Заполнение вакуума (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Когда рухнула Западная Римская империя, в Европе надолго наступили так называемые Темные века. Современные историки утверждают, что они были не такими уж темными, приводят в пример юстиниановскую попытку реставрации империи, каролингское возрождение, говорят, что левантийская торговля продолжалась не только до, но и после арабских завоеваний. Тем не менее, уровень комфорта, достатка, личной безопасности, образованности, транспортной связности, организации общества и государства, технологического развития, достигнутый Римской империей к третьему веку нашей эры, был превзойден Европой только в XVIII веке.

Главная проблема заключалась в том, что ни варварские королевства, ни наследовавшие им феодальные государства, ни Византия, ни Халифат (тем более его осколки) не обладали достаточными ресурсами для организации нормальной жизни на освободившихся от имперской опеки территориях. Собственно почти тысячелетие европейского феодализма (до начала Возрождения) представляет из себя последовательную атомизацию общества и государственных институтов (даже в рамках существовавших: империи наследников Карла Великого, Священной Римской империи германской нации и так называемой Анжуйской империи Плантагенетов). Мелким полунезависимым феодальным владениям, объединявшимся только ради военных походов или защиты от внешней агрессии было легче поддерживать условный порядок на ограниченной территории на основе обычного права и местных традиций. Они не обладали ни технологиями строительства дорог и организации регулярного сообщения, ни достаточным количеством управленческих кадров для организации единой системы управления, ни достаточным количеством материальных ресурсов, чтобы эти кадры воспитать. Простая система, в рамках которой воин (рыцарь – феодал) был одновременно не только защитником, но и администратором, и хозяйственным руководителем, и судьей, и полицейским на некоторое время оказалась единственно возможной организацией государственной и общественной жизни.

Когда рухнула Российская империя, возникший вакуум попытались заполнить внешние силы (интервенты), претендовавшие на раздел имперского наследства, но их сил не хватило для того, чтобы справиться с внутренней силой, заявившей претензию не только на наследство династии Романовых, но и на переустройство всего мира. Большевики довольно удачно заполнили вакуум на имперских землях, быстро вернули временно утраченные территории и даже перешли к политико-идеологической экспансии.

Однако, после того, как рухнули колониальные империи и вакуум охватил огромные территории Азии и Африки, выяснилось, что не только ресурсов СССР, но даже совокупных ресурсов СССР и США недостаточно для полноценного заполнения вакуума. До сих пор большинство стран Африки представляет из себя трайбалистские режимы, по уровню своей устойчивости не сравнимые даже с европейскими государствами XVI-XVII веков. Скорее с раннефеодальными образованиями.

Одной из причин падения СССР был надрыв, проистекавший из господствующей идеологии. Если США устанавливали чисто неоколониальный контроль и часть затрачиваемых ресурсов компенсировалась ограблением подконтрольных территорий, то СССР непроизводительно закачивал в трайбалистский вакуум огромные ресурсы, пытаясь обеспечить подведомственным странам прыжок из племенного или раннефеодального общества прямо в коммунизм.

После развала СССР США и ЕС поначалу довольно удачно заполняли вакуум, сосредоточившись на освоении его европейского наследия (как бывших государств социалистического содружества, так и собственно территорий бывшего Союза). Однако вскоре выяснилось, что даже глобальная военно-политическая гегемония не позволяет сконцентрировать достаточно ресурсов, чтобы с одной стороны заполнить постимперский вакуум, а с другой надежно контролировать весь остальной мир.

Ресурсный голод США начали ощущать уже на рубеже ХХ и ХХI веков. Отсюда и их попытки удешевить освоение постсоветского пространства за счет цветных переворотов, переводивших страны-жертвы в статус колоний, чьи ресурсы должны были по идее способствовать дальнейшей экспансии.

Сама идея была красивой. Любой расчет показывал, что ресурсы страны-жертвы должны связать в два-три раза больше ресурсов России – единственного оппонента США на постсоветском пространстве. Даже не учитывая общего ресурсного превосходства США, три-четыре цветных переворота должны были полностью обнулить свободный российский ресурс и привести к более катастрофическим внешне- и внутриполитическим последствиям для Москвы, чем ожидалось от введенных в 2014 году санкций.

Ошибка заключалась в том, что в подобного рода переворотах ставку можно делать только на компрадорскую буржуазию, бизнес которой объективно заключается в разграблении своей страны. Естественно, национальный производитель и значительная часть общества начинает сопротивляться компрадорам еще на этапе их пути к власти. В результате, от США требовались существенные ресурсные вложения в обеспечение захвата власти «своими сукиными сынами», а немалая часть ресурсов страны-жертвы расходовалась на внутриполитическую борьбу.

Но самое неприятное начиналось после победы. Захватившие абсолютную власть компрадоры, не сдерживаемые ничем, проводили столь блестящую операцию разграбления, что ресурсы страны-жертвы, сколь бы крупными они не казались, исчезали за пару-тройку лет, после чего США оказывались вынуждены принимать режим на содержание. То есть, вместо использования его ресурсов для связывания ресурсов России, США связывали свои ресурсы.

Кризис 2008 года на фоне провала стратегии цветных переворотов привел к тому, что уже Обама шел к власти с программой очень похожей на программу Трампа (только более мягкой). Однако реализовать эту программу за восемь обамовских лет не только не удалось, пришлось продолжать прежнюю политику. К этому времени в США сложилась своя компрадорская элита, контролировавшая власть и грабившая, как другие страны, так и США в интересах абстрактного глобализма, а конкретно в своих собственных интересах. Смена внешнеполитического вектора для этой элиты смерти подобна, поскольку отрезает ее как от власти, так и от источника прибылей (приводит к финансово-экономическому и политическому краху вполне конкретных и более чем благополучных людей, целые кланы десятилетиями правившие Америкой и претендовавшие на контроль над всем миром). Поэтому их сопротивление было крайне жестким. Даже в 2016 году они рискнули поставить США на грань гражданской войны, чтобы не допустить к власти Трампа и стоявший за ним национальный капитал. Даже сейчас они ведут борьбу не на жизнь, а на смерть и ее исход далеко не ясен.

Но нас сегодня во всей это истории интересует то, что после полутора десятилетий борьбы национальный капитал США, опирающийся на консервативные общественные круги, прорвался к власти для того, чтобы избавить США от ресурсозатратной политики. Невозможность заполнить собой постимперский вакуум в связи с нехваткой ресурсов и частичным восстановлением сил оппонентов стала не просто очевидной, продолжение политики строительства глобальной империи стало разрушать США.

Лозунг Трампа «Сделать Америку вновь великой» - не просто удачное изобретение технологов и не эпатаж престарелого миллиардера. Это ключ к программе не только и не столько даже Трампа, сколько стоящего за ним национального капитала. Трамп со своей амбициозностью возможно и не лучшим образом, не всегда последовательно, претворяет ее в жизнь, но в целом от генеральной линии не отклоняется.

Несмотря на регулярные рецидивы имперской политики, в реальности США покидают несколько ключевых зон планеты, удерживавшихся ими под полным военно-политическим контролем в последние два десятилетия. В ближайшем будущем они готовятся покинуть еще несколько. Европейский Союз без военно-политической поддержки США не способен заполнить вакуум даже в Северной Африке, не говоря уже о других регионах планеты. Огромные территории должны погрузиться в новые Темные века.

Речь действительно идет о ситуации вполне сравнимой с той, что настигла Европу после падения Западной Римской империи, но только на сей раз в масштабах всей планеты. Как бы мы ни относились к США, следует признать, что последние двадцать-тридцать лет они реально выполняли функцию мирового полицейского. Этот полицейский был коррумпирован и склонен к неоправданному применению насилия. Но какой-то порядок он обеспечивал, пытаясь диктовать единые для всех нормы. Римская империя, кстати, тоже в этом плане не была подарком.

Теперь США уходят и огромные регионы Евразии и Африки остаются без присмотра, попадают в постимперский вакуум. Более того, даже ЕС (особенно его восточноевропейские неофиты) не гарантирован от дробления и сползания в вакуум. Сейчас европейцы спохватились и пытаются выстроить какую-то стратегию, обеспечивающую им место под солнцем в постамериканском мире. Может быть они успеют и смогут найти ответ на упавший им как снег на голову постимперский вызов. Но гарантии нет. Во-первых, время безнадежно упущено, ответ надо искать за доской. Путин их 11 лет назад в Мюнхене предупреждал, но они не захотели услышать. Во-вторых, Европа связана с США миллионами личных, корпоративных, политических, экономических нитей. ЕС по отношению к США представляет своего рода Украину по отношению к России. Все эти связи можно было бы плавно переформатировать за пару десятков лет, но этим приходится заниматься в авральном порядке в режиме реального времени. На примере моментального схлопывания украинской экономики мы видели, что бывает в таких случаях если принимаются ошибочные решения. Европейская бюрократия, конечно, на несколько порядков квалифицированнее украинской, но она тоже не гарантирована от ошибок, когда решения приходится принимать, исходя из неполной информации. К тому же США начали играть против Европы, а это дополнительно усложняет ситуацию, сокращая пространство возможных решений. В-третьих, в Европе есть влиятельная прослойка политиков, ничего не желающая менять, мечтающая сдаться США на любых условиях, пусть даже европейцев постигнет судьба украинцев, но сами-то политики при этом не пострадают (по крайней мере они так думают).

Итак, США уходят, Европа сама в кризисе. Заполнить постимперский вакуум могут только Россия и Китай. Но их совокупных ресурсов недостаточно для того, чтобы успевать быстро устанавливать военно-политический и экономический контроль над освобождаемыми США территориями. Если поспешить и попытаться моментально проглотить все, то гарантированно подавишься. Быстрый захват приводит к моментальному ресурсному перенапряжению, которое за неполных тридцать лет последовательно сгубило СССР, разрушило мировую гегемонию США, а сейчас угрожает распадом Европейскому Союзу.

Пока что темпы роста свободных постимперских зон не слишком велики и общая стратегия России и Китая, направленная на консолидацию Евразии и занятие нескольких ключевых стратегических точек в остальных регионах себя оправдывает, позволяя без серьезного перенапряжения оперативно реагировать на меняющуюся обстановку.

Однако уже сейчас ни у России, ни у Китая (несмотря на огромные золотовалютные резервы) нет лишних ресурсов. Практически мы находимся на грани возможностей. При этом правительство РФ готовится к вероятному (даже не вероятному, а практически неизбежному) ухудшению мировой экономической конъюнктуры, пытаясь создать подушку безопасности на случай крупных глобальных финансово-экономических потрясений, каковые могут произойти в любой момент.

В такой ситуации ни Россия, ни Китай не смогут проводить более активную (то есть затратную) внешнюю политику, не рискуя внутренней стабильностью. При этом Россия уже сейчас вынуждена была отказаться от целого ряда возможностей по заполнению постимперского вакуума. Например, Россия игнорирует просьбы Халифы Хафтара о помощи ему в установлении контроля над всей Ливией. Несмотря на то, что это позволяет получить не только базу флота в Бенгази, но и контроль над ливийскими энергоносителями, экспортируемыми в ЕС.

Казалось бы, выгодно – энергетическая зависимость Европы от России усиливается, но, учитывая общую ситуацию в Ливии и вовлеченность в ливийский кризис как части стран ЕС, так и некоторых монархий залива, наличных ресурсов России явно недостаточно для проведения успешной операции по сирийскому образцу. По крайней мере, до тех пор, пока не разрешен сирийский кризис, а для его разрешения потребуется не менее года (а может быть и больше). Россия заняла стратегическую точку в Центральноафриканской республике, откуда открывается возможность контроля над половиной Африки, включая Ливию. Операция в ЦАР требует минимальных ресурсных затрат и позволяет занять неплохой плацдарм на будущее. Но будет ли этот плацдарм использован и, если да, то когда и как, зависит от общей глобальной ситуации.

В случае, если события пойдут по мягкому сценарию и Москве с Пекином удастся консолидировать Евразию в рамках ШОС и других интеграционных проектов, накопление ресурсов для более активной политики в других регионах пойдет быстрее. Если же ЕС не сможет найти адекватный ответ на внутренние и внешние вызовы и мы столкнемся с масштабным европейским кризисом (с очередным «закатом Европы»), то даже изыскание ресурсов на полноценное решение украинского вопроса окажется проблемой.

Между тем украинский кризис на данный момент является самым острым кризисом постсоветского пространства, имеющим наибольший дестабилизационный потенциал. Его урегулирование значительно улучшило бы общее стратегическое положение России. Однако масштабы деградации украинской экономики, финансов, общества, государственных структур слишком велики. Урегулирование потребует огромных ресурсов, значительно больших, чем были затрачены на сирийскую операцию. Не имея же надежной ресурсной базы приступать к полномасштабному урегулированию – идти на слишком большой риск. Провал обнулит большую часть достижений последних десятилетий, отразившись как на внешнем престиже, так и на внутренней стабильности.

Таким образом, на сегодня мы имеем два главных проблемных региона в оставляемом американцами постимперском вакууме: Африка и, с высокой долей вероятности, Европа, причем Восточная почти гарантированно. Есть проблемы в Средней Азии, но там совокупное российско-китайское влияние и возможности достаточно велики, чтобы купировать возможную дестабилизацию.

Африка находится достаточно далеко и может контролироваться дистанционно, а также точечным, как в ЦАР размещением малых сил. То есть, ресурсные затраты на этом направлении не должны критически вырасти. Зато европейский кризис, который уже задевает нас в виде украинского, но в худшем случае может разрастись о масштабов континента, представляет из себя нетривиальную проблему. Наиболее адекватный вариант его решения лежит в сохранении германо-французского ядра ЕС и его переориентации на Россию. Но это зависит не только от Москвы, но и от качества работы самих европейских политиков. Если основная часть Западной Европы сможет сохраниться в качестве эффективной системы, то совместными усилиями заполнение постимперского вакуума в Восточной Европе представляет задачу хоть и сложную и затратную, но решаемую, Если же этого не произойдет и Европа политически и организационно вернется к временам до 30-летней войны наименее ресурсозатратным выходом для России будет создание цепи буферных государств и постепенное расширение этого буфера на Запад с одновременным запуском интеграционных процессов. Это должно напоминать американский фронтир, двигавшийся (тоже, кстати, на Запад США) за счет постепенного накопления необходимого внутреннего ресурса.

Самая большая опасность постимперской реальности для новых лидеров заключается не в наличии больших слабоконтролируемых территорий, а в естественной попытке как можно быстрее установить новый глобальный порядок. Продвижение ценностей всегда требует затрат ресурсов. Если переоценить свои возможности, то быстро надорвешься.

В целом же мы должны быть благодарны группировке американских глобалистов, чьим символом является Хиллари Клинтон, за то, что они задержали сворачивание американского имперского присутствия как минимум на десятилетие, позволив России и Китаю за это время накопить достаточно ресурсов, чтобы обеспечить защиту своих интересов хотя бы в стратегических точках постимперского пространства. Начни концепция, аналогичная трамповской, реализовываться в 2008 году (я уж не говорю о 2000-2004) нам было бы крайне тяжело, а скорее всего и невозможно, совместить принцип рационального расходования (экономии) дефицитных ресурсов с необходимостью осуществлять постимперский контроль в критически важных регионах. 
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

уже Обама шел к власти с программой очень похожей на программу Трампа

Yes We Can

Make America Great Again

 

Прямо в рифму получается. Может Обама с Трампом заранее распределили роли и даже слоган взяли каждый по строчке из одного стишка? Не вспомните какой слоган был у Буша младшего, может из того же четверостишия?

Кстати, а это уже было. 38 лет назад

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Не понял какая нам печаль если контузит Румынию или, к примеру, Польшу, и у них попрет деградация.

Те же пшеки уткнутся в свои проблемы и им станет не до яростных гавканий и наскоков. 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Страна или в орбите другой страны или берет под свой контроль другие страны. Вакуума не будет в долгосрочной перспективе. Про это Ищенко и пишет.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В данный момент эти страны не то что не в нашей орбите, они в яростной к нам оппозиции. 

Если их зацепит развалом, то нам и не обязательно завлекать их "в орбиты". Даже просто более слабый накал истерии для нас уже будет выигрышем. Т.е. в отношении их мы не можем ничего потерять, только приобрести.

 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Если территория/страна не в твоей орбите, то она в чужой орбите, что делает другую сторону на чуть-чуть, но сильнее. Вот и все дела.... Сейчас, да и в будущем - не будет стран полностью вне орбит. Сейчас та же Швейцария, не смотря на декларируемый суверенитет, суверенной в полной мере ну никак не является.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Они сейчас не в нашей орбите, поэтому деграданс этих стран или наносит ущерб хозяевам орбиты, или сшибает с траектории. 

Вернутся они в дальнейшем на старую орбиту, прибьются к нам, или будут странами типа фиников и сырников, сказать нельзя. Но, по крайней мере, это все ослабляет антироссийскую орбиту. 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Так Ищенко и пишет про заполнение вакуума после тарарама полного.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Я о том что нам не нужно так уж на эту тему грузиться, для нас в среднесрочке вполне приемлем и вакуум в том месте где были цистерны с дерьмом.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

А Ищенко пишет не про среднесрочные, а про долгосрочные перспективы.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А это бессмысленне занятие - обсуждать доогосрочные перспективы. Ибо контуры  и последствия будущего кризиса толком не ясны никому. Это как в 1935 прогнозировать ситуацию на 1955-й.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Ладно, закончили, мы о разном говорим...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Для этого нужны ресурсы, в первую очередь энергия. Пока человечество не увидит горизонт, обеспеченный на пару сотен лет, ни кто не станет ресурсы вбухивать в бестолковые территории.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

Ватник, ты конкретно все попутал - цистерны с дерьмом находятся в средней азии, и на северном кавказе и если дерьмо и полезет - то только оттуда.

А вот на южной окраине Руси живут славяне вообще и русские в частности (украинцев можно оттуда депортировать на их историческую родину - в Хайфу и Тель-авив), и в Польше живут тоже славяне, это вообще то бесценный генофонд ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ох ты ж гой еси ...

В компании с таким образцом славянства чувствую себя неполноценным - у меня хоть и "рассово правильный" цвет глаз, но вот волосы всего лишь темнорусые, наверное не мне рассуждать о судьбах славянства. Посему и не буду. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ошибка Ищенко в том, что он не допускает третьего варианта - серых и темных зон, до которых ни кому нет дела.

Он пишет, что ресурсов немае ни у кого, но зоны будут заполняться. Так не бывает.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Серые и темные зоны будут всегда и всегда будет желание игроков их заполнить. Ищенко пишет не про сиюминутные желания.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не, ну желание "в принципе" я поддерживаю.  Но речь то о возможностях. Если нет возможности у обеих сторон, и не предвидится в перспективе 50-100 лет, то о чем говорить?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

До серых и темных зон всегда есть дело, потому что они не хотят закукливаться в себе, а всегда желают распространить свою темноту и серость  - то есть, примитивизацию и хаотизацию - на окружающее пространство. Поэтому ни одна из империй не желает наличия таких зон в пределах своей орбиты. но не прочь поддержать их существоание в орбите конкурента

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Это так. Но тут не вопрос желаний, а вопрос возможностей. И если ни у одной из сторон нет ресурсов, то быть территории в хаосе. Будет много от туда лезть - выжгут.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

На примере Украины.

Деградации выше крыши, но наскоки есть.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ситуации крайне разные. 

Украина не была радикальным противником России. 

А Польша таки да, радикальнее только шпроты. 

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Хм-хм... Да, действительно, Украина не была "радикальным противником" России, но случился большой тарарам и она им стала, причем не только стала, но и начала активно гавкать в сторону России. Сие ни о чем вам не говорит? 

Хорошо. Давайте иначе. Есть Польша, коя уже давненько неровно дышит в сторону России (количество веков считать не будем, не в них дело), сейчас там есть устойчивое, прагматичное правительство, кое хоть и не забывает погавкивать в нашу сторону, но когда доходит до дела предпочитает с нами договариваться. Пока все хорошо? Теперь представим - грянул тарарам. Договороспособное правительство приказало долго жить, к власти пришли местные Порошенки и прочие Саакашвилли. У руля они держаться только-только, за счет постоянной агрессии и условной поддержки своих радикалов, повторять путь предшественников неохота. Что сие значит? Радикалов и остальной электорат надо чемнито занять, вот что это значит. Занять чем? Нужно либо местное ЛДНР, либо какая внешняя развлекуха. Дальше понятно - ну не в сторону же Германии им переть? Попрут в сторону Украины и Белоруссии, благо территориальных претензий к этим странам у ляхов традиционно полна коробочка. И если с Украиной в данный момент еще ладно, то в случае с Белоруссией мы встрянем по самую маковку - союзнички, тля.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Чем поленья попрут? Калашами? Старой советской техникой? Мясом? Поймите, времена больших батальонов прошли.

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Чем есть, тем и попрут. Хочу напомнить, что чеченам вполне хватило старых советских калашей чтобы в течении нескольких лет доставлять РФ нереальную кучу проблем. А ведь они там даже толковую армию в тот момент сколотить не успели и с техникой был полный абзац. Проблема еще и в том, что воевать с регулярной армией, с жесткой иерархией и субординацией гораздо проще чем с десятками мелких и средних банд - что, кстати, подтвердила войнушка 2008 года производства дядюшки Саакашвилли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Во первых, чеченам осталось все!!! вооружение союза на той территории. А это очень даже.

Во вторых, это действие происходило на нашей ьерритории, и мы не могли нанести ответный удар.

Да с партизанами воевать сложно. Но в отрыве от баз снабжения, партизаны закончатся через пару месяцев.

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Ага досталось. То-то они воевали с калашами по ущельям. И снабжение то у них откель то офигительное было, хотя наши войска все вокруг контролировали. Партизаны предназначены для войны в отрыве от баз снабжения, открою вам тайну. Их вооружение и припасы это небольшой стартовый арсеналец и далее трофеи с нападений. Во вторую мировую иногда еще и с воздуха перепадали крохи (но погоды не делали). Чеченские же банды кроме собственно захвата вооружений и припасов пробавлялись обычными грабежами, похищениями и прочими радостями трудового народа, прибыток от оных превращая опять же в вооружение и припасы на черном рынке.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Партизаны в отрыве от баз? А жрали-пили они что? Вы просто не знаете, что базы для партизан были заложены до войны и при отступлении КА. Кино меньше смотрите.

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Я поражаюсь с людей... Вот прям по всей России было заложено прорва баз содержащих море ресурсов для неограниченного ведения боевых действий. Что ж при таком изобилии армия то была вынуждена отступать аж до самой Москвы то? Причем добирались до тех баз исключительно сознательные советские граждане, а наступающие (и, кстати, разыскивающие такие вещи) фрицы ну никак до них не добирались. 

"Базы" те представляли собой схорнчики с десятком винтовок, ящиком патронов к ним и (коли повезет) несколькими гранатами, ну может еще ящиком тушенки. Вот и все богатство. Было их, конечно, прилично, но долго с таким не провоюешь, особливо с учетом того, что фрицы, как уже упоминалось, не будь дураками такие вещи разыскивали и ликвидировали. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Документ № 637

Постановление ЦК ВКП(б) «Об организации борьбы в тылу германских войск»

18.07.1941

В войне с фашистской Германией, захватившей часть советской территории, ........

......Партизанские отряды и подпольные группы должны быть обеспечены оружием, боеприпасами, деньгами и ценностями, для чего заблаговременно должны быть в надежных местах зарыты и запрятаны необходимые запасы.

..........

Центральный Комитет Всесоюзной

Коммунистической партии (большевиков)


 

В.В.СИЛЕЕНКОВ

ПАРТИЗАНЫ ПСКОВЩИНЫ: ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ.

О том, как шло вооружение первых отрядов свидетельствует участник партизанского движения на Новгородщине В.П.Самухин: “Оружие для партизан доставали всюду, где только было возможно: в местных организациях Осоавиахима, в отрядах военизированной охраны, в соседних воинских частях, собирали даже охотничьи дробовики. Несложное партизанское снаряжение изготовляли районные предприятия. В лесах создавались базы с продовольствием, ор

ужием, боеприпасами и одеждой.”


Из приведенных документов видно, что фантазии, по поводу самоснабжения партизан в те времена ни кто не питал. У них не было возможности полноценно брать склады и вывозить на места ППД.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Чечены, как и гурхки с пуштунами - редкое исключение горских народов, хорошо партизанящих в своих родных местах. Гипотетические прущие на искандеры поленья - совсем другой вариант. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Если бы стояла задача контроля местности без оглядки на потери мирного населения - вся эта возня прекратилась бы очень быстро, не взирая на "гуркхопуштунство".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я про то же говорю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

 Это на словах так красиво звучит. На деле о пуштунов сломали зубы британская, советская и американская империи, а с гуркхами и чеченцами оказалось дешевле договориться, чем завоевывать. 

Что-то вот не вижу ничего общего между поленьями и вышеупомянутыми народами. Средне сытенькие восточноевропейцы - куда им там бандами на Беларусь переть-то? Какими воинскими подвигами могут похвастаться поляки позднее века так XVII-го?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>а с гуркхами и чеченцами оказалось дешевле договориться, чем завоевывать. 

Ключевое - завоевывать. Тут разговор идет не об этом. Геноцид поможет друзьям народов. Нет людей - нет проблем. И именно так будут решаться проблемы в перспективе при работе в серых, и тем более - черных зонах.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Да блин, вспомните про партизан против Чингисхана или какого-нибудь Генриха номерного.

Или слышали что-нибудь про удачные партизанские действия в Новом свете против каких-нибудь испанцев ? Кто дергался - сектым под корень и всех делов.

Аватар пользователя Митрыч
Митрыч(7 лет 1 месяц)

а вот для этого и нужны беженцы, эмигранты и прочая... завозимые в Европы. 

У них воинские подвиги уже скорее всего есть.. И сытной жизни нет.

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Открою вам маленький секрет, искандеры чуть более чем полностью не эффективны против партизанящих поленьев вне зависимости от оглядки на местное население. Касательно "редких исключений", вспомним Вьетнам, Афганистан, Ливию... Сирию в конце-концов. Все до единого очень хорошие примеры когда разрозненные, с минимальным вооружением банды связывают на долгое время огромные, качественно вооруженные регулярные армейские соединения. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>когда разрозненные, с минимальным вооружением банды связывают на долгое время огромные, качественно вооруженные регулярные армейские соединения. 

В Сирии??? Десятки тысяч боевиков, организованных в регулярные соединения, снабжаемые через границу разных стран, массово вывозимых на лечение и отдых в эти страны. Это не партизаны, это - интервенция прокси.

Вы ни как не поймете, что при большом замесе все действующие нормы ведения войны уйдут в прошлое. Делается полоса в 100 км выжженной земли. Кто туда зашел - труп.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Да и пример с Ливией малость странный - там ни партизан ни правительственных войск.

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

По сравнению с регулярной армией в сотни тысяч человек, оснащенной всеми видами вооружения кроме ядерного - это мелочи. Причем мелочи эти кроме противостояния означенной армии еще и постоянно между собой грызлись. Ничего - чистка заняла годы и продолжается по сей день. С участием танков, артилерии и авиации. В Афгане и Вьетнаме все было еще смешнее. Причем во Вьетнаме америкосов не связывало вообще ничего. Были там и напалм и ковровые бомбометания. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Численность боевиков была сопоставима с численностью официальной сирийской армией.

Так вы уже признаете, что это ни какие ни партизаны? ))))

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Армия там была и есть одна - Сирийская Арабская Армия. Все остальное это около десятка воюющих друг с другом банд. Кои, несмотря на отсутствие тяжелого вооружения, организации и вменяемой ресурсной базы сумели таки выбить САА с 90% территории страны.

Ни одно из формирований действовавших\действующих против САА не имело даже признаков регулярных армий. Кто они? Слоны? Бегемоты? У победителей такие группы называются "партизанское ополчение", при поражении они превращаются в "террористические банды". 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Другая реальность, она такая. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Просто вспомните что в Средние века ни про каких партизан никто не слышал.

По той причине что армия захватывающая чужие города и территории не заморачивалась ни на какие гуманистические и схожие соображения. 

Эффективность партизанских действий, чуть больше чем полностью зависит от деятельной поддержки местного населения.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Шотландцы с переменным успехом партизанили против англичан и в Средние века, и по XVIII век включительно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Партизан воюет на своей, оккупированной территории, пользуется, как правило, поддержкой местного населения.

Разговор идет о "засланных казачках", гипотетических поленьях, которые толпами пойдут диверсить к нам.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Там не партизанство а череда клановых восстаний

Аватар пользователя homaklya
homaklya(5 лет 8 месяцев)

Плохо слушали. Партизанское сопротивление индейцев в новом свете продолжалось века. Вплоть до двадцатого века. Уже и испанцев, и  англичан, и французов повыкинули с тех территорий молодые местные государства, а индейцы все воевали. И закончилось только после практически полного истребления сопротивляющихся. Успеха оно может и не имело, да только все это время отнимало прорву ресурсов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

но когда доходит до дела предпочитает с нами договариватьсяВ

 Вероятно это очень и очень тайные договоренности, которые тщательно скрываются.

Договороспособное правительство приказало долго жить, к власти пришли местные Порошенки и прочие Саакашвилли

Так и есть, более радикального правительства у Польши еще не было. Опасаться дальнейшей радикализации попросту глупо. Тем более если пшеки потерчют заокеанского господина. Просто представьте что Штаты и ЕС открыто забили на У. Долго там просидят "попошенки с саакашвилями" ? Нет. Ибо без внешних подпорок они никто и станет востребован прагматизм - жить-то как-то нужно.

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Фурам в Германию придется ездить в сопровождении Конвоя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы