Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Валовой внутренний продукт: о чем уже знают на АШ

Аватар пользователя АнТюр

Экономический рост сегодня понимается как рост ВВП. Большинство населения, впрочем, может никак его не ощущать. И это не удивительно, поскольку ВВП, по сути, это идеологический инструмент правящих элит, оправдывающих свои цели общими интересами.

Экономика растет, но вы этого не замечаете? Ничего странного. Фундаментом для послевоенного плутократического общества стал экономоцентризм: обществу стали навязывать экономические цели и практики, соответствующие интересам высших классов, но таким образом, чтобы это выглядело как интересы всех и каждого. Правительства практически всех стран мира ориентируются прежде всего на рост ВВП, который понимается как рост экономики в целом. Кроме того, возможны и другие цели — вроде снижения безработицы.

В бюджетном послании 1944 года президент США Франклин Рузвельт впервые ввел идею расчета валового внутреннего продукта. С тех пор обеспечение роста ВВП стало ключевой задачей любого, левого или правого, правительства. К концу 1990-х годов рост экономики и рост ВВП стали синонимами практически во всех странах.

Вне зависимости от результатов выборов политический курс национальных правительств оставался неизменным. Он определялся соображениями экономического прагматизма, который вырабатывался элитными слоями и рационализировался экспертами-экономистами МВФ и Всемирного банка. Необходимость поддержания экономического роста, понимаемого как рост ВВП, не оспаривалась ни одной из ведущих политических сил.

Измерение как цель

Изначально расчет ВВП имел исключительно прагматический смысл. Цель заключалась в понимании того, насколько страна готова к военным действиям и сколько единиц продукции в определенный период времени она может обеспечить. В 1930—1940 годах ВВП был тесно связан с объемом промышленного производства, так как сфера услуг развита была слабо. И расчет ВВП был тогда очень полезным инструментом: рост подушевого ВВП с $1 тыс. до $10 тыс. на практике означал резкий рост благосостояния людей, который транслировался в новое качество жизни в виде электричества и связанных с ним бытовых удобств — пылесосов, посудомоечных машин, холодильников, радио, телевидения, массовой автомобилизации и т. п.

Вероятно, существует качественная разница в росте ВВП на душу с $1 тыс. до $10 тыс. и далее с $10 тыс. до, например, $40 тыс.

Бытовой аспект жизни среднего класса после достижения определенных пороговых значений ВВП на душу меняется не так сильно, в существенной степени он отражает рост стоимости услуг (изначально имевших очень низкий относительный вес в расчете ВВП).

Поход к парикмахеру, коммунальные услуги, услуги риелтора, медицина и т. п. могут быть, по сути, одинаковыми, но сильно различаться по цене в разных экономиках, отсюда и разница в подушевом ВВП, но часто — не в качестве жизни.

Чарльз Гудхарт, главный советник Банка Англии по денежно-кредитной политике, в 1975 году сформулировал правило: любая наблюдаемая статистическая закономерность склонна к разрушению, как только на нее оказывается давление с целью управления экономикой.

То есть измерение ВВП, если ВВП становится целью, теряет свой изначальный смысл.

Интуитивно понять это нетрудно. Пример — известный рейтинг Doing Business. После того как этот рейтинг стал очень популярным, многие правительства стали обозначать цели по позициям в нем. И все в большей степени это стало подгонкой данных под методологию рейтинга, нежели реальным улучшением бизнес-климата в стране.

Ведь целью является не сущность (улучшение бизнес-климата в стране), а оценка — подгонка данных под конкретную метрику (позиция в рейтинге).

Нечто подобное произошло и с ВВП. Будет ли для наших потомков спустя 100 лет важно, что мы выберем политику, ориентированную на экономический рост в 3% ВВП вместо 2%? Или политику, ориентированную на снижение неравенства?

Классический ответ мейнстримного экономиста будет примерно таким: потомки даже не взглянут на текущие споры о неравенстве, а вот рост на 3% в год вместо 2% будет означать фантастическую разницу в их благосостоянии.

Формула сложных процентов подразумевает, что эффект от замедления средних темпов роста быстро накапливается. Если ВВП растет на 4% в год (темпы роста в США 1960-х), то его удвоение произойдет через 17 лет; если на 3% в год, то через 24 года, если на 2%, то лишь через 35 лет.

Но здесь упускаются из виду распределительные эффекты, и это очень важно. Представим себе ситуацию, когда ВВП растет на 5% (дальнейшее описание грубое, но для иллюстрации подойдет). Нижние 50% по шкале распределения доходов получают рост доходов на 2,8% (скажем, с 50 руб. в час до 50,14 руб. с поправкой на инфляцию), средние 40% — 4,5% (со 100 руб. до 104,5 руб.), а высшие 10% повышают свой доход на 10% (с 350 руб. до 385 руб.). В то время как ВВП растет на 5%, 50% населения де-факто ощущают рост вполовину меньший.

В другом сценарии все еще хуже. В нем нижние 50% получают минус 4% (условно падение дохода с 50 руб. в час до 48 руб.), средние 40% — стагнацию доходов (нулевой рост), а верхние 10% — рост на 17% (с 350 руб. до 410 руб.). Цель по росту ВВП достигнута, скажут экономоцентристы-технократы, а кто от реализации этой цели в итоге оказался в выигрыше — вопрос, не заслуживающий внимания элит.

 

Экономисты Остин Клеменс и Хизер Бушей из Washington Center for Equitable Growth в своем недавнем исследовании Disaggregating growth показали, что вышеописанный сценарий не просто теоретическая конструкция, а вполне реальная ситуация.

Например, в 1982, 1983, 1986 годах рост ВВП в США сопровождался падением доходов нижних 50%.
Справка

Кроме распределительных эффектов акцентирование внимания населения на росте ВВП имеет и массу других недостатков. Например, каждая трансакция, входящая в ВВП, должна оцениваться по ее рыночной стоимости (если она известна). Но взять хотя бы расходы государства — они по определению носят нерыночный характер. Поэтому их приходится оценивать либо в соответствии с заработной платой, которую государство выплачивает служащим, либо с неким рыночным аналогом (которого чаще всего нет).

«Главный элемент затрат у предприятий в сфере услуг — это рабочее время, затраченное работниками на выполнение своих обязанностей, — отмечает экономист Дайана Койл в своей книге “ВВП: краткая история, рассказанная с пиететом”.— Но что можно назвать выпуском продукции у учителя? Может быть, это число детей, закончивших школу? Или средний балл за выпускные экзамены? Может, нужно смотреть, сколько из них в среднем поступает в университет или же на их средние заработки? А может, важна степень удовлетворенности жизнью среди выпускников, ведь школа должна была снабдить их навыками к содержательной работе, подготовить к счастливым семейным отношениям, привить им вкус к музыке и спорту? Можно ли сказать, что медсестра более производительна, если она обслуживает в течение дня больше пациентов?».

Финансовые проблемы

Еще большие проблемы возникают с финансовыми услугами. Можно ли утверждать, что финансы учитываются в экономической статистике должным образом? Нет. Для примера можно взглянуть на статистику британского ВВП за последний квартал 2008-го, то есть в разгар глобального финансового кризиса.

В том квартале статистика показывала, что финансовый сектор Великобритании рос рекордно быстрыми темпами. Вклад финансов в экономику сравнялся с вкладом обрабатывающей промышленности. Валовая прибыль финансовых корпораций (gross operating surplus) выросла на £5 млрд и достигла £20 млрд, а доля финансового сектора в экономике поднялась до 9%, а в следующем 2009-м еще выше — до 10,4%.

Этот рост был вызван государством, которое вливало в финансовый сектор деньги налогоплательщиков, чтобы спасти его от банкротства, и обращало компании в свою собственность. То есть национализировало издержки махинаций финансового сектора.

«Но тогда какой же это рост? И что это тогда за статистика?» — спрашивает Койл. Все дело в особенностях учета вклада финансового сектора в ВВП. «В большинстве случаев компании взимают с потребителей за оказываемую услугу определенную плату, и данные об их выручке служат для статистиков исходным шагом при измерении выпуска. Чаще всего банки продают услуги, за которые такой платы не предусмотрено. Большая доля их прибыли происходит из разницы между процентной ставкой, которую они уплачивают своим вкладчикам, и ставкой, взимаемой с должников», — отмечает Койл. В итоге, как поясняет статистическое руководство ОЭСР по ВВП:

«Если бы при учете ВВП использовалась та же формула, что и в общем случае, добавленная стоимость оказалась бы слишком низкой, а то и отрицательной. То есть, как ни удивительно, промежуточное потребление банков превысило бы их выручку».

Допустить такое, понятное дело, нельзя, поэтому в ход идут статистические ухищрения.

Сначала в течение долгого времени действовало правило, согласно которому финансовые услуги учитывались как отрицательный выпуск особого фиктивного сектора экономики. Потом, с ростом отрасли финансовых услуг, подход к их учету снова поменялся, и в 1993 году ООН в своей системе национальных счетов ввела понятие «косвенно измеряемые услуги финансового посредничества». Смысл, как поясняет Койл, в вычитании «безрисковой ставки» из ставки, которую банки взимают либо уплачивают, и умножения разницы на имеющиеся активы.

«По иронии судьбы впервые концепция “косвенно измеряемых услуг финансового посредничества” была полностью реализована лишь в 2008-м Национальной статистической службой Великобритании, — пишет Койл.— Масштаб нововведения было трудно переоценить. Теперь финансы представали типичным видом экономической деятельности: точно так же, как промышленное предприятие использует сырье и превращает его в продукцию с возросшей ценностью, банки превращают безрисковую ставку в рискованную, принимая на себя риски и оказывая услуги конечному владельцу денег — кредитору, равно как и их получателю — заемщику. Но это полнейший абсурд: за окном бушевал крупнейший за десятилетия финансовый кризис, а статистика ВВП уверяла, что финансовые услуги цвели буйным цветом».

Действительно, такой зазеркальный статистический подход логичен только при предположении, что банки и другие финансовые компании принимают на себя определенные риски, и это и есть их выпуск продукции, который записывается в ВВП.

Как отмечает директор по финансовой стабильности Банка Англии Эндрю Холдейн, это весьма спорное утверждение: «Из того факта, что банки принимают на себя риски, еще не следует, что они что-либо производят. Любое домохозяйство или корпорация, вкладывая в рискованный долговой инструмент, принимает на себя кредитный риск и риск ликвидности. Поэтому, в сущности, если некий поток дохода сопряжен с риском, совсем не обязательно следует относить его к выпуску банковской сферы».

Далее, как отмечает Холдейн, прибыли банков в период экономического бума приукрашивались потому, что банки, применяя кредитное плечо, намеренно повышали свои риски. Такие прибыли являлись статистической иллюзией в отличие, конечно, от бонусов топ-менеджмента.

А убытки банков после схлопывания кредитного пузыря и вызванного им бума потом покрывались деньгами налогоплательщиков, так как правительства оказывались заложниками банковской системы, падения которой они не могли допустить (известная экономистам проблема too big to fail — слишком большой, чтобы позволить упасть).

Бенефициарами системы, как нетрудно догадаться, являются высшие классы, именно из них рекрутируется финансовая и политическая элиты. «Чем же примечателен тот факт, что экономический вклад финансовой отрасли на самом деле ниже, чем можно судить из цифр ВВП? — задает вопрос Койл.— Дело в том, что первые лица политического руководства, вырабатывая экономическую политику, берут в качестве ориентира несколько основных отраслей. В период финансового кризиса лоббисты финансового сектора оказали существенное влияние на политиков, протолкнув нужную им реформу регулирования. Это произошло не только потому, что инвестиционные банки — крупные спонсоры политических партий, но и благодаря искренней вере политиков, что благоденствие финансовой отрасли — ключ к рабочим местам и экономическому росту… Но сущностные вопросы остаются нерешенными: нужно ли вообще включать финансы в ВВП и что подразумевается под их “производительной” деятельностью?».

Ямы роста

Экономоцентрическая подмена роста экономики удобным для элит ростом ВВП очевидна и в других случаях. Определенные виды экономической деятельности, записываемые в ВВП, далеко не всегда связаны с созданием богатства в обществе (кроме финансовых услуг это, например, военные расходы, реклама, страховые и юридические услуги и т. д.). Расчет ВВП слепо приравнивает непродуктивную деятельность (рытье и закапывание одной и той же ямы приводит к росту ВВП) к продуктивной (генерирующей долгосрочную прибыль).

Накопление физического капитала в виде инфраструктурного строительства также записывается в ВВП. Проблема в том, что нередко инфраструктурное строительство (например, нужный для разового мероприятия стадион) не создает богатство, а разрушает его.

Яркий пример фетишизации роста ВВП — современный Китай. Огромный объем непродуктивной экономической деятельности в Китае искусственно раздувает ВВП (как это раньше было в СССР и отчасти в Японии 1980-х). Насколько нужно дисконтировать ВВП Китая, чтобы приблизить этот показатель к западным стандартам (в рыночных экономиках полно непродуктивной экономической активности, но все же меньше, чем в КНР), — вопрос дискуссионный.

Возможно, адекватной для Китая и в несколько меньшей степени для рыночных экономик метрикой экономического развития был бы чистый внутренний продукт (ЧВП, net domestic product — NDP).

Согласно методологии National Income and Product Accounts, разработанной американским Бюро экономического анализа, ЧВП равен ВВП минус потребление основного капитала (в которое включаются списания непродуктивных инвестиций, что исключительно актуально для КНР). Оценок ЧВП Китая нет, но некоторые самые грубые прикидки предполагают, что ЧВП КНР ниже ВВП приблизительно на треть.

Альтернативы

Расчет ЧВП малоинтересен элитам, так как из него пришлось бы вычитать непроизводительные инвестиции. Адекватные сравнительные международные оценки отсутствуют, несмотря на многочисленные рекомендации экономических организаций (см., например, доклад комиссии Стиглица—Сена—Фитусси «Неверно оценивая нашу жизнь: Почему ВВП не имеет смысла? Доклад Комиссии по измерению эффективности экономики и социального прогресса»).

Другие измерения взамен «плутократической метрики экономического роста», как называет ВВП британский статистик Мартин Вил, мало кого волнуют.

Тома Пикетти, знаменитый автор «Капитала в XXI веке», предлагает выбрать за отправную точку анализа чистый национальный доход, причем учитывать его изменение по отдельным децилям в распределении этого дохода. Джейсон Фурман, бывший экономический советник президента Обамы, предлагает сделать акцент на медианной зарплате.

Дайана Койл считает, что необходимо провести статистическую реформу в два этапа. Сначала выкинуть из ВВП непроизводительные финансовые инвестиции и произвести поправку на распределение дохода. Потом вообще заменить расчет ВВП расчетом нескольких базовых активов общества.

Однако пока плутократические варианты осмысления и оформления целей экономического роста вполне устраивают элиты, которые всегда могут сказать, что экономика благополучно растет, а те, кто почему-то не ощущает этого роста, — досадное исключение.

АЛЕКСАНДР ЗОТИН, старший научный сотрудник Всероссийской академии внешней торговли

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(10 месяцев 1 неделя)(16:02:28 / 26-08-2018)

Что надо знать? Когда ВВП растет - мы радуемся победам народного хозяйства.

А когда падает ВВП - то показатель ВВП выдуманная ерунда, показатель который натягивают "за уши" и приписывают к нему разный "мусор".

Все)

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(2 года 6 месяцев)(16:14:40 / 26-08-2018)

Народу до ВВП по барабану. Если после оплаты коммунальных и по минимуму жизненных потребностей в кармане ещё немного шуршат купюры, то жизнь удалась. Не надо высоких материй про ВВП, оставьте народ в покое.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(6 лет 11 месяцев)(19:31:33 / 26-08-2018)

Пять баллов :)

Причем это касается не только ВВП.

Любой параметр хорош пока подтверждает картину мира и он же плох если не укладывается.

 

Комментарий администрации:  
*** Ситуация адова (с) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(9 месяцев 2 недели)(19:39:52 / 26-08-2018)

Немного нет так.

Когда цэжеуропский сосед в ВВП записывает проституток и оборот марихуаны - то это выскоконаученый подход и рывок в развитии, до которого лапотной рашке как до Луны.

А когда пытаемся понять где правда - то это, оказывается разворот "когда падает ВВП - то показатель ВВП выдуманная ерунда". Ага. Палитесь, коллега. Кастрюльку поправьте, на брови сползает.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 8 месяцев)(12:14:39 / 27-08-2018)

Хорошо, годно набросил. Довай лытдыбр.

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(3 года 5 месяцев)(16:13:28 / 26-08-2018)

На главной странице на Mail.ru это сегодня висело . 

Аватар пользователя Владислав 1965

Да что ж такое-то... я пью, пью, а мне всё хуже и хуже...

Зато радует количество объясняющих, почему хуже и что в этом никто не виноват.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(2 года 6 месяцев)(16:37:32 / 26-08-2018)

Водка несвежая.

Аватар пользователя Владислав 1965

Тема протухшая.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 8 месяцев)(12:15:35 / 27-08-2018)

Рафик неуиноуэн.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 3 месяца)(16:17:04 / 26-08-2018)

Всё же ссылка лучше не на МЭЙЛ (который постоянно по-хамски не даёт точных ссылок), а на
Экономика протеста: валовой внутренний обман
Зачем правящим элитам ВВП

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(2 года 8 месяцев)(16:31:19 / 26-08-2018)

А инфографики по ЧВП нет ещё ?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(16:35:53 / 26-08-2018)

Обычное критиканство. Основной критерий критиканства - отсутствие альтернативы критикуемого объекта.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(17:14:21 / 26-08-2018)

Основная технология сохранения желаемого определённому кругу лиц положения — требования явить альтернативу, лишённую критикуемых недостатков.

При том, что часто/обычно выполнение данного требования физически невозможно.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(17:30:02 / 26-08-2018)

"Критикуешь - предлагай"(С)СамиЗнаетеКто.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(21:08:43 / 26-08-2018)

Статья конечно любопытная (хотя и неполная), но какое это имеет отношение к требованию "Критикуешь - предлагай"?

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(21:15:21 / 26-08-2018)

По поводу «неполноты» статьи можно ответить «Sapienti sat».

А можно и хрестоматийное:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Если кто-то стремится к не-пониманию, то любые объяснения вполне безполезны.
Для читателей:
В статье критикуется освоение финансирования и утилизация ресурсов на производстве бомбардировщиков, продолжающих линию «Ильи Муромца».
И предлагается альтернатива в виде правильного решения задачи.
С поучительным описанием истории преодоления инерции коллективного мнения «экспертного сообщества».

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(21:23:36 / 26-08-2018)

1. Неполнота статьи исключительно в части фактуры. Забыты остались такие машины как  "СБ" и "ТБ-7".

2. Написание инструкций для дилетантов - это моя непосредственная работа. Регулярно ею занимаюсь. Не вижу в этом ничего волшебного. Вообще каждая работа заканчивается инструкцией пользователя на выполненные доработки. Не понимаю стонов по этому поводу.

3. "Инерция коллективного экспертного мнения" - это в любом деле так. Вообще в любом. Не только в самолетостроении. Поэтому в проектостроении есть специальный раздел "Заинтересованные лица и работа с ними". И противодействие "коллективного экспертного мнения" конечных пользователей закладывается в проект в качестве одного из типовых рисков.

4. Но ответа на вопрос - "что использовать вместо ВВП для достижения аналогичного результата?" в статье не приведено. Следовательно критиканство в кристально чистом виде.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(6 лет 10 месяцев)(01:04:31 / 27-08-2018)

4. Критиканство.

В статье просто нет прямого предложения в окончании. Но есть рассмотрение другого способа подсчета ВВП, приведенное в начале, и охарактеризованного как более точный, т.е. лучше разбираемого.

Таким образом, критикой современного способа подсчета подразумевается предложение вернуться к исходному принципу. 

Вполне добротная критика, в отличии от ваших придирок. Вас можно заподозрить в попытке сохранить критикуемую схему путем дискредитации стиля изложения критикующего.  

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(05:09:58 / 27-08-2018)

ЧВП равен ВВП минус потребление основного капитала (в которое включаются списания непродуктивных инвестиций, что исключительно актуально для КНР).

Эта предложение? Не хочу расстраивать, но здесь демонстрируется дилетанство  и абсолютное непонимание экономических сущностей. ВВП - это ПОТОКОВАЯ величина. А капитал - ОСТАТОЧНАЯ. И складывать/вычитать их в одной формуле - нонсенс.

На самом деле если мы возьмем определение ВВП (производство товаров/услуг за определенный период времени), то там всё полностью прозрачно и понятно. И с финансовые услуги также всё прозрачно. Просто не надо считать промышленников приобретающих у банков идиотами и всё сразу встает на свои места. Разумеется всякие идиотские нововведения типа учета собственного жилья, как арендованного или учета ЗАТРАТ на НИОКР в ВВП откровенный бред. Но если его откинуть, то всё встает на свои места.

Что касается использования ВВП, как метода оценки экономической значимости государства, то считаю, что он явно недостаточен. В первую очередь потому что не учитывается риск наезда соседей. Как военного так и экономического. Например Ливия была богатейшей страной северной Африки. Если считать только через ВВП. Но отсутствие нормальных ВС привело к том, что реализовался риск ограбления соседями и сейчас мы видим её реальное состояние.

Вариант с экономическим воздействием на примере санкций США в отношении России и ЕС. В России есть небольшое проседание экономики, но без каких-либо катастрофических последствий. Для ЕС всё грустнее - они вынуждены выполнять указания полученные из Вашингтона и соответственно их размер ВВП оказывается в прямой зависимости от решений США.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(09:59:59 / 27-08-2018)

Какая прелесть…
«Капитал» — «остаточная величина».
Стесняюсь спросить *чего*?
Что такое «капитал»?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(10:22:15 / 27-08-2018)

Не стесняйтесь. Спросите. Я ведь только выгляжу зеленым и противным. А на самом деле белый и пушистый.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(09:58:17 / 27-08-2018)

Разверните качественное отличие «забытых» от Ланкастера сотоварищи и в противопоставлении к основной идее Mosquito.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(10:21:12 / 27-08-2018)

СБ, на момент создания был точно также недосягаем для существовавшей истребительной авиации.ТБ-7 использовался для полетов в Британию НАД территорией Германии. И его точно также ПВО достать не могла.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(10:55:40 / 27-08-2018)

Ещё раз на бис: в чём качественное принципиальное отличие СБ и ТБ-7 от Mosquito?

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(7 месяцев 1 день)(00:18:35 / 27-08-2018)

СамиЗнаетеКто - это предыдущий Темнейший же?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(9 месяцев 23 часа)(04:25:52 / 27-08-2018)

Угу.

Аватар пользователя once
once(5 лет 6 месяцев)(16:53:29 / 26-08-2018)

Хороший материал. Своей наглядностью и языком, доступным не только тем, кто понимает что-то в экономике, занимается ею или интересуется.

Хотя, конечно, сама проблема показателя эффективности и экономического роста (или падения), гораздо шире. И чем показатель ВВП, и чем те или иные его недостатки, описанные в статье. И ответа нет ни у автора, ни у меня, ни у кого. По крайней мере в публичной сфере.

Взять, например, ту же инфраструктуру. Развивать ее надо, хорошо это, способствует росту благосостояния? - Несомненно. Но. Только до определенного предела. После которого инфраструктура, ее поддержание и обслуживание, может стать обузой для экономики, если в обществе не создается достаточно прибавочного продукта или есть недостаток населения, или и то и другое. И тогда, например, те же дороги (авто или железные), когда-то хорошие, приходят в негодное состояние, как на то же Украине. Поддерживать их у социума нет нет ресурсов, нет столько прибавочного продукта, чтобы поддерживать отрасли/предприятия, которые связаны с производством техники, материалов и т.д. для ремонта и других работ. - И где и как определить этот предел? Можно построить модель, модели. Но это будут сложные модели, мало похожие на такие простые до тупости показатели, как ВВП.

Это был только один пример. Но их можно привести практически по всем видам деятельности.

Жизнь человека, экономика социума - это как организм, в котором все должно быть в меру, сбалансировано, и отвечать целевому функционалу. Много жира - плохо, мало жира - плохо, слишком длинные руки - плохо, слишком короткие - плохо, много волос на теле - плохо, мало - плохо, и т.д.  и т.д..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 4 месяца)(19:53:35 / 26-08-2018)

Иллюстрация к Вашему тексту.

///////Яркий пример фетишизации роста ВВП — современный Китай. Огромный объем непродуктивной экономической деятельности в Китае искусственно раздувает ВВП//////

Только Китай не фетишизирует рост ВВП. Он строит мощнейшую инфраструктуру (прежде всего высокоскоростные ж/д), чтобы загрузить свои мощности по производству цемента и стали. Это отражается в ВВП. Но реально  это нерациональное вложение ресурсов.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(2 года 8 месяцев)(17:02:12 / 26-08-2018)

Не , не нашел .

Зато вона что откопал 

Жыть стало лучше и веселей . Банкиры никогда не врут .

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 10 месяцев)(17:03:45 / 26-08-2018)

В существующей экономической парадигме, разбирать все подобные показатели и искать оптимальный не имеет смысла. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 11 месяцев)(17:19:06 / 26-08-2018)

Изменение ВВП за 2013-2017
Индия: +40.7%
Китай: +38.8%
Вьетнам: +36.1%
Турция: +33.4%
Кения: +31.2%
Грузия: +23.3%
Польша: +18.3%
Казахстан: +17.6%
США: +16.1%
Германия: +15%
Великобритания: +14.9%
Эстония: +14.8%
Япония: +12%
Россия: -0.4%

в стране, где такой карликовый, до срамоты, рост ВВП smiley, вполне естественно, что про него все больше пишут гадостей и не признают.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(2 года 8 месяцев)(17:23:15 / 26-08-2018)

Где пруфы ?

В выложенной мной инфографике минимум рост в 20 процентов .

Это зашквар , Билли .cheeky

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 11 месяцев)(18:00:56 / 26-08-2018)

из очередной подборки на Смартлабе взял.

тут https://smart-lab.ru/blog/489862.php#comments

этой спекульской помойке я верю больше, чем вашем статистикам, которые совсем зарвались, рисуя ляпоту и рывки вперде.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(2 года 8 месяцев)(19:01:00 / 26-08-2018)

Верить нельзя никому ..

Аватар пользователя beck
beck(3 года 6 месяцев)(07:38:15 / 27-08-2018)

Пруфов нет и там. Стало быть,  враньё.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(10:02:10 / 27-08-2018)

Фу как грубо!

Правильнее сказать: источник *востребованных* откровений по сути ничем не отличается от [например] «Летописи Конисского».

Аватар пользователя Производственник

В Индии народные массы стали жить лучше на 40%?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 11 месяцев)(18:03:08 / 26-08-2018)

народные биомассы никакого отношения к росту или падению ВВП не имеют не только лишь в Индии.

а вот экономика Индии - да, стала значительно больше.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(6 лет 10 месяцев)(01:10:02 / 27-08-2018)

Еще бы понимать, в каком конкретно месте оно больше стало.

Аватар пользователя Производственник

Хм, ну тогда насрать на данные по ВВП.

Только интересно, почему по Индии тот же Трамп не переживает так, как по России? На мозоль то почему то мы им сильнее наступаем, хе хе.

Аватар пользователя once
once(5 лет 6 месяцев)(18:26:23 / 26-08-2018)

в стране, где такой карликовый, до срамоты, рост ВВП smiley, вполне естественно, что про него все больше пишут гадостей и не признают.

Зато в Латвии, чей флажок у вас был все последние годы доныне, а также в прочих лимитрофах-нищебродах - упавших государствах, ВВП очень даже в чести. Оособенно  у вождей ваших племен и к ним приближенных.

А как же. Пока промышленность и весь реальный сектор прибалтийских котят загибался ударными темпами, ВВП рос такими же темпами. Котята даже тиграми сами себя назвали (или это их так дяди в пробковых шлемах похвалили?) - За счет инвестирования колонизаторами средств в торгово-развлекательные центры, накачку населения кредитами и бешеным потоком импорта из стран-колонизаторов. 

Замечательные успехи. Разрушенная экономика, деградировавшая инфраструктура, нищета населения, отток в силу этого населения в другие страны, чтобы не сдохнуть с голода. Зато ВВП как вырос!

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(20:27:36 / 26-08-2018)

Меня тут крайне интересует стабильность физического смысла показателя. Хотя бы на интервале в 20-30 лет.

Ну что последние годы они достигли «роста» посредством включения проституции и торговли наркотиками — молодцы.

Вопрос: как они вписывали эти параметры в показателя десятилетней давности.

Аватар пользователя Производственник

Народ свалил - ВВП на душу населения вырос - профит!

Аватар пользователя AFG
AFG(7 месяцев 2 недели)(21:37:57 / 26-08-2018)

///Изменение ВВП за 2013-2017
Индия: +40.7%........

Россия: -0.4%в стране, где такой карликовый, до срамоты, рост ВВП smiley, вполне естественно, что про него все больше пишут гадостей и не признают.///

И правильно делают. Россия за последние годы обеспечила продовольственное самообеспечение, а ВВП сыт не будешь. Покупая сигареты (вредная привычка), иногда попутно прихватываю для голубей упаковку  простенькой крупы, стоимостью в две-три сигареты из пачки Винстон, чтобы сбалансировать показатели ВВП. За этим занятием замечены и вовсе не курящие -  сердобольные пенионерки. Голуби их опознают (образная память, очевидно) как куры в собственном подворье на голос хозяйкии: цыпа-цыпа. На среднюю пенсию 1000 упаковок крупы (есть даже по 9 р). За месяц столько не съесть, Так что можно разнообразить продукт...   И вообще-то надо принимать во внимание, что Россия фактически находится в состоянии объявленной экономической (и не только) войны. Что предполагает расстановку приоритетов в экономике. А если принять во внимание, что больше половины услуг, (в том числе немалых по стоимоти базарных), проходят мимо кассового аппарата, то ВВП явно не добирает, теряемое по серым схемам финоборота. 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(21:25:41 / 26-08-2018)

К сожалению принцип наименьших прямо указывает на то, что до достижения *полного* цикла продовольственной безопасности ещё работать и работать.
Система строится снизу, от потребителя и рынков сбыта.
О правильности такого выбора судить не возьмусь.

Аватар пользователя AFG
AFG(7 месяцев 2 недели)(00:19:33 / 27-08-2018)

Эту проблему рассматриваю с точки зрения потребителя, помнящего ешё послевоенные карточки на черный хлеб, фарс с продовольственными карточками начала 90-х, когда население, замороченное паническими слухами, затарилось (до введения карточек) мешками с сахаром и пр. "долгоиграющей" провизией, затем последовали ножки Буша и заросшие бурьяном черноземные поля на Алтае,...  Нынешнее состояние с продовольственным обеспечением можно сравнить разве лишь только с изобилием самодостаточности конца 50-х, которое нарушил Хрущев ограничениями, доходящими до запрета, на содержание личного подворья. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(7 месяцев 1 день)(00:19:43 / 27-08-2018)

Сами цифры придумывали или сообща с коллегами?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(7 лет 2 месяца)(17:43:13 / 26-08-2018)

Прекрасная статья, Анатолий!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...