Лукашенко за многие действия имеет репутацию "бохатовекторного". Впрочем на самом деле он только номер два в этом сложном деле. Супермэн в этой дисциплине, матёрый человечище и самый "бохатовекторный" человек из политических лидеров на планете это... ну из заголовка должны были догадаться! Конечно же Реджеп Тайип Эрдоган!!! Если посмотреть на то что он делает то увидим что он пытается сидеть сразу не на одном и даже не на двух "стульях". Он сидит сразу на трёх "стульях" (США, Россия и Иран) и это не предел!!! И ситуация с Сирией у него не единственная. Впрочем если он хочет достичь своих целей то ему надо играть на противоречиях имеющихся конфликтов чтобы быть субъектом политики и управлять судьбой страны при минимальном внешнем воздействии. А вот что за цели такие и краткий обзор противоречий вокруг которых идёт игра приведу ниже.
Группировка не по важности а произвольная. Но сразу обозначу то что движет Турцией Эрдогана. А движут ею фантомные боли погибшей Османской империи. То есть есть желание устранить несправедливые для турок последствия Первой мировой войны. Когда Турция лишилась массы территорий. Конечно есть идеи сделать Турцию и даже больше чем была - даром что есть поползновения в Среднюю Азию. Конфликт в Сирии потому оказался и турецким, потому как в Турции жаждали если не территорий с этнически близким населением (туркоманами), но ещё и не отказались бы от любых территорий что признают власть Анкары. И те же турецкие "волки" ловившие пилотов Су-24 это как раз как наши (простите за сравнение!) добровольцы на Донбасе.
Итак. Противоречие первое. Украина и Россия.
Президент Турции Реджепа Тайип Эрдоган поздравил своего украинского коллегу Петра Порошенко и украинцев с 27-й годовщиной независимости Украины и заверил, что Турция будет и впредь поддерживать независимость, территориальную целостность и суверенитет Украины, передает Интерфакс-Украина.
«Наши отношения со стратегическим партнером Украиной укрепляются в каждой отрасли, а давняя дружба между нашими народами углубляется с каждым днём. Нам очень приятно наблюдать за взаимной волей, которую мы обнаруживаем для вывода нашего сотрудничества на еще более высокую ступень. Турция будет продолжать поддерживать независимость, территориальную целостность и суверенитет Украины», — говорится в приветствии.
Эрдоган также пригласил Порошенко посетить Турцию осенью этого года, где состоится заседание Стратегического совета высокого уровня.
Если Эрдоган более союзен России чем Лукашенко то чего же бы он не признал Южную Осетию и Абхазию?! Нет! Эрдоган и Крым российским не считает а если предположить что карты которыми турки делятся с боевиками Сирии и содержат турецкий Крым (протекторат Турции в 18 веке) хоть сколько-то истины то показывают всю широту замыслов. Впрочем есть и два других варианта
1. Конфликт на Украине ослабляет позиции России и в перспективе может заставить участвовать или в войне с Украиной или в восстановлении саморазрушенной Украины. Россия будет ослаблена и не сможет ограничивать деятельность Турции.
2. В принципе Турции нужны по максимуму технологии с Украины. А там их советских времён немало - от ГСН и двигателей - до... баллистических ракет. Если припрёт то Пётр Лексеич может рвануть с коробками набитыми документацией по интересующим вопросам в Турцию. И хрен кому его выдадут, такого "воробушка" с таким "червячком" в клювике.
3. А если случится чудо и таки у России вырвут Крым для слабой Украины то забрать его Турции уже много проще.
Противоречие второе. С-400 и Инджирлик. Или США и Россия.
Нет. В НАТО уже есть российское оружие. Например у Греции есть ЗРК "Тор" и десантные корабли от нас. А греки имеют ещё и кипрские С-300 на Крите!!! Вопрос в другом. Турция - по сути ключевая страна НАТО позволяющая как запереть наш флот в Чёрном море так и создать угрозы на Кавказе и всему побережью. Тут и другие возможности воздействия на множество стран вокруг - от Ирана до Сирии. И мегабаза Инджирлик. Потерять эту страну НАТО и тем более США не могут. Как и потерять чёртову уйму вполне боеспособного "пушечного мяса" в лице турецкой армии. А потому ничего серьёзнее чем блокада поставок F-35 не последует. Несмотря на то что тут и ещё более серьёзный момент подрыва американской монополии на поставки дорогих систем ПВО и ПРО в НАТО и не только в НАТО.
Потому Турция закупленные комплексы С-400 получит. Хотя явно часть начнёт разбирать для попытки копирования.
А что тогда здесь имеется? А есть некий скрытый торг. Кстати не удивлюсь если "на кону" Северная Сирия. Если США признали Иерусалим израильским способствуя обокрадыванию арабов и мусульман вообще то почему бы не повторить сие в Сирии признав занятые турецкой армией территории турецкими?
Впрочем возможно главный предмет истерики США тут скорее вот в чём. Турки смогут посмотреть на свои F-35 радарами С-400-го и начать требовать свои деньги от США назад - потому как отмазок про линзы и прочие уголковые отражатели уже не применить!!! Виден будет как рождественская ёлочка в гирляндах в ночи. А пока есть лохи кто берёт этот "невидимый" утюг ЭТОГО ДОПУСТИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
Противоречие третье. Израиль и арабы. Или Иерусалим и вера в Аллаха.
Турки попытались возглавить противодействие Израилю после того как Израиль начал превращать Иерусалим в свою столицу. Притом ВСЕХ МУСУЛЬМАН. А это означает претензию на статус самой мусульманской страны мира. Духовное лидерство.
Пускай пока всё стихло. Да, стихло. Но гарантий что всё закончилось ну никак нет. Скорее взята пауза. Духовное лидерство Турция ещё использует. И тем кому этим "прилетит" особо не позавидуешь. И тут может быть кто угодно от Израиля и до Европы. И Россию я тоже бы не исключал...
Противоречие четвёртое. США и Иран. Или великое ничто и нефть.
Турции нужно много энергоносителей. А если играешь на то чтобы стать одной из первых стран мира то нельзя быть зависимой. Тем более от кого-то одного! Иначе ни тебе от нефти и газа "террана", ни тебе от нефти и газа аятолл. Только пустышка от США, которая ни разу не экспортёр. Потому у США просто нечего предложить.
Зато от поставщиков можно выбить преференции и бонусы под предлогом давления США. Или расплатиться своей лирой а ни чем-то иным более, например, Ирану удобным. Кстати чем будут платить нам если не долларом от которого отказываемся?
Противоречие пятое. Страсти вокруг Идлиба.
Собственно Турции нужны северные провинции Сирии. И хоть ты тресни. В итоге Иран взят за горло противоречием №4 и в потому поставки в Турцию он разменять на Идлиб для Сирии не может. Отчасти примерно та же ситуация и для России - которая думает в дальнейшем "подсадить" турок на иглы зависимости от энергоносителей и АЭС. Но это палка о двух концах. Мы станем зависимы от них. А это нам надо?!
Главный тезис турок - безопасность мирного населения в Идлибе. А это ЛОЖЬ!!!
Кадры ниже - город Ширнак в восточной Турции. А ещё ниже карта (снимок спутника гугл). Это Эрдоган подавлял восстание курдов несколько лет назад. Видимо всех гражданских загодя вывез и ни одной слезинки не пролилось?! Не говоря о кровинке. Кто-то в то верит?! Это он В ТУРЦИИ!!! И таких городов далеко там ни один!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто сказал что он должен быть добрее в Сирии?!
Ниже карта где видимо скелеты домов, что на фото выше уже разобрали и остались пустыри! Ещё раз это - Ширнак, но таких городов в Турции ни один. Далеко ни один.
Ширнак в Турции
А это (ниже) окраины Эль-Баба в Сирии. Угадайте с трёх раз чьи пушки и авиация их утюжили?! Тут и 203-мм артиллерия работала!!! Я не удивлюсь если детки которых плачут турки ещё не погребённые тут под обломками и даже по сей день.
А после этого был Африн, если кто не помнит...
Финалом конечно вот этот флаг "где надо":
Это Сирия!!!!! Но флаг говорит для кого захвачен Эль-Баб.
А теперь под прикрытием турецких постов сняты фейки про химатаку и вот такие демонстрации в Идлибе:
По сути реализован вариант "Северный Кипр 2.0". О опасности которого я давно предупреждал.
В данный момент сорвана операция САА в Идлибе. Как сорвана? А очень просто - Турция не согласилась на неё и собрала войска к границе. В итоге наша запретная зона в виде зоны учений флота у берегов Сирии прекращает действовать (сроки вышли). А боевики на по сути подконтрольной туркам территории сняли фейки про "атаки с боевой химией"! А химия доставлена, чёрт побери, через Турцию!!!
Ну что, кто-то верит в турецких союзников? Ещё верит?! Вопрос в том чей союзник и чей Эрдоган объяснять надо?! Он ни чей по отношению к другим странам мира - он турецкий!!! А не росийский, иранский или натовский или там американский. Всё остальное фантазии. И надо исходить из этого. Наши же считали что он откажется от территориальных приобретений в Сирии?! Ошибка! Они не за этим вбухали уйму денег прямо или косвенно (боевикам или на беженцев). И крови пролили своей. Им нужен приз! И Асад не должен его отнять. А как зависимые от Турции Россия и Иран будут давить на неё? ИМХО никак. Пат.
А пока турецкая армия стягивается к границе. Нет, не для того чтобы зайти и зачистить Нусру (ХТШ) - она будет сражаться защищая боевиков Идлиба. ИМХО. И потому даже переговоры 17 сентября навряд ли изменят положение. Потому то что видят тактикой - есть стратегия Турецкой республики и её президента.
Комментарии
У всех свои интересы, но Эрдоган не дурак. Без нашей помощи его бы пиндосы уже убили бы.
Ещё раз повторю - язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли и не надо делать глубокие выводы из болтовни для журналистов.
Ф-35 туркам не продадут, С-400 они получат если будут себя хорошо вести. Т.к ПВО у них никакого нет - то и выбора тоже нет, никуда не денутся. С Инджирлика пиндосов выгонят со временем.
Ещё недавно пиндосы хотели Эрдогана убить, вся Турция была в их агентах! Хотели устроить очередную Русско-Турецкую войну!
У турков важная роль в Сирии - дать люлей курдам, которых поддерживают пиндосы и яхуды, чтобы те создали свое квази-государство. Курды для турков террорюги и те спокойно их долбят. Как в стойло загонют - уйдут из Сирии.
Оказанная услуга ничего не стоит
Знаешь камрад, тут неизвестно были ли сам факт "что если бы не мы". Официально он был признан Россией и Турцией?
Зачем тогда турецкие власти в унисон несут хрень про то что они в защиту мирного населения (см.фото выше) и против операции?
Нут у них такой функции. Уже как полгода даже намёка нет. Зато войска турок у Идлиба начали собираться только сейчас когда Дамаск собрал силу чтобы раздавить гадину в Идлибе. А до этого Анкара как и Вашингтон до неё в южной зоне деэскалации НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА против террористов. И только 26 (или 28) августа (ТОЛЬКО!!!) признала ХТШ террористами.
Поживём, как говорится, увидим! :)
Конечно увидим. А пока предпосылок иного нет и не предвидится.
"Великий стратег Эрдоган и Турецкая империя , реинкарнация ",- такой заголовок звучал бы резонанснее .
Чо сразу Гюмри ему не сдать?
В общем , чтоб не плодить сущностей скажу коротко , ни на одном из направлений деятельности туркостратегов не просматривается долговременных и долгоиграющих результатов . Повилять хвостом и поманеврировать меж сил влияния в регионе - да и это очевидно . Ну , типа , как сирийскую нефть тырить , пока банды протурков щемят войска Асада .
Рано или поздно ( и скорее - рано) этот извилистый путь надоест одному или нескольким интересантам и тенденция будет прервана в полном соответствии с восточными традициями .
Они что себя бессмертными мнят ?
И всё же пока его метания более на тактику тянут. Потому я вспомнил про три стула. Вы кстати тоже по сути про это сказали когда про результаты. А пока прежде чем в Мск на переговоры он на трибуне с Алиевым покрасовался в Баку.
Видимо мнят. Или ждут что если что флаг кто другой подхватит...
Все так. Но алармизм не понятен. В такие игры по мере возможности играют ВСЕ. Даже Асад жестко пророссийский только потому, что его личная жизнь и жизнь Сирии чуть менее чем полностью зависит от России.
Просто надо понимать свои настоящие цели и спокойно относиться к хотелкам других. Ну что с того, что турки в Идлибе и что они готовят химические провокации? Наоборот, Асад жестко зафиксирован и никуда не денется.
Для нас главное - наличие базы в Сирии и отсутствие газопровода в Европу из Ирана или Катара. Плюс, раз уж тут куча боевиков, финансируемых заклятыми партнёрами, их перемолоть побольше без потерь. Всё! Все остальные проблемы остальных игроков нам интересны постольку-поскольку.
Если говорить о Турции, то нам нужен от Турции нейтралитет для спокойного прохода в Средиземное море. Да и то, в случае явных наездов мы имеем полное право провести боевые действия для обеспечения гарантий нашего прохода. Можно спорить о том, сколько ресурсов мы потратим на такую операцию, но то, что мы ее доведём до конца с соответствующими последствиями как минимум для армии Турции и ее силы в целом - понятно. Зачем это Турции? Так что никакой возможности серьезного шантажа нас со стороны турков нет.
Все эти С-400, турецкие потоки - это уже "вишенка на торте", глобальная геополитическая игра, в первую очередь, по разделу слабеющего ЕС. Турки в качестве шакалов Восточной Европы и угрозе Западной - идеальный партнёр.
Это не тревожность или там наезд. Это - констатация фактов.
Асад - тоже не пророссийский. Он - сирийский. И это тоже надо помнить. Как и то что пользоваться порядочностью президента САР надо без перегибов.
Газопровод и притом в две трубы ИМХО из Ирана в Турцию в счёт? Или по Вашему ни в счёт? Посмотрите карты наличных трубопроводов.
Турки претендуют на ту роль которую играем мы. Вот и посмотрим захотят ли они нам её уступить.
Да-да, турки с Ираном легко договорятся. Не надо, они вполне готовы схлестнуться друг с другом в борьбе за за самый правильный ислам. Если бы не внешние игроки в регионе.
И, повторяю, турки - лучшие шакалы для разваливающейся Европы, особенно восточных ее недогосударств. Так что при правильном воздействии усиление Турции для нас выгодно.
С таким натренированным очком ему бы не в политику.
Тем не менее он в политике и это реальность с корой приходится считаться.
Возможно станет понятней сценарий танцев, если задать такой вопрос: "А нужен России полный мир в Сирии"?
Именно! Уже сколько раз писал, что худшее, что Россия может сделать в Сирии - это сдуру там всех победить. Россия сразу станет никому там не нужна. Но народонаселение по прежнему живет в рамках советских лозунгов о "помощи братским народам".
В том то и дело что это неплохо работает как и спектакль для населения России.
Смотря что доя нас важнее. Впрочем сирийская перемога не вечнодействующая жвачка для глаз и умов. Потому надо осознавать что и пора делать деньги на послевоенном восстановлении.
Лучший по "triple penetration" среди политиков
Всё бы хорошо туркам, но рыбки пока не достается.
Скорее всего опять же игры нескольких групп во дворце турецкого султана Эдоргана с переменным успехом.
Почему? Кое-что уже досталось. Я вот совершенно не вижу способов вывести турецкую армию из Сирии.
Под предлогом прекратить строить трубу, запретить ввоз овощей и фруктов, вывоз туристов. Чем не вариант?
Тем более турки пытаются занять несколько стульев сразу, а такое положение не всегда устойчиво.
Не уверен что это нам поможет. Тем более что газ через дно ЧМ и Украину (через Балканы) к ним и так попадает.
Противоречия возникают только у тех кто насмотрелся и начитался разных "умных" "аналитиков" вещающих о "братской Турции" и нашем "друге" Эрдогане.
"Главный тезис турок - безопасность мирного населения в Идлибе. А это ЛОЖЬ!!!
Кадры ниже - город Ширнак в восточной Турции. А ещё ниже карта (снимок спутника гугл). Это Эрдоган подавлял восстание курдов несколько лет назад."
Ну так, это же курды. У многих очень короткая память и быстро забывается как турки уничтожали курдские города, Ширнак это только один из многих. А в Идлибе курдов нет, зато там есть туркоманы и прочее лояльное к Турции население и из всего этого можно сделать неплохую такую Новотурцию.
Просто напросто, политика - не детский сад или школа, это надо понимать, если кто то попросил взять поиграть ракетный комплекс, не значит, что это уже друг)) Ну или как у люмпенов - пива вместе выпили и стали "братьями"))
Согласен. Вопрос в том на каком уровне это в ВПР осознают - опытном-продвинутом или там люмпенов в аналитики понабрали?!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор, как почти всегда, прав. Не надо ждать благодарности от Эрдогана. Он под эту благодарность от нас много ништков выпросил. А на деле обрабатывают среднюю Азию. В местных пабликах профессиональные люди рассказывают про счастье слиться с Турцией в экстазе и постят такие картинки. Про мусульманскую составляющую автор тоже правильно написал - регулярно появляются люди, которые подчеркивают именно роль Турции.
Каким образом?
Южный поток и прочие контракты. Труба штука такая - как благодаря её мы вынуждены терпеть Порошенко.
Южный поток -- это в Богарию. В Турцию -- Турецкий.
Ну так сравните мощности. Через 404 -- 100-120 лярдов качали. Через Турцию -- 16 (округлил). Ниачомваще. И да, "султану" выгоднее иметь дешёвую энергию и с нами не ссорится чем нам
пропихнутьпродать эти нещассные 16 лярдов туркам или ЕС. Напомню, в Китай РФ будет продавать газ за $350 (нижняя оценка).Прочие контракты это что?
Чуть позже отвечу. Мог ошибиться.
Ну это Вы зря... Неужели все дело в "трубе"?))) Точно нет.
Нмв, значение "трубы" на Украине сильно преувеличено.
Это та штука что позволяет хоть как-то сводить концы с концами прозападному и профашистскому режиму...
В отношениях между геополитическими субъектами не было, нет и не будет доверия и безразмерного "союзничества". Стратегические мечталки Эрдогана всегда останутся мечталками. В регионе у него в обозримом будущем всегда будут естественные ограничители - Иран, Израиль и ...Сирия.
Доминирования в регионе этого ухаря они не допустят ни при каких раскладах. Россия заняла единственно правильную позицию - над схваткой в этом Dog Fight. США, как бы ни топорщили жабры, из региона будут уходить. Эрдоган, как тонко чувствующий ситуацию, это хорошо прочухал. Представить, что он вдруг поверит американцам после их попытки немного умертвить его я не могу. Американцы будут тупо повторять эти попытки снова и снова.
Хочет он или не хочет, но в борьбе с региональными соперниками ему придется опираться только на Россию. США, как союзника, для него больше нет. А Иран, поддерживающий Сирию -есть. И Израиль, все еще надеющийся на прямое военное вмешательство США в ситуацию на БВ - есть. Это потенциальные и экзистенциальные противники навсегда. Им только Неоосманской Эрдоган-Империи для полного счастья не хватает...
И Россия, ясно и недвусмысленно говорящая - Ассад есть и будет, тоже есть. Эрдогану придется смириться, хотя торговаться будет до потери пульса...
Его заявы о Крыме никого не колышат и носят вполне ритуальный характер - для внутритурецкой публики.
Затеять свару с Россией ( по любому поводу) - оказаться голым в степи в окружении недоброжелательно настроенной волчьей стаи. Ноль союзников и масса желающих нанести ему ранения, несовместимые с жизнью. Его собственная армия не шибко его любит. Десятки тысяч офицеров сидят...
В том то и его игра на противоречиях. Урвать в имеющихся конфликтах на праве третьей стороны.
Мы тоже можем выпасть из Игры на БВ. Стоит следующему президенту решить что внутренние проблемы нам дороже и Запад - лучший друг(не мои мысли а от имени означенного персонажа типа закоренелого либероида косящего до выборов под патриота). И тогда Турция развернётся.
Вот и увидим кто кого и как не любит.
Если такое случится гипотетически, то Эрдоган будет униженно нюхать пятки POTUSA имярек, и его независимая политика закончится моментально. Крым будет оккупирован Пиндосией, и это будет конец всем надеждам на восстановление империи Османов, если такие планы вообще существуют. Зачем тратить ресурсы на несбыточное? Врагов у турков масса, значит Эдик должен искать союзников.
1. План минимум - получить технологии МБР от укров.
2. Если миру будет в труху при этом то почему бы нет?
1. Осталось. Для начального уровня хватит.
2. Не знаю...
1. У них есть ракетчики и тактические БР. Притом у них есть ВСЕ типы ракет кроме ПКР и ПРР. И зенитные и РСЗО и ПТРК и КР и даже воздух-воздух!
2. Мир в труху - если не участвовать то хотя бы попаданий ЯО избежать...
1. Да, они развились хорошо. Есть на что посмотреть.
2.
1. Там комплектуха может быть и не турецкая.
2. ИМХО армянский "поезд" "ушёл". И навсегда.
камрады!
внимательно
посмотрите
графики:
имхо, энергодефицитность достигающая 70%(!!!) в 21 веке, - это приговор.
имхо, опять таки, единственное на что может рассчитывать Турция в ближайшем будущем, - это менять свое географическое положение (берега двух морей, потенциально одна из веток энергопотока из условной России в условную Европу, и потенциально одна из веток китайского шелкового пути, и конечно туризм, алкоголизм и проституция и т.п.) на энергоништяки.
Но долго это длится не может!
И проблема огромного количества стран второй половины 21 века том, что их, таких энергонищих транзитчиков много, а энергии, - мало.
Букры и проебалты - всем пионерам пример (нехороший).
Поэтому единственный шанс Турции выжить в 21 веке, - это утрясти все конфликты на своих территориях и границах, и стать умной,
белой и пушистойпривлекательной для транзита. Т.е. мирной страной с твердой властью.Что Эрдоган собственно и пытается делать, вертясь как белка, в том маленьком пространстве маневра, которое ему отвела судьба.
Однако автор стать правильно подметил, - все действия Турции вместо скромности, экономии и прагматизма приправлены толстым слоем мрий о былом величии..
Это сильно снижает их и так небольшие шансы.
Вы будете смеяться но если таки мы (жители Земли) резко влетим в условия энергоголода то для остатков населения плодородные почвы окажутся важнее чем нефть. Идлиб и северное Алеппо - одна из житниц в Сирии.
вы не совсем правы.
На сегодняшний день плодородие почв, - это прямая функция энергопотока. Удобрения, дизель, пестициды, вода для полива, техника(а значит и высокая агрокультура) - это все из матушки-нефти и батюшки газа получается. Если оценить затраты нефти-газа на килограмм выращенных продуктов, то на многих землях выйдет что килограмм пшеницы - это килограмм потраченной на него нефти. Т.е. на большинстве старых, давно используемых земель, плодородие фиктивное, дутое благодаря нефти. Мы давно едим нефть, а земля, пашня, лишь преобразует её в приемлемую для нашего потребления форму.
Так что эпоха энергоголода обязательно приведет к пересмотру показателей плодородности. И во многих местах случится так, что ранее "плодородные" почвы, без удобрений, полива, скважин и супертехники превратятся в бросовые. Верно и наоборот, -некоторые заброшенные пустыри превратятся в отдохнувшие, плодородные, привлекательные для упрощенной обработки земли.
По Турции у меня инфы нет, врать не буду, но вот в Америке и Индии, няз, эта проблема стоит много лет уже в полный рост. Зерновой пояс Америки истощен так, что без нефти и химии плодоносить отказывается, а Индия вынуждена уже процентов 15 потребляемой энергии тратить на перекачку воды или её подъем из скважин.
Посему, сумеет ли Турция в будущем, как вы предлагаете, менять помидоры на нефть и если да, то по какому курсу будет происходить этот обмен, - судить не берусь, но "толстых слоев шаколата" я в этом направлении, имхо, ни для кого не наблюдаю...
Для ОСТАТКОВ НАСЕЛЕНИЯ - повторю. НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Для всех с падением доступности энергии - в прошлом останется.
Страницы