"Протестанты" и справедливость

Аватар пользователя Андрей Басов

Арифметика протестов

Россия не исключение в мире по нарушению прав и разгулу произвола. В той или иной степени картина везде достаточно печальная. Это вызывает совершенно справедливые возмущения и протесты среди населения. К сожалению, как фиксирует история, протесты (включая профсоюзные) приводят к требуемым результатам лишь в отдельных локальных случаях и не имеют никаких системных последствий в исполнении ожиданий граждан. Произвол, как жил, так и живёт. В массах появляется ощущение беспомощности, безысходности, разочарования. А отсюда поиск противовеса не осуществившимся мечтам.

Одни продолжают проявлять активность в безуспешной борьбе за справедливость и тем компенсируют утрату мечты иллюзией возможных достижений в будущем, по принципу: вода камень точит. Другие замыкаются в себе, не веря ни во что. Третьи, смирившись с бременем безысходности, обращаются за утешением к религии. Попробуем разобраться, почему протесты безуспешны. Для этого нужно понять, что собою представляют цели, которые преследуют или могут преследовать протесты. Читать рассуждения по этому поводу скучновато, но полезно, если не хочешь по гроб жизни ходить в дураках.

Что такое конкретная цель? Реальный предмет стремления, осязаемый органами чувств конечный результат, к достижению которого приложены усилия. Например, законы – это организационная основа общества, имеющая текст правил на осязаемых носителях, и их применение ведёт к изменению состояния людей. То есть законы совершенно конкретны и их установление, изменение, отмена могут быть достижимой целью.

Что такое абстрактная цель? Это неопределенный, идеальный, неосязаемый, увлекательный объект стремлений в мыслях. Её можно представить в воображении, но из-за отсутствия осязаемости достичь невозможно. То есть абстрактная цель – это либо самообман, либо намеренный обман, внушённый со стороны. Примеры абстрактной цели – это свобода и, собственно, справедливость тоже, ибо они всего лишь этические понятия, которые недостижимы, если не имеют конкретных признаков, прописанных в законах. Однако у протестующих нет ни малейшего представления о том, как справедливость должна выглядеть в законах, и как там сейчас прописан произвол.

Локальная цель – это объект, который существует сам по себе и влияния на окружающий мир не имеет, хотя и может иметь связи с миром. В протестном движении локальная цель – это, например, добиться освобождения какого-то конкретного человека, устроить забастовку на фабрике, потребовать отставки должностного лица государства, принудительно свергнуть кого-то одного или ограниченную группу лиц. Иными словами, локальная цель охватывает малый круг людей и на общую ситуацию вне этого круга не распространяется.

Системная цель – это объект большого общественного масштаба, элементы которого связаны друг с другом и связи эти сходятся в какой-то точке влияния, уязвимости. Создание такой точки, например, закона делает зависимыми от этого закона сразу множество людей. Удар же по такой точке ведёт к распаду сразу всего множества связей и зависимостей. Любая система имеет такую ахиллесову пяту, включая власть, но не всегда эта пята очевидна.

Итак, что есть в протестах, и чего нет? Есть конкретные локальные цели защиты отдельных обиженных. Есть и системная цель – требование справедливости. Да вот беда. Цель-то хоть и системная, но абстрактная и, следовательно, недостижимая. Здесь протестующих надуть можно как угодно. За примером такого системного надувательства государственного масштаба в России и ходить-то далеко не надо. Ему не исполнилось ещё и тридцати лет. Если говорить образно, то системный протест в оппозиционных движениях издавна носит характер задачи: пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что.

Этому "издавна" уже тысячи лет, включая восстания рабов древнего Рима, Пугачёва, 1917 год и проч. У возмущений никогда не было достижимой системной цели, и это со временем превратилось в своего рода религиозную догму, не допускающую даже поиска иных форм протестного движения. Политическое протестантство без Бога? Тоже ведь своего рода вера в истинность и непогрешимость своих представлений. Невольно закрадывается мысль о том, а кому же кроме лиц власти для выпуска пара в свисток нужно такое состояние мнимого протестного движения?

Несложно вспомнить как тридцать лет назад всеми обожаемые лидеры масс, на митингах отстаивали народную правду, а чуть позже вдруг сбросили маски и переродились в прохиндеев немыслимых масштабов. Кто бы мог подумать тогда о вероятности предательства со стороны лидеров? А сейчас эта вероятность разве исчезла? Так что не только лицам власти может быть нужно такое состояние шумного, но липового противодействия. Конечно, тут нельзя говорить исключительно о корыстном умысле. Очень вероятно и святое заблуждение в том, что всё правильно и иначе быть не может. Однако результат-то один – битьё лбом в стену и хронические провалы ожиданий.

Как же так получилось, что протестное движение не имеет конкретной системной цели? Возьмём, например, непрерывную войну граждан с лицами власти. Из чего выстроена оборона чиновников? Из законов. Нет ни одного общественного события, которое не опиралось бы на закон. А что атакуют граждане? Пытаются в чём-то ущучить самих чиновников как должностных лиц, не трогая их глубоко эшелонированной обороны. Вот тут как раз и нужно разобраться, что является системой, а, что нет.

Как уже упоминалось, система – это механизм связей и зависимостей. В общественных отношениях системный механизм состоит из правил и законов. Если бы не было законов, то люди не знали бы, чего они могут ожидать и требовать друг от друга. Цивилизация не возникла бы.

Система – это вовсе не масса людей, которые являются всего лишь математическим множеством отдельных биологических организмов, а схема отношений между людьми, основанная на правилах (законах). Система законов не имеет физического тела. Её невозможно ни расстрелять, ни повесить, ни скинуть с должности, ни даже дать по морде, но её доступно нормализовать в лучшую сторону исправлением текста законов. Не люди система, а правила – система. Просто они существуют в одно и то же время и люди лишь психологически подчиняются правилам системы, но сами ею не являются. Они лишь кажутся системой после того, как подключаются к механизму правил. А без правил они лишь беспорядочная толпа.

Иными словами, у протестных движений с древних времён ложная цель – порочные люди, а должна быть порочные законы, провоцирующие произвол. Вот борьба с чиновниками как с должностными лицами системного результата и не даёт. Не в них главная беда.

Становятся понятными провалы ожиданий масс в веках. Возмущения сбрасывали властителей, но не трогали какие-то порочные законы в фундаменте цивилизации. Те продолжали свою разрушительную деятельность в любой из политико-экономических систем, включая и капитализм с социализмом. Для такого действия разрушительные для общества законы должны быть как бы невидимыми. То есть внешне выглядеть невинными, но иметь скрытое пагубное действие.

Состояние умов в этом вопросе можно проиллюстрировать наличием всем известной проблемы "бюджетной кормушки", которая по существу как раз и является убийцей справедливости. Люди по происходящим событиям интуитивно чувствуют, что как раз в ней корень проблем, но кроме слёзных просьб её прикрыть ничего не предпринимают. В требованиях прикрыть кормушку нет конкретного указания, где она находится и что собою представляет. Требования безадресные, беспредметные. Тогда как эта кормушка имеет вполне осязаемые свойства в виде одной из статей Закона о государственной службе, устанавливающей бюджетную оплату труда лиц власти. То есть лица власти во все времена платили и платят жалование сами себе, и поэтому оценки их труда на общественную полезность нет, и не может быть. Вот вам и источник произвола.

Бюджетная оплата труда лиц власти – это не просто какая-то бесконтрольная кормушка. Это и индульгенция на любой произвол. С другой стороны, отношение к вопросу отмены источника произвола, как лакмусовая бумажка вытаскивает на свет действительные намерения лидеров оппозиционных и протестных движений. Сейчас, поднимаясь на волне народных возмущений, вероятно, многие лидеры лелеют намерения, свалив власть, самим занять злачные должности. Им борьба за отмену бюджетной кормушки совершенно ни к чему.

Поэтому поведение лидеров в этом вопросе как нельзя лучше вскрывает действительные намерения. Если лидеры организаций не желают выступать против отмены бюджетного финансирования лиц власти, и поэтому упорно не поправляют своих активистов, по простоте душевной требующих неосуществимого, то из таких организаций нужно бежать без оглядки. Ибо как только эти лидеры займут вожделенное место, то их рядовые соратники будут преданы и проданы, как и массы, жившие надеждами тридцать лет назад.

Иными словами, цель в виде стремления протестных движений отменить статью закона о бюджетной оплате труда лиц власти сделала бы борьбу конкретной с достижимым результатом и ожиданиями. Отмена этой статьи ставит власть в зависимое от граждан положение. Ибо граждане автоматически обретают не только право и возможность не платить за наносимый им вред, но и получают в руки простой инструмент смещения с казённых должностей.

Тем не менее, среди вселенского плача о сваливающихся на население разных бедах, их бесконечного смакования, обсасывания с причитаниями не слышно требований прикрыть, в общем-то, элементарный источник бед с указанием его местонахождения. Идёт бесконечное топтание на месте при том, что тупиковость политики оппозиционных течений давно очевидна и доказана самой историей протестной борьбы.

Локальные требования никак не препятствуют выдвигать одновременно с ними  и конкретные системные. Странная картина отсутствия этого. Социальная слепота? Хотя, с другой стороны, отсутствие конкретных системных требований говорит о том, что их выдвижение, возможно, тормозится не без умысла.

Решение вопроса властного произвола находится совсем не в политической плоскости, как в обществе привыкли думать, а в финансово-трудовой, которая научному исследованию никогда не подвергалась. На освещение вопроса трудовых и финансовых отношений граждан с лицами власти наложено табу молчания.

Послесловие

Как действует на лиц власти отмена бюджетной кормушки? Какова механика? Тот, кто работает очень просто об этом может догадаться. Так же как действует оплата труда на него самого с поправкой на специфику оказания управленческих услуг.

Отмена бюджетной оплаты труда лиц власти автоматом включает лиц власти в Систему разделения труда (СРТ). А в СРТ уже существуют формы оплаты разного рода услуг. В том числе и авансовая оплата услуг управления. Иными словами, источник денег какой был тот и остаётся - граждане. Другого попросту нет. Форма оплаты труда лиц власти какая была, такая и остаётся - авансовая. Только между чиновником и гражданином нет гос. бюджета. Следовательно, оплата идёт напрямую в Фонд оплаты труда (ФОТ) того или иного административного или законодательного органа власти.

Производится авансовая оплата путём выставления счёта за услуги. Как выставляется счёт при оплате услуг ЖКХ. А счёт - это уже мера количества и качества труда, которой сейчас в отношениях гражданин - лица власти нет. Счёт обязателен для оплаты, но его можно и опротестовать через суд, который обязан освободить гражданина от оплаты услуг, если органом власти нанесён ущерб гражданину. До тех пор пока ущерб не будет возмещён. Потом оплата счетов восстанавливается. Это касается прекращения платы за труд лицам власти за нарушение имущественных и гражданских прав населения. Но гражданин может подать и дополнительный иск о возмещении имущественного вреда.

Это означает, что содержание ФОТ будет зависеть от числа исков за негодную работу или отсутствия их при хорошей работе. Так с незапамятных времён работает потребительская оценка полезности труда. По сути колебания в наполнении ФОТ - это показатель качества работы органа власти. А раз так, то это и есть оценочная база профессиональной пригодности руководителей органа и, вообще, коллектива. А отсюда может быть установлен и критический предел падения поступлений в Фонд, за которым следует смещение с должностей или даже переформирование органа власти.

То есть придумывать ничего не нужно. В СРТ оценка качества труда и расчёты за него стары как мир, столь же эффективны и начинают действовать автоматически, как только человек становится членом, элементом СРТ. Финансовые отношения гражданин - власть в СРТ просты и рутинны как и между любыми другими профессиональными группами. Обязательное условие - принадлежность всех сторон к СРТ. При бюджетной оплате труда лиц власти их принадлежности к СРТ - нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотя бы поспорьте от души. Всё равно ещё никто не созрел, чтобы выходить на протесты с конкретными и выполнимыми системными требованиями. А уж вам поучить других как правильно протестовать, создать кружок для ликбеза, то на это и не надеюсь.

Комментарии

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 4 месяца)

Я так понимаю что все это блеянье было затеяно ради вот этих фраз:

Россия не исключение в мире по нарушению прав и разгулу произвола. В той или иной степени картина везде достаточно печальная. Это вызывает совершенно справедливые возмущения и протесты среди населения

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

Да. Истинное законодательство Руси всегда вмещалось в одну известную поговорку:

Богу не грешен - царю не виновен

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

может он и искренне это всё написал, бывают же люди утверждающие, что они изобрели вечный двигатель, а тут человек решил, что перевод гос служащих на процент с продаж приведёт к счастливому будущему... возможно через пару лет дойдёт до идеи, что наёмный менеджмент жрёт больше чем делает и у государства должен быть один полновластный хозяин)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

боже какое наркоманство, вы как думаете какого воспитателя выберут детсадовцы дай вы им такую власть? - правильно, того который заменит манную кашу на кокаколу и чипсы

 

уважаемый, где определение народной правды и справедливости?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

боже какое нар­ко­ман­ство, вы как ду­ма­е­те какого вос­пи­та­те­ля вы­бе­рут дет­са­дов­цы дай вы им такую власть? - пра­виль­но, того ко­то­рый за­ме­нит манную кашу на ко­ка­ко­лу и чипсы

Правильно, а имея право воздействовать на него, обожравшись чипсов и обосравшись от кока-колы - потребуют от него правильного питания.

А не имея право воздействовать на воспитателя, засерутся до смерти, чего, собссно и надо "некоторым воспитателям" в отношении "некоторых малышей"...

ува­жа­е­мый, где опре­де­ле­ние на­род­ной правды и спра­вед­ли­во­сти?

Пока этого нет, философы мать-их, достаточно добровольного обоюдного согласия сторон по спорным вопросам...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Правильно, а имея право воздействовать на него, обожравшись чипсов и обосравшись от кока-колы - потребуют от него правильного питания.

потребуют, только не от него, а от следующего, вы что не знаете как многие топ менеджеры добиваются роста доходов любым путём - получают премию и сваливают в закат, оставляя все проблемы следующему менеджеру? да и то если догадаются о причине и следствии, сейчас предложи поднять пенсию в 2 раза или снизить пенсионный возраст до 30 лет так тут же получишь единогласное одобрение от народа

Пока этого нет, философы мать-их, достаточно добровольного обоюдного согласия сторон по спорным вопросам...

каких сторон ? пришельцев с нибуру и пролетариев?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

сейчас пред­ло­жи под­нять пенсию в 2 раза или сни­зить пен­си­он­ный воз­раст до 30 лет так тут же по­лу­чишь еди­но­глас­ное одоб­ре­ние от народа

И чо?

С тридцатых годов производительность многократно выросла.

Сегодня, если всем работать на материальном производстве, то, пожалуй и часа в день много будет для сегодняшнего уровня жизни.

Тут паразиты, предатели, прямые враги  в стране рулят, поэтому и все проблемы.

Пока этого нет, фи­ло­со­фы мать-их, до­ста­точ­но доб­ро­воль­но­го обо­юд­но­го со­гла­сия сторон по спор­ным во­про­сам...

каких сторон ? при­шель­цев с нибуру и про­ле­та­ри­ев?

Каких, каких...

Кто там чего требует, у кого требует - вот-те и две стороны...  :)

Троллим или тупим?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

так в том то и дело, что по моему скромному мнению нету ни каких двух сторон, поэтому и прошу вас назвать стороны, я  угадал что ли с пришельцами с нибуру?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Две стороны - любые два контрагента одной сделки. Их договор существует для того, чтобы купировать противоположные интересы каждого

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Справедливость и есть народная правда. Это воздаяние соразмерное поступку. Никогда не слышали? Валяется в любом поисковике.

Аватар пользователя Return76
Return76(12 лет 1 неделя)

Слушайте, Вы прямо молодец! Никогда не думал в этом направлении. Ваша мысль о смене именно законов, а не требований хлеба и зрелищ крайне правильная. Но контроль деятельности по оценке наполняемости ФОТ (я так понимаю, Вы предлагаете его организовать без использования бюджета??? как???) не должно быть конечной целью. Я с полтычка придумаю пару десятков способов увеличить ФОТ и при этом загубить все остальное в борьбе за это. Нет, конечными целями должно быть другое. Что именно? Ну, на вскидку: благосостояние, повышение МРОТ, снижение/ликвидация безработицы, медицина... Т.е. только комплексные задачи и комплексные решения. Если ответ на сложную задачу простой - значит, этот ответ не верен!  

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

 Если ответ на слож­ную задачу про­стой - значит, этот ответ не верен!  

Именно портянками, томами и пользуются и мошенники, и графоманы.  :)

А вот, например определение паразита понятное любому человеку:

Паразит тот, кто -

бесконтрольно, часто закрыто и безнаказанно использует, распределяет результаты чужого труда и природные ресурсы, решая кому позволить работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.

Смертельная опасность паразитов в том, что паразит приносит ущерб в сотни и тысячи раз больше, чем потребляет сам, хотя иногда и его потребление способно расти лавинообразно.

Теперь, легко оценить деятельность любого управленца, зная признаки паразитирования или паразита.

И нахрен послать шулеров марксистов с их томами.

P.S.

Уважайте старика Оккама, меньше будете  хрени в мир нести...   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

пхастите, но что за имбецил выдумал подобное определение?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

пха­сти­те, но что за им­бе­цил вы­ду­мал по­доб­ное опре­де­ле­ние?

Пхащаю, есть таки аргюменти против?

Какая газница кто пгидумал, усе по гегелю - объект полностью соответствует описанию...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Пхащаю, есть таки ар­гю­мен­ти против?

аргументом против аксиомы(а это определение звучит как аксиома не требующая доказательств-аргументов) может быть только другая аксиома, а её я назвал - "это определение выдумал имбецил" чем не аргумент?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Государство с его законами существует не для того, чтобы был рай, а чтобы не ввергнуть территорию в ад. Все рассуждения о правильных и неправильных законах от лукавого.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

самый комплексный вопрос звучит примерно так - вероятность купить сто сортов колбасы или гарантированное драповое пальто.. и таки я вам не скажу какой ответ тут правильный

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Я ничего не предлагаю организовывать фантастического и надуманного. Отмена статьи 10 Закона о государственной службе как раз и является конечной целью, ибо как раз она и является источником всех общественных бед. Вы можете предложить сколько угодно способов формирования ФОТ лиц власти. Но дело в том, что в Системе разделения уже существует эффективный и нужный авансовый способ оплаты управленческих услуг и он вроде бы единственный. Никогда не надо играть с тем, что нормально работает.

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

" Если ответ на сложную задачу простой - значит, этот ответ не верен!".

А где вы увидели сложную задачу? Лица власти платят сами себе по Закону о государственной службе. Решение столь же простое. Отменить статью этого закона о бюджетной оплате лиц власти. И где тут сложности? Только в том, что вокруг неуязвимости произвола нагородили чёрт знает что и продолжают городить воображаемые сложности. Властям только этого и нужно, чтобы люди одурели от собственных выдумок. Будет саботаж против отмены? Будет и что? Всего лишь препятствие, а препятствия нужно преодолевать, а не причитать по их поводу.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Прошу разрешения у ТС, в сетевых спорах использовать некоторые фразы из его статей без ссылок, правда если надо будет, конечно укажу автора.

Да, собссно сеть и так позволяет искать первоисточник.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Да ради Бога, Кразист! Делайте с распространением, что хотите. Давно уж нужно вести ликвидацию социальной безграмотности.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Не надо забывать, что "правила" функционирования госаппарата, "правила", обеспечивающие жизнедеятельность государства, и государственные и муниципальные законы — это разные "правила".

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Правильно! "Бюджетную кормушку" необходимо отменить! Дали пистолет и крутись как хочешь! 

Автор, ты с дуба рухнул или проспал "святые девяностые"?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Уважаемый Андрей, извините, что не политкорректно.

Вы явно не знакомы с предметом Государство и Право (и не только). И получился аналог Письма ученому соседу.

 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Вы идеалист, или физик. Нет такого предмета - Государство, т.к. нет государства. И Право лишь одно - Право сильного.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Вообще-то применённое Государство и Право как раз и базируется на смысловых подлогах в законах и бюджетная кормушка тут не единственный подлог. А Вы что, хотите выставить эту теорию как доказательство против её критики? Оригинально!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Законы нам не с неба спущены (если мы не про Закон Божий). Их конкретные чиновники пишут. Так что протестовать против этих конкретных чиновников все же имеет смысл. Хотите справедливых законов? Ну тогда представьте обществу базисные, всем понятные принципы справедливости (к примеру, "око за око, зуб за зуб" или "от каждого - по способности, каждому - по труду"). Это и будет фундамент, на котором будет строиться вся законодательная система. А покуда базисные принципы не сформулированы, разные чиновники будут протаскивать выгодные именно им (их ведомствам) законы. И не важно, какую зарплату они при этом будут получать. Не с зарплаты чиновники жируют, а со взяток и откатов. 

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Да что вы все в самом деле! Никто не знает значения слова "справедливость"? Сходите в Гугл или Яндекс. Какие-то идиоты закинули в информационное пространство глупости, что у каждого свои справедливости и истины и вот все начали вертеть эту нелепость так и этак.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Ну понятно, большевики были "идиотами". Зачем то пытались выстроить государство на иных принципах справедливости, нежели цари строили тысячу лет. Просто они не знали о существовании Яндекса и Гугла, а Вы вовремя не подсказали. Вы уж простите им, тёмным.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 3 месяца)

http://samlib.ru/w/witalij_f/0101.shtml

Сразу всем , вот такой вариант справедливости .

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

На счет отказа от выплаты зп из бюджета не согласен. Слишком сложная процедура оплаты труда чиновников. Народ завалят счетами, суды разбирательствами, на каждого человека необходимо будет иметь 6 адвокатов. А на каком принципе будет выставляться счет за "услугу управления"? Если человек не в состоянии его оплатить? Если человек ещё или уже нетрудоспособен?

 

Проблема решается проще. Запретом на наёмный труд. Чиновники, врачи, учителя становятся пайщиками государства и получают % от бюджета. К примеру служащие госучереждений получают все скопом 10% от бюджета, врачи 10%, учителя 7%. Каждый бюджетник будет заинтересован работать на результат.  И вопрос с частной собственностью решится сам собой - хочешь иметь РусАл - пожалуйста, хочешь что бы он работал - бери пайщиков (организовывай артель, где каждый прибыль будет равномерно распределена между всеми участниками).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Запретом на наёмный труд.

То есть, если денег нет, работать нельзя. Рай для ростовщиков. 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А деньги на артель откуда?

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Понятия не имею. Это не моё. Тут кто-то решил, что отменить закон сложнее, чем наустраивать множетство каких-то артелей непонятного смысла.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

прибыль будет равномерно распределена между всеми участниками

Работы неравноценны. На тяжёлую или сложную работу никого не найдёшь. 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Работы неравноценны. На тяжёлую или сложную работу никого не найдёшь.

Равномерно, не обязательно одинаково. Чем сложнее работа, тем больше доля. Основное то, что все средства в артелях распределяются среди всех работников в зависимости от их вклада. Чем больше вклад, тем больше доход. До 1956 года артели весьма успешно существовали как в буржуазном, так и в социалистическом обществе.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Основное то, что все средства в артелях распределяются среди всех работников в зависимости от их вклада. Чем больше вклад, тем больше доход.

Вклада — это пая или выполняемой должности? Если от пая, то чем это будет отличаться от найма, если по должности, то кто будет оценивать кто сколько наработал? 

До 1956 года артели весьма успешно существовали как в буржуазном, так и в социалистическом обществе.

И сейчас есть. ГК РФ ст. 106. Только популярностью не пользуются. Работники предпочитают работать по трудовому кодексу, а не рисковать каждый месяц.

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Ничего себе артельная простота! Даже не знаю, что спросить от растерянности.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Производится авансовая оплата путём выставления счёта за услуги. Как выставляется счёт при оплате услуг ЖКХ. А счёт - это уже мера количества и качества труда, которой сейчас в отношениях гражданин - лица власти нет. Счёт обязателен для оплаты, но его можно и опротестовать через суд, который обязан освободить гражданина от оплаты услуг, если органом власти нанесён ущерб гражданину. До тех пор пока ущерб не будет возмещён. Потом оплата счетов восстанавливается. Это касается прекращения платы за труд лицам власти за нарушение имущественных и гражданских прав населения. Но гражданин может подать и дополнительный иск о возмещении имущественного вреда.

Забавно. Даже одно время примерно так было на Диком Западе (шериф и мэр нанимались). Но вот проблема: солидарную пенсию так не сделать, ведь услуг «отдай мои деньги нуждающемуся пенсионеру» явно будет невостребована. Также не сделать современную армию. Потому что в мирное время люди склонны недооценивать масштаб опасности. И, самое главное, государственные услуги в такой системе станут только для богатых. И на простые действия, типа получить паспорт или зарегистрировать брак, придётся беднякам копить годами.

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Странные умозаключения и откуда берутся непонятно. Дикий Запад, пенсионеров, армию и прочее зачем-то приплели. Логическую цепочку проведите хотя бы от включения лиц власти в систему труда к деградации армии. Очень уж занятные вещи у Вас получаются.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если заменяем принудительные налоги на добровольную оплату государственных услуг, то армия будет отдельной графой в счёте гражданину. В мирное время гражданин считает, что армия ему не нужна и платить не будет. Также как сейчас массово не платят за капремонт и часто не платят за лифт жители первых этажей. Как следствие, армия получит меньше финансирования и будет хуже.

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

А кто Вам сказал, что оплата труда лиц власти добровольная? С чего это Вы взяли, что налоги должны быть добровольными? Где это Вы вычитали? У меня речь лишь о временном приостановлении отчислений на оплату труда, если каким-либо органом власти гражданину нанесён ущерб. Да и не у меня даже, а в Системе разделения труда. Да и финансирование государственных нужд из бюджета - армии и прочего никакого отношения не имеет к оплате труда лиц власти.

Поразительная и одновременно потешная картина. В статье говорится о простых и в общем-то совершенно понятных, но несколько необычных с точки зрения стереотипных представлений вещах. Всё построено на фактах. Критика? Да ради Бога! Только вот критики-то, опровержения фактов не видно. А что есть? Вольное толкование, искажение исходного текста. Затем на этих искажениях строятся немыслимые и дикие следствия и выводы. Под занавес утверждение, что либо именно это сказано мной, либо таков заложенный мной смысл. То есть на самом деле никакой аргументированной критики нет. Есть извращение авторского текста и приписка этого извращения автору материала. То есть критик начинает опровергать сам себя. Ребята, это самая что ни наесть заскорузлая демагогия и она замечательно описана вот здесь: Свод правил форумного демагога

Некоторые, наверное, делают это даже без умысла. Просто потому что что-то новое не укладывается в их наведённые идеологиями и СМИ стереотипы. А собственное мнение всегда непогрешимо. Даже если будет противоречить фактам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

У меня речь лишь о временном приостановлении отчислений на оплату труда, если каким-либо органом власти гражданину нанесён ущерб.

 Я это и трактовал как добровольность. В том смысле, что найти себе ущерба и на этом основании не платить налоги не так уж сложно.

Да и финансирование государственных нужд из бюджета - армии и прочего никакого отношения не имеет к оплате труда лиц власти.

То есть налоговую систему в целом не трогаем. Выделяем только зарплату лиц власти. Если даже взять всех чиновников, общие расходы на зарплату около 200 миллиардов рублей в год. То есть на каждого гражданина это будет около 2000 рублей в год. Разбитые на примерно 100 ежемесячных счетов (все федеральные + все региональные + все муниципальные) по 2 рубля. А чтобы не платить 2 рубля в месяц, надо идти в суд. Значит по факту ничего не изменится кроме того, что придётся нанять дополнительных людей, которые будут все эти счета печатать и доставлять и на банки нагрузка увеличиться.

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Вот наконец-то что-то вразумительное. Примерно так. Только арифметика хромает. Я в своё время как ни считал количество органов, которые должны бы выписывать счета, то у меня больше 8-10 вместе с судом не получалось. Всех вместе: федеральных, региональных и местных. 100 - это несуразная цифра и получиться может лишь при учёте всех подчинённых административным властям подразделений. В чём никакой нужды нет. 8 - это меньше, чем пунктов в квитанции ЖКХ. Это с одной стороны, а с другой, сумма иска особого значения для гражданина не имеет, ибо это не покрытие ущерба, а административная мера, инструмент влияния, которого сейчас нет. Понимаете? В случае нарушения имущественных прав вообще-то следует подавать имущественный иск. Из него автоматически вытекает и административный. Но можно подать и только административный. У них и разное назначение, и разное время удовлетворения. То есть все детали этого дела пустяковые и могут варьироваться, меняться. Главное в сохранении незыблемости принципа неотвратимости имущественного наказания за нарушение прав. Правда с судом из-за его специфики есть некоторые различия в механике финансирования, но вполне разрешимые, ибо принцип тот же. Не забывайте, что порочный закон действует сразу на тысячи и миллионы людей. Соответственно, и исков можно ожидать подобное число, а не один-два. Да и иски могут быть не только имущественные, но и гражданские, в которых величина сумм вообще никакого значения не имеет. В общем-то всё как в существующей практике.

Ваша последняя фраза вызывает неподдельное удивление. Вы озабочены, что у кого-то станет больше работы. Стало быть, вас не занимает, что большие массы людей, наконец, получат возможность защищать свои права, какой у них сейчас нет? Кто-то тут уже слезу пускал, что суды будут переполнены. Не надо воровать и не будут переполнены. Впрочем ни я, ни Вы не доживём до такого счастья даже при самом благоприятном развитии событий. Общество очень инертная машина.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Всех вместе: федеральных, региональных и местных.

Федеральные: ФНС, ФСБ, СК, МВД, МИД, МЧС, ФСИН, ФССП, ФСКН, Минфин, Минздрав, Минобр, Минкульт, Миннауки, Минпром, Минприроды, Минсельхоз, Минжхк, Минсвязи, Минстрой, Минспорта, Минтранспорта, Минтруда, Минюст, Минэкономразвития, Минэнергго. Роспечать, ФАС, ФТС, Госкомрыболовство, Госкино, ФСФР, Росавтодор, ФАПСИ, Ростехнадзор.

Армию и разведку не включаю, они услуги гражданам не оказывают. Остальные вроде все, но мог кого-нибудь забыть.

На региональном они также есть все. На муниципальном некоторых нет, зато появляются ДИЗО, ЗАГС, Управление опеки, Департамент архитектуры, мэр, ...

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Много вы насчитали. Только забыли о существовании иерархии. Министерства подчиняются совету министров, а тот премьер-министру и президенту. Если какой-то министр начал шалить, то в этом виноват его начальник. Понимаете? Достаточно оказать влияние на верхнего в иерархии, а со своими подчинёнными он пусть разбирается сам. Так что есть не так уж много органов, на которые имеет смысл оказывать давление снизу. Президент, административный и законодательный федеральный, тоже пара региональных и пара местных. Не надо усложнять и незачем снимать ответственность с верхних органов за то, что творят нижние. Например, за действия полиции в городе отвечает муниципалитет, мэр, а вовсе не местное управление МВД. Так что и контроль за армией осуществляется через гражданскую администрацию, а не Министерство обороны. Понимаете? Подозреваю, что и должность президента тут ни к чему.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если какой-то министр начал шалить, то в этом виноват его начальник.

Тогда «лиц власти» всего два: Президент и Премьер-министр. Всем остальным зарплату всё-таки платим из бюджета?

за действия полиции в городе отвечает муниципалитет, мэр, а вовсе не местное управление МВД

С чего это? Полиция не подчиняется ни мэру ни муниципалитету. Награждаем непричастных и наказываем невиновных, как всегда?

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 7 месяцев)

Вообще-то если говорится об иерархической оплате, то она касается всей иерархии, а как они будут там внутри разбираться между собой мне, например, совершенно наплевать.

Полиция не подчиняется гражданской власти на местах? То есть и верховную власть осуществляет полиция? А премьер и президент - это так, рядовые сотрудники полиции? Что называется приехали... Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

Вообще-то система общественных отношений в естественном состоянии штука самонастраивающаяся автоматически путём проб и ошибок. Так что если из её механизма убрать лом, мешающий работать нормально, то она обойдётся как-нибудь и без планов и рекомендаций всяких доброхотов. Так что наше с Вами препирательство просто ни о чём - пустопорожняя болтовня и вы напрасно пытаетесь загнать меня в угол противоречий в рассуждениях. Ни Ваша болтовня, ни моя за границами общих принципов не стоят ничего. В истории не было таких примеров, чтобы подвижки в обществе происходили бы в буквальном соответствии с какими-то планами. Разве что только разрушительные, но ломать - не строить.

Страницы