечте не экономят. :)

Категорически одобряю такой подход.
Как гласит древне-гиперборейская мудрость - "Мы не такие богатые люди, что бы покупать дешевые вещи".

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

И цена под косарь, нормальный такой подрозетник. А по трубам пожалуйста: "Жесткая труба из ПВХ, легкая, атмосферостойкая; внешний диаметр 16 мм; внутренний диаметр 13.7 мм; сопротивление сжатию 350 Н; IP67; t-монт. -40…+60°С, t-раб. -40…+60°С, не распространяет горение (по ФЗ№123, ГОСТ Р 53313-2009), цвет серый (RAL7035)". Только не путайте, пожалуйста, с "Труба гладкая из ПНД диаметр 16 мм; Средняя; Стенка 1.5 мм." - вот она горит на ура, согласен, но и кладут её либо в грунт, либо по улице.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тут все просто.
Скупой платит дважды, дурак трижды.
Мне кажется Вы не на том собрались экономить.
Хотя кому как.

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

не на том????? Вы фотки подрозетников по Вашей ссылке видели??? за крашенную не пойми чем (кстати есть ли сертификат на краску, да и на подрозетник тот же?) оцинкованную железку, причём даже не литую, косарь денег....ну, ёмнип.....а если чуть ниже фотки посмотреть как тот чудо монтажник под прямоугольный подрозетник высверливает круглую дырку....я даже не буду спрашивать у Вас, знаете ли Вы что такое ОКЛ, и каким гостом это регулируется уже 2 года как, продолжайте впаривать в деревянном доме металлические трубы. Тока озаботьтесь тем, пожалуйста, что ВВГ Ваш должен быть с маркировкой нг, и про автоматы типа УЗО почитайте, ну и про пыль в подрозетниках с искрами бред не несите.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

.а если чуть ниже фотки посмотреть как тот чудо монтажник под прямоугольный подрозетник высверливает круглую дырку..

Обожаю диванных))
Но до определенных пределов.
Откланиваюсь. Пустопорожняя балтология не мой конек.
Литой подрозетник.. Бггггггг)))

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

Вот абсолютно согласен с Вами насчёт диванных экспертов)))))) 

Если Вы найдёте вот такой сертификат на Ваш чудо подрозетник - мне не останется ничего более, кроме как извиниться. А пока ссылку на него я не могу рассматривать иначе, как обычная реклама дорогого говна. http://firelines.dkc.ru/upload/iblock/296/296f17e66a601dfa5f4c92d8dc84e6...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Свяжитесь с производителем.
Все контакты в свободном доступе.
Про квадратные отверстия ни кому не говорите - засмеют.

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

Ну вообще нормальные производители сертификаты в свободный доступ всегда выкладывают, то есть их отсутствие на сайте уже настораживает (ну во всяком случае меня). Ну а то, что производитель не знает о наличии фрез или треугольника Рело вообще умиляет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну а то, что производитель не знает о наличии фрез или треугольника Рело вообще умиляет.

Просто Вы не знаете, что такое стамеска и реноватор.
Что как бэ полностью характеризует человека.

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

Ага, видел я рекламу этого чудо реноватора....и стамесками пользоваться умею. Просто отвык делать так, что на это без слёз не взглянешь и пользоваться хреновым инструментом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Просто отвык делать так, что на это без слёз не взглянешь и пользоваться хреновым инструментом.

Искренне верю.
Откланиваюсь.

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(6 лет 10 месяцев)

До свидания. Спасибо за беседу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

На ФХ был эксперимент - водопроводная гофра из нержавейки дугой прожигается.

Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

Оно конечно, умные вокруг не только лишь все. Понятно, что из сырого не строй, нанимай профи, страхуй, на фундамент не жмись, за геологию отдай... Всё понятно. Непонятно только, откуда деньги на все это. И где критерии профессиональности тех профи, что возьмут эти деньги.

Не буду кивать на "профи", ведущих ютуб-каналы типа "Все вокруг - г-но" или "Г-но повсеместно, кроме бетона". Достаточно попробовать разок заказать проект - а потом отнести его другому профи. С теми же регалиями. Результат изумляет. Дураки, оказывается, не только среди застройщиков, но и среди профи - повсеместно.

 

Далее. Мир изменился. Никому не нужна крепость на 500 лет. Судьба дома уже в  руках детей - неясна, а чего уж говорить о внуках. Нужна коробка, в которой ЗАВТРА можно уже жить, и желательно за вменяемые деньги. Гарантия? Какие гузло "косяки вылезут через 4 года"? Косяки вылезают через год. Это строительство дома, а не Звезды Смерти. Отсюда - и заниженные требования у клиентов относительно "профи", отсюда и нежелание платить.

 

Отдельно - вопрос цены этого "профессионализма".  В век инета знания стоят мало - их и в ютубе полно. Ценится опыт и умение знания применить. Это приходит с возрастом и портфолио. А когда мне 25-летний парнишка за недельный труд по адаптации готового проекта заряжает 70 тысяч - я ощущаю себя на Поле Чудес в Стране Дураков.

 

В сухом остатке: хотите сажать строителей - сажайте. Но первоначально посадите тех, кто платит три копейки за работу, которая стоит три рубля -  не у строителя, а у застройщика. Клерк, получающий в 40 лет 35 тыро  - возомнив себя домовладельцем, не отдаст за него 3 млн., чего бы он там крепостного не задумал... Значит, усилия по пропаганде ЗОЖ "отдавайте деньги профи" - бессмысленны. Этих денег для профи тупо нет. По крайней мере, в тех количествах, которые профи желаемы. Будут строить сами. И это плохо. Но как изменить - я не знаю. А нравоучительные статьи и ролики вызывают озлобление у 99% их потребляющих. Кто бы застройщику лям на фундамент подкинул - забыли бы про сваи как о кошмаре.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

И где критерии профессиональности тех профи, что возьмут эти деньги.

Правильный вопрос.

И какова ответственность этих профи? Не выше чем у джамшутов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Где тут под комментарием можно подписаться?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 12 месяцев)

Стены.

Как мне объяснял один спец, достаточно двух крепеньких- несущих.

Сие так?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

ИМХО хотя бы три буквой П, или Г I, или I Г

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Выход один,как всегда и везде-вникать в такие важные вопросы самому.а не отдавать на откуп "профессионалам"Они ведь для чего стали "профессионалами"?-чтоб деньги зарабатывать. Вот и зарабатывают.Профессионально

Аватар пользователя Миротворец
Миротворец(7 лет 5 месяцев)

Как строитель в третьем поколении (с высшим образованием и достаточным опытом), - скажу, толковая статья для желающих построиться ) Автор очень толково "распедалил" многие нюансы ) Сам ооочень часто сталкиваюсь с реализованной в жизнь поговоркой: "Все у нас строители, все у нас врачи" ) Также добавлю, что при проектировании архиважно произвести расстановку мебели (от конфигурации кухни, до точных (ну +-) размеров и расположений диванов, кроватей, шкафов, тумбочек и разной мелочевки) т.к. от этого зависит расположение внутренних инженерных (отопление, водопровод, канализация, электро розетки и слаботочка) коммуникаций. И не надо жмотится на дополнительные эл.розетки в доме и нормальную толщину сечения эл.проводки (конечно медной).

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Также добавлю, что при проектировании архиважно произвести расстановку мебели

Это кстати один из критериев отбора проектного бюро.
Уважающие себя АКБ по дефолту делают расстановку мебели, потому что к ней надо "привязать" электрику.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Если я решу заменить кухню и переставить стиральную машину в другой угол мне нужно переделывать электрику ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это надо делать на этапе проектирования.
Проложенная проводка может просто не выдержать нагрузку. 
Стиралка это по сути нагревательный прибор. Если у Вас сеть не рассчитана что на нее еще повесят 2-3 кВт, то последствия могут быть самые непредсказуемые. Может и пыхнуть.
По этому о чем и доносил светлую мысль - Не скупитесь на проект. Кухни проектируют с запасом, т.к. это основной потребитель электроэнергии в доме.
Представьте что у Вас работает стиралка, Вы включаете чайник и ставите разогреть пиццу. Вот Вам и 4-5 кВт образовалось.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Знаете сколько потребляет хороший фен ? Обычный фен голову сушить ? В Вашем доме надписаны розетки в которые можно включать фен и в какие нельзя?

У меня вся проводка на все розетки .2.5 квадрата медь. Я могу помимо стиралки и холодильника притащить на кухню электросварку и варить.пока меня супруга из кухни не выгонит.

Это в старых Хрущевках для стиральной машинки тянули отдельную проводку от щитка .Так там была алюминиевая проводка и  пробки образца 50ти летней давности.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Обсуждать сферический коней в вакууме не вижу смысла.
Какой сварочник? Какой УЗО и т.д.
А использовать сварочник на кухне прекращайте - это не безопасно.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Статья познавательная. Но с ней надо идти на профильный форум. И всех интересующихся направляю туда же.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Читать можно, но закрыв один глаз.
Там много "самостройщиков" по этому дичи там 50 на 50.
Обыватель не в состоянии определить где реальный совет, а где бред больного воображения.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

форумхаус давно уже вышел на жлобскую монетизацию ресурса и превратился в рекламно-самостройную помойку по продвижению третьесортных услуг и материалов.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

при все при этом там можно найти ответы на многие вопросы при правильном анализе. Назовите другой универсальный ресурс?

Иначе приходится бегать по профильным - столярка, жестянка, сварщики, маляры и пр.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

год назад "весь бетон" (allbeton в домене ru), еще ничего так был. Продакплейсмента на порядок меньше. Как сейчас - смотрите сами.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Вот, буквально только что читал, репу чесал: https://www.hebelblok.ru/news/?ELEMENT_ID=3014

Пишут, что D400 375 толщины по СНИП тепловой защиты проходит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

YTONG делает отличный и качественный газоблок. Но не надо обольщаться - его таки надо утеплять.

 

Страницы