Виротерапия. Часть 1. Бактериофаги.

Аватар пользователя Рашит

     По просьбе комрадов пишу статью про бактериофаги. 

     В настоящее время то в одной то в другой новостной ленте мелькают сообщения о появлении супербактерий, на которых не действуют антибиотики. Количество смертей от таких бактерии уже перевалило за несколько десятков тысяч. Причина появления бактерий, на которых не действуют антибиотики до банальности проста. Количество бактерий неисчислимо огромно. И среди миллиардов бактерий всегда найдется парочка "уродцев", которые не имеют тех "дверок", через которые входят антибиотики. В обычной жизни это не дает никаких преимуществ перед другими собратьями. Но как только вся популяция попадает под действие антибиотиков и погибает, эти "уродцы" тут же получают огромное эволюционное преимущество. И тут же начинают плодиться и размножаться. Тем более, на первом этапе нет пищевой конкуренции. 

     Чаще всего супербактерии появляются в медицинских учреждениях. Так как там идет постоянное использование антибиотиков и одни пациенты сменяются другими. В таких условиях один раз появившаяся супербактерия постоянно заражает новых пациентов и продолжает циркулировать бесконечно. Медики называют такие инфекции внутрибольничными. Кстати, именно с распространением внутрибольничных инфекций связывают сокращение пребывания в стационарах. И предпочтительность лечения дома для не очень тяжелых больных, которым не требуется постоянная квалифицированная помощь. Так как в домашних условиях возможность передачи инфекции здоровым родственникам намного меньше, чем больным с ослабленным иммунитетом в больничных палатах. 

     Что же предлагают ученые для борьбы с супербактериями? Ну, конечно же, самый простой (на самом деле самый сложный) традиционный вариант - поиск новых антибиотиков. Ищут пожарные ученые, ищет милиция  вся мировая наука. Ищут среди растений, грибов, бактерий и насекомых. Ищут везде. Химики синтезируют новые и новые соединения. Но как только находится новый антибиотик, так тут же появляются бактерии, которые на него перестают реагировать. 

     То, что в конце концов бактерии могут стать устойчивыми к антибиотикам, знали уже во времена создания пенициллина. Флеминг понимал, что эволюция неизбежна и что бактерии будут развиваться, и чем больше мы будем использовать пенициллин, тем быстрее это произойдёт. Он боялся, что неразумное использование ускорит этот процесс. Как же он был прав.... Первые бактерии стафилококка, устойчивые к пенициллину, появились в 1940 году ещё до того, как препарат запустили в массовое производство. В 1945 году Флеминг сказал: «Неосмотрительный человек, играющий с лечением пенициллином, морально ответственен за смерть человека, погибшего от инфекции, устойчивой к пенициллину. Надеюсь, этой беды можно избежать». Сегодня устойчивость бактерий к антибиотикам, о которой предупреждал Флеминг, — это одна из главных проблем в медицине и в мире. С изобретением пенициллина человечество вступило в гонку: мы пытаемся обогнать эволюцию, открывая всё новые антибиотики, пока бактерии приспосабливаются к старым. Антибиотик тетрациклин появился в 1950 году, первые бактерии с устойчивостью к нему — в 1959-м. Метициллин в 1960 году, устойчивые к нему бактерии — в 1962-м. Ванкомицин — в 1972 году, а устойчивые бактерии — в 1988-м. Даптомицин появился в 2003-м, первые признаки устойчивости к нему — уже в 2004-м и так далее. 

     То есть путь поиска и создания новых антибиотиков - это тупиковый путь. Остается возвращаться к истокам. Вернее к природе. К бактериофагам. Бактериофаги - это вирусы, убивающие не людей и животных, а бактерий. Они так же проникают в бактерию, как человеческие вирусы в наши клетки, и заставляют бактерии производить себе подобных вирусов. В результате бактерия погибает. Когда все бактерии погибнут, бактериофаги не могут перейти на другие виды бактерий и самоликвидируются по прошествии определенного времени. Они принципиально не хотят размножаться в наших клетках. 

     Ученые считают, что на каждую изученную и не изученную бактерию есть свой бактериофаг. Значит все известные бактериальные инфекции можно вылечить. Это уже обнадеживает. Если бы не одно НО. Бактериофаг должен точно подбираться к каждой бактерии.

     Традиционно историю открытия бактериофагов относят к 1896 г., когда британский химик Эрнест Ханкин, изучая антибактериальное действие вод индийских рек Ганга и Джумны, впервые описал агент, легко проходящий через непроницаемые для бактерий мембранные фильтры и вызывающий лизис (растворение) микробов. Хотя также известно, что российский микробиолог Николай Фёдорович Гамалея независимо от Ханкина ещё в 1897 году впервые наблюдал явление лизиса бактерий (сибиреязвенной палочки) под влиянием перевиваемого агента.  Ханкин обратил внимание, что вода Ганга, несмотря на ужасающую антисанитарию местного населения, содержит очень мало болезнетворных микробов. Он сообщил, что воды рек Ганг и Джамна в Индии обладают значительной антибактериальной активностью, которая сохраняется после прохождения через фарфоровые фильтры с порами очень малого размера, но устраняется при кипячении. Ханкин предположил, что некая субстанция в этой воде ответственна за предупреждение распространения эпидемий холеры, которые могут быть вызваны употреблением воды из этих рек. То есть несмотря на то, что в этой воде моются больные холерой, туда же стекают все стоки, эпидемии не происходит. Или она имеет довольно ограниченный характер. 

     Когда я в 1980 году бывал в Кабуле, через который протекает река Кабул, видел, что в ней и бельё полощут, и моются, и воду для питья берут и фрукты моют. Туда же все стоки стекают. Вода бежит бурого цвета. И, как ни странно, тоже не болеют. Вернее болеют, но не в той мере, как должны бы, учитывая полную антисанитарию. Так вот дело в тех самых бактериофагах. Они просто напросто уничтожают патогенную микрофлору в воде. Не всю, конечно, но большую её часть. 

     Но ни Ханкин, не Гамалея не нашли ту самую субстанцию, которая убивала бактерии. Не было тогда таких возможностей. Это сделал значительно позже в 1915 году британский бактериолог Фредерик Творт (Frederick William Twort, 1877–1950). Он обнаружил вирусы, которые уничтожали бактерий. А в сентябре 1917 года учёный из Института Пастера (Institut Pasteur) Феликс Д'Эрель (Felix Hubert d’Herelle, 1873–1949) представил Французской академии наук доклад, в котором сообщил о том, что обнаружил «невидимого микроба», поражающего дизентерийную палочку. Учёный назвал своё детище «бактериофагом», то есть «поедателем бактерий». Вскоре после этого Д'Эрель описал случай успешного лечения дизентерии с помощью своего «поедателя». Микробиология тогда была в моде и переживала свой «золотой век», идея терапевтического применения бактериофагов была очевидна.

     Изучением бактериофагов одновременно с исследователями из Института Пастера занимался и грузинский микробиолог Георгий Элиава. Георгий Элиава родился в Сачхере в Грузии. С 1909 по 1912 год он изучал медицину, в Новороссийском университете, затем до 1914 года продолжал учёбу в Женеве, закончил высшее образование в Московском университете в 1916 году. В том же году он стал начальником бактериологической лаборатории в Трабзоне, в 1917 году возглавлял бактериологическую лабораторию в Тбилиси. В 1918—1921 годах и, вторично, в 1926—1927 годах работал в Институте Пастера в Париже, где познакомился с Феликсом Д’Эреллем, одним из первооткрывателей бактериофагов — вирусов, которые инфицируют бактерии. Элиава оценил огромный потенциал бактериофагов для лечения микробных заболеваний и перенёс свои исследования в Тбилиси. С 1922 года сотрудничал на кафедре гигиены Тбилисского университета. В 1923 году Элиава основал бактериологический институт в Тбилиси на базе лаборатории которую он возглавлял с 1921 года, с целью исследования бактериофаговой терапии. Через некоторое время к нему присоединился и сам Феликс Д’Эрелль. С 1927 года Элиава заведовал кафедрой гигиены на медицинском факультете в Тбилиси, а с 1929 года — кафедрой микробиологии. В 1934 году Элиава создал в Тбилиси Центр по изучению чумы, который возглавлял до своего ареста. В 1937 году Элиава был арестован и вместе с женой расстрелян как «враг народа». Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство то, что уничтожил человека, который двигал нашу науку впереди планеты всей...sad Так как институт, созданный Элиава,  занимался исследованиями бактериофагов с целью их терапевтического применения и стал мировым лидером в этой области. Не так много было в те годы в СССР направлений, в которых мы были лидерами...

     В 1938 году Институт Бактериофагов, созданный Георгием Элиава, был объединён с Институтом Микробиологии и Эпидемиологии. Объединённый институт находился под управлением Наркома здравоохранения Грузии до 1951 года, когда он был передан системе Институтов Вакцин и Сывороток министерства здравоохранения СССР.

     За рубежом тоже пробовали использовать бактериофаги. В В 1940-е годы фармацевтическая компания Eli Lilly занималась коммерциализацией фаговой терапии в США, однако бизнесмены и врачи потеряли к ней интерес после распространения антибиотиков.

    Но если за рубежом эти исследования практически прекратились, то в СССР они продолжались. В СССР науку финансировали без оглядки на немедленную прибыль, поэтому здесь фаговой терапии повезло больше: исследования в Институте бактериофагии, микробиологии и вирусологии им. Элиавы АН Грузии и в других центрах продолжались, а в 1940-е годы фаговая терапия широко применялась, в частности, в Красной Армии. Публикации об успехах фаговой терапии выходили на русском и грузинском языках и были недоступны для научного мира за «железным занавесом». Если что-то и становилось доступно, то оставалось без внимания, так как репутация советской биологии была сильно подмочена во времена официального непризнания генетики и клеточной теории – фундаментальных общебиологических учений. Однако и в СССР антибиотики вытесняли фагов. Сейчас фаговую терапию предлагает Центр фаговой терапии на базе Института им. Элавы в Грузии, в России, и немного в Польше. Но постепенно количество разных бактериофагов увеличивается. Как и увеличивается количество статей в нашей и зарубежной прессе о бактериофагах. Но если на Западе бактериофаги выдают за последнее слово в науке (ну тупые....) то в нашей стране как продолжение работ Элиавы. 

     В настоящее время в России и странах СНГ препараты бактериофагов продолжают использовать наряду с антибиотиками для лечения и профилактики острых кишечных инфекций, гнойносептических и других заболеваний. Современные лечебно -профилактические бактериофаги представляют собой комплекс поликлональных высоковирулентных бактериальных вирусов, специально подобранных против наиболее часто встречающихся групп возбудителей бактериальных инфекций  Их выпускают в жидком виде, в таблетках, суппозиториях, мазях и других формах. Разрабатываются и готовятся к выпуску новые фаговые препараты, например, против серраций, энтеробактерий, а также другие лекарственные формы уже зарегистрированных средств. 

     За рубежом сейчас, можно сказать, происходит второе пришествие бактериофагов. Ведутся научные исследования. Первые бактериофаги допущены к применению. Но здесь они пока в роли догоняющих. Пока...

     Достоинств у бактериофагов как потенциальных лекарств множество. Прежде всего — это их несметное количество. Как уже говорилось, для каждой бактерии есть свой бактериофаг. Во‑вторых, бактериофаги строго специфичны, то есть они уничтожают только определенный вид бактерий, не угнетая при этом нормальную микрофлору человека. В-третьих, когда бактериофаг находит бактерию, которую должен уничтожить, он в процессе своего жизненного цикла начинает размножаться. Таким образом, не столь острым становится вопрос дозировки. Даже небольшое количество бактериофагов через какое-то время превысит количество бактерий. В-четвертых, бактериофаги не вызывают побочных эффектов. Все случаи аллергических реакций при использовании терапевтических бактериофагов были вызваны либо примесями, от которых препарат был недостаточно очищен, либо токсинами, выделяющимися при массовой гибели бактерий. Последнее явление, «эффект Герксхаймера», нередко наблюдается и при применении антибиотиков.

     К сожалению, недостатков у медицинских бактериофагов тоже немало. Самая главная проблема проистекает из достоинства — высокой специфичности фагов. Каждый бактериофаг инфицирует строго определенный тип бактерий, даже не таксономический вид, а ряд более узких разновидностей, штаммов. Условно говоря, как если бы сторожевая собака начинала лаять только на одетых в черные плащи громил двухметрового роста, а на лезущего в дом подростка в шортах никак не реагировала. Поэтому для нынешних фаговых препаратов нередки случаи неэффективного применения. Препарат, сделанный против определенного набора штаммов и прекрасно лечащий стрептококковую ангину в Смоленске, может оказаться бессильным против по всем признакам такой же ангины в Кемерове. Болезнь та же, вызывается тем же стрептококком, а штаммы стрептококка в разных регионах оказываются различными. Поэтому при лечении бактериофагами нужно сначала разобраться, каким видом, а иногда каким штаммом вызвана болезнь. Это антибиотики бывают широкого спектра действия. Уничтожают всё и вся вокруг как ядерный взрыв. А бактериофаги как снайперы, которым дали команду отстрелять только офицеров, например. И они работают строго избирательно. 

     В любом случае за бактериофагами будущее медицины. Хотим мы этого или не хотим, придется медицине переходить на индивидуальный подход к каждому. То есть не выписывать всем подряд одни и те же таблетки, а делать анализы, разбираться какими бактериями или вирусами вызвана болезнь, и лишь тогда адресно назначать нужный препарат. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Написано интересно но на мой взгляд чересчур поверхностно frown.

Вот тут можно расширить свои горизонты на тему бактериофагов.

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Круто! А могут они воздействовать на клетки человека? Например, раковые клетки убивать? Или корректировать генные дефекты?

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Скорректировать генные дефекты с применением бактериофагов невозможно -- каждая делящаяся клетка человека имеет порченый геном и будет сожрана таким бактериофагом. Собственно, скорректировать генные дефекты никак невозможно. С точки зрения человечности гуманным было бы уничтожение такого генома. Например, с помощью стерилизации. Типа, пусть дергенерат живет, но потомства он не оставит. Соответственно, нужно следить, чтобы поциент не подвинулся на почве невозможности для него человеческого счастья иметь детей, и при первых признаках его того..

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

Собственно, скорректировать генные дефекты никак невозможно.

Crispr/cas9 вам в помощь

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

"Д - доброта!"

А если серьёзно, то все мы в чём-то мутанты. Это нормально. Природа находится в постоянном поиске. Такшта... аккуратнеЕ надо быть.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Все мы разные.... из этого и нужно исходить. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Неизвестно что потребуется человечеству на следующем витке выживания. Природа и цивилизация не слишком предсказуемы. Помню читал "Отклонение от нормы" - весьма доставляющее чтение.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Мозги потребуются, мозги... всё остальное приложится... А не будет мозгов, вымрем как динозавры. Но динозавры вымерли от независящих от них обстоятельств, а мы от отсутствия присутствия мозгов....

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Смотрел давно передачу, там говорилось, что есть целая область, в которой у людей полный иммунитет к ВИЧ и СПИД. Там то ли эпидемия была, то ли еще какая-то зараза, которая как раз убила большинство, но кто-то выжил и от него распространился геном с иммунитетом. Так что всех можно сделать одинаковыми, только с определенным набором продиводействия болезням. 

Кстати странно, что столько говорят про отличную способность бактериофагов убивать бактерии, но института,выращивающего их для определенного пациента так и не создано.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Насчет целых областей не слышал, но небольшой процент людей, которые имеют иммунитет к ВИЧ есть. И вроде бы (ну очень не толерантно) это только белые. 

Институт такой есть. в Тбилиси. Вот сайт http://www.eliava-institute.org Только благодаря алкашу Ельцину мы теперь живем в разных странах.... angry

Аватар пользователя RNK
RNK(5 лет 9 месяцев)

Слышал, что нашли проститутку, у которой иммунитет против ВИЧ. Сейчас исследуют. Вот деваха довольна. Работать не надо, да ещё и деньги платят laugh

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Повезло...cheeky

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Не все проститутки ходят на работу, как на каторгу -- большинство таки получает удовольствие. Представьте, что вам в течение многих лет каждый день отсыпают овер эндорфинов, плюс  еще и платят за это. Внезапно все изменилось качественно -- вместо эндорфинов вас распинают на вертолете, лезут с пипетками и мазками в жопу и рядом. Суют вам во все дырки холодные предметы и все это снимают на видео. Вы даже не знаете, кто и где это видео будет смотреть. Между Вами и остальным миром простынка. С одной ее стороны Вы, а с другой хрен знает кого тот режиссер привел. Может там толпа студентов-медиков, а может каких извращенцев. Вам за это, конечно, платят деньги, возможно поболее, чем вам платили ваши визави в прошлом, но гормоны никуда не делись, а гормональный дрейн, которым вы управляли по своему желанию, контролируется дегенеративным доктором, не выговаривающим букву "р".

 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Вот уж никогда не задумывался об этом...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Нет, бактериофаги убивают только тех бактерий, на которые они приспособились размножаться. Даже другие бактерии, тем более клетки человека они не трогают. Но есть вирусы, которые могут убивать только раковые клетки, не трогая здоровых. О них я ещё напишу. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Да, тут Вы правы. Иначе-бы бактериофаги смогли размножаться на любой форме бактерий. А клетки с достаточно сильно поврежденной ДНК - убивает банальный ГРИПП!)))

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Грипп убивает и здоровые клетки. Мало того, даже на куриных эмбрионах плодится и размножается, зараза...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Грипп убивает и здоровые клетки.

Далеко не всегда, иногда идет очень интересный процесс, когда носитель ГРИППа сам им не болеет.)))

Как-нибудь поднимите данные института ГРИППа - достаточно интересные материалы...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Есть много заболеваний, когда носители могут заражать других, а сами не болеть. Вот такой у нас у всех разный иммунитет....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Можно. Но вирус, размножающийся на клетках человека - это НЕ бактериофаг, а нормальный такой человеческий вирус.

Вирус можно (но сложно) сделать избирательным и убивать целенаправлено клетки рака, но проблема в том, что если он мутирует (а они мутируют легко), то человеку настанет немедленный и полный кирдык. Потому что если уж мы взяли такой замечательный убойный вирус, то для обычных клеток он будет не менее убойным, а здоровых клеток в человеке больше, чем раковых.

Другая проблема бактериофагов и целевых вирусов в принципе в том, что имунная система, даже ослабленная раком, как ни крути, с ними борется. Она для этого сделана - уничтожать всё чужеродное. И приобретённый иммунитет сохраняется некоторое время и после того, как вирус уничтожен. То есть, у вирусной терапии есть принципиальные ограничения - вирусы должны сделать работу до того, как имунная система распознает их и наплоджит достаточное количество глобулинов чтобы их поубивать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

А я нигде и не сказал, что бактериофаг это человеческий вирус. cheeky Что же касается лечения онкологии, то тоже используют не человеческие вирусы. Например вирус Ньюкасла. Это куриный вирус. Я же говорю, что это тема отдельной статьи. Подождите немного smiley

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

Спасисбо.

Интересно.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

smiley

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

А ЗППП ими лечат? wink

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

теоретически можно. если зппп бактериальной природы.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Я знаю только Секстафаг, который применяется при лечении вагинита у женщин. Против сифилиса и гонореи нет sad

 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

расстрелян как «враг народа». Спасибо товарищу Сталину

лично?..

Даже в вике малость корректней. Хоть и не намного.

В 1937 году Элиава был арестован и вместе с женой расстрелян как «враг народа»: либо за то, что принадлежал к интеллектуальной элите, либо из-за того, что он и Лаврентий Берия оказывали внимание одной и той же женщине[6].

Со ссылкой на "впечатляюще" достоверный источник:

Osborne, Lawrence A Stalinist Antibiotic Alternative. The New York Times (6 февраля 2000). Проверено 27 мая 2011. Архивировано 31 августа 2012 года.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Я, как человек, прослуживший 20 лет в ВДВ, считаю, что командир отвечает за всё, что творится в части или подразделении. И если какой то Берия  дембель убил избил видного ученого молодого солдата, то это моя вина - не навел должный уставной порядок. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Кхе-кхе, сталин как командир, это в 40х годах.

До этого, там был колегиальный цЫрк. И колеги 'невиной овечки троцкого' пели в полный голос.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Это вы Сталину расскажите. А для тех, кто не помнит историю, то Троцкий был выслан аж в 1929 году. Где коллегия?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Шире скажу. Мы обсуждаем ученого, а он был ещё начальником (администратором) и человеком. Может он вовсе и не "бабу делил" с Лаврентием Палычем (поинтересуйтесь, кстати количеством его должностей и обязанностей - офигеете). Недавно один замминистра попух на том что его жена числилась сотркдником одного подведомственного НИИ (начальник НИИ тоже влетел)...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Всё может быть. Но не расстреливать же вместе с женой. Можно было в шарагу загнать. Пусть бы там ударным трудом отрабатывал свои грехи. Если были, конечно. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Время такое было. Расстреливали, потом одумались (update - штрафные роты и батальоны тому пример). Приведённый в пример мною замминистра получил "условку" и возместил нанесённый государству ущерб. Лаврентий Палыч с может и не в курсе был. Ему ставят в заслугу что он затормозил маховик репрессий, раскрученный предшественниками. Просто биография расстрелянного по тем временам очень неудачная (жил-работал за границей долго).

Ну и другой момент. Коллеги таскать... Как осуществить личный карьерный рост и "оседлать денежные потоки"?! Пральна! Пишем донос.  Хороший развернутый с цифрами и фактами. Профит! Принимаем поздравления подчиненных с новым назначением на ответственный пост.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

У нас многие ученые работали за границей. Ландау, Капица, например. Их, слава Богу не расстреляли. Если даже Берия затормозил маховик репрессий, то кто его раскрутил? Не товарищ ли Сталин? 

Насчет "коллег" согласен. Могло и такое быть. Но разве это нормально? Разве так должно быть? Разве не Сталин создал такую систему?

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

Под предлогом написания статьи на определённую тему, ты упрямо постишь примитивную жидовскую пропаганду про Сталина, от которой уже и стрелку хуцпометра сорвало.

Ты не просто наивный комментатор с головой, набитой перестроечной антисоветской пропагандой и подобным помётом. Такие игры в наивных целочек в волчьей шкуре закончились на россионском ТВ ещё 10-15 лет назад. Ты есть враг всего русского — и ты сам себя так идентифицируешь и позиционируешь.

Из комментариев: Отношение к СССР и Сталину, 1940-е 

https://emdrone.livejournal.com/263084.html

 

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное

https://emdrone.livejournal.com/181751.html

 

про пост о репрессиях в СССР и США

https://emdrone.livejournal.com/182287.html

 

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Mansur
Mansur(5 лет 9 месяцев)

А не боишься, что тебя евреи привлекут по 282 за оскорбления?

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

http://пятаяколонна.рф/predatel/347.html

[...]

30 сентября 2014 года Кунцевский межрайонный отдел Следственного комитета возбудил в отношении Павла Шехтмана дело по пункту «а» части 2 статьи 282 УК РФ — «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» посредством комментария в социальной сети. Поводом послужила публикация Шехтмана в Facebook от 15 августа, перепост сообщения о расстреле пленных украинцев в Донецке за несогласие дать интервью журналистам НТВ и Первого канала. Шехтман подверг критике журналистов российских государственных СМИ, в том числе и фотографа МИА «Россия сегодня» Андрея Стенина, который погиб на Украине в 2014 году. 7 октября Шехтмана задержали. 8 октября судья Кунцевского райсуда Москвы отказалась удовлетворять ходатайство следствия об аресте активиста.

С 11 февраля 2015 года Шехтман находился под домашним арестом на 28 суток, однако, по мнению следствия, «продолжал преступную деятельность». 14 февраля стало известно, что Шехтман скрылся от следствия на территории Украины. На украинской стороне границы был встречен российским участником Евромайдана Владимиром Малышевым. Шехтман был внесён в России в «Перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму», опубликованный на сайте Министерства юстиции.

 

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя RNK
RNK(5 лет 9 месяцев)

Как я рад, что строй поменялся. Не сказать, чтобы шибко лучше стало, зато упоротых сталинистов убрали. Представляю, что творилось, когда такие придурки как ты у власти были....Не удивительно, что учёных расстреливали. Зачем дебилам люди, которые умнее их? Ты сам то кроме паквилей что умного написал? Что в жизни для людей полезного, кроме гадостей сделал? Бесишься, что от кормушки убрали твою свиную харю? Надо же сколько дерьма в людях. Пора уже к земле готовиться, к богу в гости, а он все равно своей костлявой рукой других хочет убить за то, что они по другому думают. Тьфу ...angry

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

По приведенным фактам и цифрам сказать нечего? Одни эмоции и оскорбления? Я в науке с 1997 (МО и МЧС). Насмотрелся я на "космические" попилы и залепухи. Реально надо расстреливать. Тех самых учОных и "кастрюллеров", дорвавшихся до кормушек. Ошишевают они шального бабла и полной безответственности. А иные и Родиной приторговывают. За недорого.

Аватар пользователя RNK
RNK(5 лет 9 месяцев)

Я не вам писал. Или вы клон? Ау администрация!!!!! Нам дурят мозги с разных аккаунтов!!!

А если серьезно, то если бы Сталин расстреливал только за воровство, то я был бы двумя руками ЗА!!!! А теперь представьте, вы разработали новую идею, а ваш друг конкурент написал кляузы, что вы транжирите государственные деньги. И вы пошли вслед за Элиавой..crying А через много много лет вас реабилитировали. Вам от этого легче? А вашим родным? А науке? Насколько мы отстали в генетике и кибернетике благодаря идейным вдохновителям? Сколько мы учёных потеряли. Один Вавилов чего стоит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Повторю ишшо раз. Мы обсуждаем учОных, а "ставили к стенке", прежде всего, администраторов (начальников) "от науки" Приведенный мною в пример замминистра - дважды доктор наук. Но впаяли ему не за науку. учОные такие же люди как и все, только очень прошаренные - "мелочь по карманам тырить" не их размах. cool Даже Остап Бендер был не чужд науке и изобретательству (вспомним комиссию и пацана с ведром). Мы тут смакуем похождения Илонушки Макса, но такое во всём мире сплошняком, вплоть до липовых исследований, удостоенных Нобелевской премии (Ю.Корея, няп, биология).

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

А Вавилова за что приставили? А дело врачей? А Королева за что чуть не сгноили? По моим данным все больше по доносам "коллег и друзей". С другой стороны зачем расстреливать ценные кадры? В шарагу его, пусть работает. 

Когда номинируют на Нобелевку, попилы не учитывают. И не всегда в момент вручения есть полное понимание состояния науки в этой отрасли. Ту же премию за хеликобактер можно и отзывать. Хеликобактер присутствует у большинства людей. А гастрит и рак не у всех. То есть это нормальная микрофлора. Только когда нарушается баланс, хеликобактер может способствовать развитию гастрита и рака. Вполне возможно, что его вызывают совершенно другие бактерии или вирусы. А этот "рядом постоял". Более того, в моей практике было много случаев излечения от гастрита. А количество хеликобактера оставалось прежним. Наблюдаю некоторых уже несколько лет. Всё нормально, а хеликобактер что до лечения, что сейчас на том же уровне. Так что тут Нобелевский комитет лоханулся... отзывать, конечно, не станут. Но за открытие новой бактерии как-то жирно будет. Только я две бактерии открыл. И что мне теперь Нобелевку?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Вавилов тем ещё "няшей" был. И до генетики там было ещё много лет.

Да и кибернетики были не менее буратинами. Это когда уже было понятно что нужно стандартизировать ЭВМ, эти буратины вовсю топили конкурентов и изоБреДали уникальные машины..

Это сейчас РАН проще, забили на организацию общероссийского научного архива (что было им поручено сколько то лет назад), и никто расстреливать не будет... хотя надо бы.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

когда уже было понятно что нужно стандартизировать ЭВМ, эти буратины вовсю топили конкурентов и изоБреДали уникальные машины...

не, тут уже чрез меру загнул, не способна промолчать душа поэта...

до сих пор расхлёбываем результаты этой эвм-стандартизации комичными импортозамещениями...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

ага.

Славные кибернетики из "ЭВМ-наше всё" поставили в "Рога и Копыта" крутую ЭВМ-24356.

Потом они же в "Копыта и Рога" поставили ещё более крутую ЭВМ-65134.

И эти две ЭВМ слегка совместимы на аппаратном уровне (используются те же реле и лампы) и нифига на программном. Говорить про коммуникацию между ЭВМ - это больше смахивает на записки сумашедшего.

У меня отец в те годы застал ту вакханалию.

А потом, видя что наши учёные-кибернетики будут решать вопрос стандартов до тепловой смерти вселенной, чиновники решили директивно, благо к тому моменту ТАМ, уже вопрос со стандартами уже был в общем решён.

Опять же, первые разработчики получили докторов науки, институты. Будут они терпеть конкурентов? Вот некоторые получали в разнарядку заводы электроники которые дискретные элементы без брака производить не могли, а надо были БИС, СБИС делать.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

У "них" тоже также было. Я помню "Спектрум" собирал, который ни с чем не совместим.  Apple и IBM до сих пор не совместимы. Нормально явление для новых систем. Постепенно происходит процесс стандартизации. Кто не вписался - тот выбыл. 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Кстати, Владимир Пентковский наш ученый, который работал в СССР после его развала уехал в США и разрабатывал там Pentium. А могли бы быть впереди планеты всей....

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Повторю ишшо раз. учОные частенько гниды на порядки более прошаренные, чем обычные урки.  Черт могу сломить в их разборках между планами и школами. Следак и суд работали, в основном, по наводке (доносу) от коллег. А коллеги были твёрдо уверены в результате. Как раз в эпоху Хруща напейсали поэму, в которой были очень важные строки: "Среди учОных и врачей - каждый пятый - нееврей!" (С) Обычные методы той эпохи...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Да будь они хоть трижды гниды. За это нельзя расстреливать. Украл - посадили. Не украл, пусть гуляет на свободе. 

Элиава уж точно не еврей был cheeky

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Вот что дает первый же запрос в вики: "В 1930-е годы в рядах генетиков и селекционеров наметился раскол, связанный с энергичной деятельностью Т. Д. Лысенко и И. И. Презента. По инициативе генетиков был проведён ряд дискуссий (наиболее крупные — в 1936 и 1939 годах), направленных на борьбу с подходом Лысенко. На рубеже 1930—1940-х гг., в ходе так называемого Большого террора, большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП(б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов). После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, объявил научные выводы западных учёных-генетиков лженаукой, связав их с пропагандой евгеники и расизма. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году".

То есть Вавилов как раз и попал под каток за генетику.  

Что касается ЭВМ, то всегда, когда развивается новое направление, будут тупиковые ветви. Это нормально. Но не расстреливать же за это. Украл - выпил - в тюрьму!!! Тут однозначно. Но если заблуждаешься, то это не уголовка. В конце концов, многие направления в науке, которые в свое время считались тупиковыми, через некоторое время возрождаются на новом уровне. Те же самые бактериофаги, к примеру.

 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

В статье речь шла о том, что расстреляли ученого. Вместе с женой. Если бы расстреляли за растраты, то так бы и написали. И правильно бы сделали. Времена были голодные и лишний рубль был дорог. Но расстреляли как "врага народа". И как правильно заметили, скорее всего просто Берия свел счеты. Это разве нормально?

Страницы