Зачем государство на рынке

Аватар пользователя Cepreu

Цель государства – это совместное продвижение к высокому качеству жизни

Нам трудно бы было найти большое количество разумных людей, которых подобный вопрос поставил бы в тупик. Понятное дело, что здесь я не стану упоминать приверженцев либеральной экономической теории, так как вряд ли кого-нибудь интересует мнение утопистов. Остальным же известно, что вся социальная сфера лежит на плечах государства.

Экономические модели вообще, отличаются друг от друга по преимуществу поддержки либо предпринимателя, либо наёмного работника. Все капиталистические модели, начиная от идей Смита и далее, через разрушение Кейнсом мифа о способности рынка к саморегуляции и, как следствие, его убеждённость об обязательном государственном регулировании экономики, до совершенного людоедского монетаризма Фридмана, построены для процветания класса бизнесменов и предпринимателей. В интересах экономики это кажется логичным, так как предприниматели толкают экономику вперёд. Это почти всегда сопровождается обнищанием класса наёмных рабочий, но такова идеология индивидуализма: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Социалистическая модель экономики направлена в первую очередь на поддержку широких народных масс. Это для экономики, понятное дело, кажется не лучшим вариантом, так как социальная сфера планово убыточна. Однако, если есть есть необходимая трата, то как-то нужно и зарабатывать. Отказаться от социальной поддержки невозможно. Люди должны иметь жильё, достаточно питаться, получать образование, не забывать о культурных ценностях и т. д.. Для обеспечения всех социальных задач государство даже невольно станет участником рынка. И ни одна страна, которая провозглашает приоритет свободного рынка, не смогла избежать этой участи. Налоги в западных странах показывают какие доли от ВВП распределяются через гос.бюджет.

Несмотря на декларативность идей свободного рынка, западные страны в 70-х годах прошлого века пошли по пути социализации внутренней политики. Иногда ограничивая свободу предпринимателей, иногда просто грабя соседей по планете. Так или иначе, накормлены и обеспечены жильём стали большие слои населения.  В итоге страны почувствовали главный недостаток хорошего социального обеспечения: некоторые люди готовы эффективно работать (или даже вообще просто работать) "на дядю" только под угрозой своего существования. После снижения темпов роста экономики, Тэтчер обратилась к экономистам чикагской школы. Да, население обнищало, капиталисты подняли свои доходы в десятки раз, но экономика стала показывать рост.

И тут можно бы было посчитать монетаризм более эффективным с экономической точки зрения, а индивидуализм более прогрессивным, чем коллективизм, но экономисты этой же чикагской школы проводили реформы и у нас, в "благословенные". Как мы помним, экономика с каждым годом только набирала скорость в сторону пропасти и "снизу стучали" ежемесячно.

И мы помним обратный пример роста экономики Турции в 30-х годах прошлого века после резкого усиления государственного регулирования. Это на случай, если наша индустриализация кому-то кажется неубедительной.

Многие экономисты согласны с тем, что частное предпринимательство необходимо, но и социальная поддержка должна быть достаточной. А значит, без участия государства в рынке и в его регулировании, никому не обойтись. Опять-таки, многие говорят о поиске "золотой середины" между свободами и ролью государства в экономике. В нашей стране пока не лучшая социальная поддержка, следовательно государства в экономике должно быть больше, больше государственных предприятий, заводов, участия в сфере услуг и др. Как раз в таком количестве, чтобы хватило на социальную поддержку наёмных рабочих. А предпринимателям - свободы, ведь социальная поддержка им не нужна. По крайней мере они так говорят.

Но и в этом направлении нужно двигаться аккуратно, чтобы не впасть в другую крайность, обратную той, в которую мы впали в 90-е года, когда многие испытывали дикий восторг от перспективы "рыночных отношений" забывая о том, что они не гарантируют всем джинсов и яхт, но несут вместо этого безработицу и неуверенность в будущем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

ть больше, больше государственных предприятий, заводов, участия в сфере услуг и др. Как раз в таком количестве, чтобы хватило на социальную поддержку наёмных рабочих.

Что за бессмыслицу вы написали?

Вообще написана ерунда, но выделенное особенно доставляет. Особенно весело читать как капитализм обирал рабочих, что американский рабочий в 50-х годах имел машину, собственный дом, большой и красивый, неработающую жену, троих детей.

Наш если не воровал - ..... мда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Вообще написана ерунда

Когда это пишут подобные вам, для разумных людей это один из лучших комплиментов.

 

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Особенно весело читать как капитализм обирал рабочих, что американский рабочий в 50-х годах имел машину, собственный дом, большой и красивый, неработающую жену, троих детей.

Он будет обирать рабочего, даже если у этого самого рабочего будет дом в три этажа, вилла на мальдивах и личный вертолет с яхтой. Кстати куда делся этот облагодетельствованный рабочий?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вера в то, что гос предприятия все наладят. Походу жизнь ничему не учит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Гос.предприятия приносят прибыли государству больше, чем частные. Государство тратит свои деньги на соц.поддержку. Вы положительно относитесь к соц.поддержке?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Гос предприятия, в большинстве своем, не заинтересованы в результате. Распил, отчеты, пыль в глаза - пожалуйста. Вместо того, что бы разобраться в проблеме низких доходов, и потребовать решения, вы хотите (как многие здесь) еще большего усугубления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Вы забыли ответить на вопрос.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не забыл. Плохо читаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Мне нетрудно скопировать вопрос:

Вы положительно относитесь к соц.поддержке?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Да же сейчас, когда львиная, часть доходов, страны уходит за океан, на счетах пр-ва случайно скапливаются огромные суммы. На, фоне воровства, завышенных смет и тд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Рабочему - не нужна социальная поддержка. Ему нужна помощь в отстаивании его прав при распределении прибыли, а это совсем другое. 

Социальная поддержка требуется нетрудоспособным членам общества. Тем, у кого нет возможности работать, и обеспечивать себя самостоятельно. Особенно, если это связано с полезной для общества деятельностью - например, деторождением, или получением образования. 

Но в категорию "нуждающихся в социальной помощи" в первую очередь стремятся записаться не те, кто не имеет возможности работать, а такие, которые не желают работать. И без их выявления и отсеивания - ни у какой системы никогда не хватит средств.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Медицина, образование, пособие по нетрудоспособности, пособие по безработице, бесплатные парки, обеспечение безопасности, правовая поддержка, и многое-многое другое. Вы уверены, что ничего из этого не нужно рабочему?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Удаляете, да?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Удалил свой комментарий, который вместо ответа "повис" сам по себе. Если вы помните, то что вы там написали, можете повторить.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Все вами описанное как раз и обеспечивается работником. Если убрать халявщиков, которые всем этим пользуются на шару - рабочему хватит. Но когда у него на шее сидят семеро с ложкой - он сдохнет в работе, но ничего все равно не получит.

Вот тут и требуется вмешательство государства, ограничивающее аппетиты паразитов. Чтоб было по справедливости: кто не работает - тот не ест. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Есть люди, готовые пахать по 16 часов в сутки и совмещать при этом функции от управленца до уборщицы, есть люди, считающие своей главной целью в жизни - деньги и готовые надорваться ради них. При этом среди таких людей есть те, кто может принести обществу реальную пользу. Что вы предполагаете делать с такими? Отправить их в кап.страну? Или, может быть, дать им возможность истратить у нас всю свою трудоспособность? Особенно, если они могут быть полезны стране и окружающим. Сейчас я не имею в виду тех, кто пытается обогатиться незаконно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Не уловил связи со своим предыдущим сообщением, но ладно..

Есть такие люди. И есть такая страна, вполне очень капиталистическая. И это не США. 

А еще есть те, кто желает сидеть на пособии по безработице, получать бесплатно медуслуги, пользоваться бесплатным отдыхом и охраной. Кто должен таким все сделать и дать? А главное - за что? 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Выше на странице, под картинкой, написано: " Цель государства – это совместное продвижение к высокому качеству жизни".

Если вы внимательно слушаете нашего президента, то наверное, замечали, что он часто говорил, что в стране много разных людей, с разными (иногда диаметрально противоположными) интересами. Если их цели и интересы не выходят за рамки законов, то задача государства дать им все возможности. И в общем то, что среди этих людей есть не только умные, но и полные дураки, не только настоящие мужики, но и конченные пидоры, не только патриоты, но и продажные твари, ситуации не меняет: если все они в рамках закона, они имеют полное право жить в стране и высказывать своё мнение. У нас разношёрстное и многонациональное государство. И все мы должны жить совместно.Это цель общества. И государство её не только выражает, но и обеспечивает возможность её выполнения.

И, кстати, здесь можно акцентировать внимание на то, что ставить бизнесменам какие-нибудь примерно такие цели никому в голову не приходит. Все хотят пенсий и пособий, но никому не придёт в голову просить это у бизнесменов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Почему именно предприниматель должен обеспечивать содержание других членов общества? 

Вот например, владелец ларька. Месячный доход - 25 т.р. Сам голодай, а халявщика выручай? 

Ну, закроет он ларек, прекратит бизнес - придет в бюро занятости, и потребует пособие. Допросились.. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Ну так про это я и писал. Социальную поддержку обеспечивает государство. Ему нужны на это деньги. Заработать их можно будучи участником рынка. Бизнес не возьмёт на себя соц. поддержку ни при каких условиях. Если государство будет ограничено в средствах только налогами с бизнеса, то бизнес таких налогов не потянет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Вот тут кроется принципиальная ошибка. 

Государство вообще не должно обеспечивать соцподдержку. Это несвойственная для него задача ….

Государство должно организовать. Обеспечивать обязано общество.

Государство не должно зарабатывать - оно само находится на обеспечении. 

Но почему-то общество всегда старается дистанцироваться от государства, хотя государство является неотъемлемой частью общества и работает на общество. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Это  несвойственная для него задача

Очень интересное мнение.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Это само вытекает из принципов организации общества.

Можете присоединиться, или возразить. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Государству не нужно зарабатывать деньги, оно их производит. Гораздо важнее обеспечить экономический процесс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

пособие по безработице

Безработицы не должно быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Что далеко ходить вот сегодняшняя история как Ростелеком ради показухи и пускания пыли в глаза потратил деньги на Спутник - конкурента Яндекса 

https://aftershock.news/?q=node/674855

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Уже несколько лет слышу о том, что "Спутник" со дня на день закроют. Но все эти годы их сайт остаётся стартовой страницей в моём браузере.

А в общем, мне кажется очень глупой затеей обсуждать какие-либо вопросы основываясь на том, что нам обещают журналисты.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это пример "мотивации" в госкомпании, где постоянная фин подпитка, и тепличные условия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Во-первых государство не "зачем", а "почему".

Потому, что оно управляет данной территорией и старается не пускать других управленцев.

Цель государства – это совместное продвижение к высокому качеству жизни

Нет, цель государства - управление территорией в интересах правящей группы, в текущий период времени чаще именующей себя "элитой".

Качество жизни прочих жителей (то есть почти всех) - не цель государства, а средство управления.

Отказаться от социальной поддержки невозможно.

Ну, в принципе возможно. Если есть, чем удержать людей на территории. Примеры известны.
В современном мире, где границы открыты - это слишком сложно, чтобы делать, но не невозможно.