США начали войну против России и отрезали себе пути к отступлению

Аватар пользователя korvin

У России-2018 и СССР-1940 много общего. И тогда, и сейчас мир замер накануне неизбежной мировой войны за глобальный передел мира. И тогда, и сейчас во главе страны стояли политики, имевшие самый большой в мире государственный опыт. И тогда, и сейчас Россия выжидает, играет в поддавки и выигрывает себе время. И тогда, и сейчас стоит та же самая мобилизационная задача: "Или мы проскочим этот путь за 10-15 лет, или нас сомнут".

Многие скептики говорят: нынешний народ – не тот, что был в СССР. Гнилой народец. С тем можно было  войну выиграть, с этим нельзя. Это не так. Это замена реальности пропагандистскими штампами. И тогда народ был всякий, и сейчас. И тогда у НКВД было чем заниматься, и сейчас у ФСБ находится. Тем не менее, если завтра война – настоящая, на выживание, народ опять встанет в очереди у военкоматов. Даже если он там не нужен и исход войны решат ракетчики. Так что и тогда, и сейчас с мобилизационной идеологией всё не просто. Тогда коллективизацию и раскулачивание не любили, сейчас приватизацию не любят, но когда враг вторгся, каждый делает выбор. Подавляющее большинство выбирает окопы, меньшинство - службу врагу. Всё без изменений.

Из-за того, что человек избегает травмирующей действительности, осознание начала войны всегда приходит с опозданием. В войну втягиваются постепенно. Предконфликтная стадия и сам конфликт принято разделять между собой, хотя на самом деле это разные стадии одного и того же процесса. Накопление конфликтного потенциала в виде риторики – это уже признак военной ситуации. Думать, что война - это когда пограничники кричат в телефонную трубку, что видят танки, форсировавшие реку, и пехоту, заполняющую предполье, а командующие округов ошалело наблюдают тучи плывущих в небе куда-то в тыл армад бомбардировщиков – всё это неправильное толкование войны. Война – это уже само намерение нанести вам вред. Способ исполнения желания – глубоко вторичен.

Сейчас Россия столкнулась с феноменом инициативной эскалации конфликта со стороны США. Многим не хочется верить, что это война. Хочется верить, что это просто пугающие жесты, что всё рассосётся, как ложная беременность. Но это ошибка – ничего не рассосётся. Свои проблемы США могут решить только силой. Уверенно и непреклонно американский правящий класс движется к вооружённой фазе мирового конфликта, где конфликт с Россией – лишь фрагмент. Но фрагмент центральный.

Уже пройдена стадия насмешек и иронии, обмена колкостями, выдвижения ультиматумов, началась стадия расчеловечивания и дегуманизации противника. Следом за этой стадией начинается диверсионная война, перетекающая в войну тотальную, где столкновения армий – лишь часть тотальной войны и далеко не всегда главная. Да, силовые шаги закрепляют успех, но главное делается до этого. Главное – это отрезание противника от ключевых ресурсов войны – союзов, денег, привлекательного имиджа, сырья, технологий.

Как относиться к тому, что мы узнали об очередной волне санкций, инициированной американским Конгрессом? Это блеф или реальность? Это война или торг? Ответить на эти вопросы необходимо, чтобы выбрать правильную политику. Давайте подробнее рассмотрим выставленные нам условия.

Конгресс США принимает закон о шести пунктах.

1. Создание антироссийского ведомства в статусе общенационального центра по борьбе с российской угрозой. Годовой бюджет 250 миллионов долларов.

2. Запрет на расчёты с крупнейшими системными российскими банками, прежде всего, имеющими государственный пакет акций. Частников, типа, «Альфа-банка» такие репрессии не касаются – по причине полной лояльности к американцам руководства  таких банков. То есть американцы чётко очертили свою агентуру в России.

3. Запрет на операции с российскими евробондами. Нам не только в долларах запретят продавать государственные облигации, но и в евро. То есть, наступление по всем фронтам.

4. Признание России государством-спонсором терроризма. Это чтобы отсечь все поползновения европейцев как-то торговаться с американцами по вопросу смягчения санкций к России.

5. Запрет на операции с российскими облигациями федерального займа в долларах для американских инвесторов.

6. Начало пропагандистской кампании  по компрометации Владимира Путина под общим названием "Активизация поиска активов Путина по всему миру". 

То есть Россию обозначили как врага и создали ведомство по постоянной борьбе с нею. Персонализировали Лидера своего врага - Владимира Путина. Против него идёт вся атака. Это, кроме того, что борьба с Россией является постоянной задачей всех американских ведомств, от Минфина до Пентагона, все 12 месяцев в году. Тут форма войны – санкции.  В этом задача нового ведомства. Американцы – народ системный, и всё решают системно. Есть функция управления – есть под неё структура.

Любой процесс – это цели и пакет решаемых задач по достижению этой цели. Американцы создали структуру для решения нескольких задач по ведению войны с Россией посредством механизма санкций как одного из средств войны – НАТО и СМИ никто со счетов не сбрасывал.

США и Британия увязывают в единый пакет требования к России. Или Россия пускает на свои заводы, которые выберут англосаксы, так называемую "инспекцию ООН", которая ищет следы производства химического оружия, либо через 90 дней вступают в силу санкции. И тогда полная и безоговорочная изоляция России в мире.  В чём тут смысл?

На самом деле это выбор без выбора. Это разведка боем. Если Россия пустит инспекцию, это означает, что она уступила давлению, и его надо наращивать дальше, потому что это сработало. Нам выдвинут десять новых ультиматумов. Комиссия "инспекторов ООН", даже если её приведут на Урюпинский хлебозавод, найдёт там белое порошкообразное вещество, "хайли лайкли" напоминающее отравляющее средство, и потребует расширить допуск к другим заводам, собирая попутно нужную развединформацию и параллельно выставляя обвинительные приговоры, образцы которых уже напечатаны и разосланы членам инспекции. То есть по результатам инспекции Россия в любом случае получит изоляцию, оправданную приговором комиссии.

Если Россия никого никуда не пустит, она получит ту же изоляцию, но уже за то, что не пустила инспекцию и тем самым поставила себя вне мирового сообщества. Спонсор терроризма и всё прочее уже обозначено.

Параллельно идёт мощнейшая компания по поиску "путинских сокровищ": замков, кладов сундуков с пиастрами, фотографий с самолётов каких-то вилл, виноградников, копий банковских чеков с выделенными фломастером цифрами и названиями отделений банков, доверенностей третьих лиц на других третьих лиц. Какие-то фото растерянных поваров и удивлённых виолончелистов. Два месяца такой истерики – и все будут уверены, что Путин богаче Ротшильда. Ложек, правда, не наши, но осадок остался. Аргумент простой - "об этом все знают". Одним словом - "хайли лайкли".

Манера переговорного поведения в данном случае со стороны США - это "Терминатор". Такой персонаж с железной головой, бить по которой бесполезно. Стиль поведения - наезд. Ультиматум. Силовая модель. Есть определённые манипуляционные стратегии, разрушающие эту модель, но если оппонент хочет именно драться, а не вести переговоры, он будет именно драться и идти к драке. И ничего вы с этим не поделаете.

А хотят ли "американские" войны, в отличие от русских, которые, как известно, войны никогда не хотят? Посмотрим на говорящие головы американского правящего класса. Они озвучивают "городу и миру" то, что хочет донести до всеобщего сведения этот класс.

Есть два классика жанра, известных широкой публике (прочие известны меньше) - это Збигнев Бжезинский и Джордж Фридман, глава компании "Стратфор", известного пропагандистского центра, оформленного под аналитический. И если Бжезинского все, так или иначе, читали, хотя бы в виде пары-тройки известных цитат, то о работах Фридмана известно меньше, чем о нём самом. А тут есть над чем задуматься.

В 90-е годы у Фридмана вышла довольно интересная книга под названием "Следующие 100 лет: Прогноз событий XXI века". В ней сформулированы все прозрения американского истеблишмента в отношении России. И все их истинные намерения, проявление которых мы видим сейчас. Слово автору:

"Сложилось мнение, что холодная война разрешила русский вопрос, но это всего лишь впечатление. ... Принимая во внимание тот факт, что Россия не развалилась, можно уверенно сказать, что русский геополитический вопрос возникнет вновь. Учитывая, что Россия в настоящий момент вновь набирает энергию, можно предположить, что русский вопрос возникнет скорее раньше, чем позже. Этот будущий конфликт не будет повторением холодной войны, как Первая мировая война не была повторением наполеоновских войн. Но в этом конфликте будет поставлен фундаментальный русский вопрос: ЕСЛИ РОССИЯ - ЕДИНОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, ТО ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЕЁ ГРАНИЦЫ И КАКОВЫ ЕЁ ОТНОШЕНИЯ С СОСЕДЯМИ? Этот вопрос будет определять следующий крупный этап мировой истории, в период, предшествующий 2020 году".

То есть американской элитой чёрным по белому поставлен под сомнение принцип единства российского государства в его границах (Россия - единое национальное государство без всяких "если") и сформулирован вопрос, как Западу не допустить возвращения России  в её исторические границы. Всем способами, вплоть до военных. Вот так и никак иначе.

"Война США с исламским миром уже заканчивается, и новый конфликт не за горами. Россия восстанавливает свою прежнюю сферу влияния и неизбежно вступит в противоречие с интересами США. Русские будут продвигаться на запад по территории Восточно-Европейской равнины. Когда Россия вновь окрепнет, она столкнется с контролируемым США НАТО в трех прибалтийских государствах — Эстонии, Латвии и Литве, а также в Польше. В начале XXI в. будут и другие источники разногласий, но именно эта новая холодная война приведет к появлению горячих точек после окончания войны между США и мусульманами.

Россия обязательно попытается вновь установить свои порядки, а США обязательно попытаются этому помешать. Но, в конечном счете, Россия не сможет победить. Ее глубокие внутренние проблемы, стремительно сокращающееся население и плохая инфраструктура в итоге делают надежды России на долговременное существование призрачными. И вторая холодная война, не такая страшная и гораздо менее глобальная, чем первая, закончится схожим образом – падением России".

Стоит отбросить аргументационную часть в силу её явной пропагандистской предвзятости, и обратиться к части констатирующей. Эти констатации очень трезвые.

Американский правящий класс прекрасно понимает, что Россия никогда не смирится с фактом своей ослабленности и потерей влияния на исторических территориях. Россия непременно однажды окрепнет и приложит все силы, чтобы вернуть утраченное. И тут она должна наткнуться на позиции НАТО и объединённого Запада, который должен не допустить усиления России.

Далее Фридман приводит мнение правящих кругов США по китайской угрозе:

"Многие люди предсказывают, что основным претендентом на место США будет Китай, а не Россия. Я не согласен с этим мнением по трем причинам. Во-первых, если внимательно посмотреть на карту Китая, видно, что он находится в довольно изолированном положении, на севере гранича с Сибирью, а на юге – с Гималаями и покрытыми джунглями территориями. Если также учесть, что большинство населения проживает в восточной части страны, становится очевидно, что Китаю будет не так-то просто расширять свои границы.

Во-вторых, Китай уже много веков не является крупной морской державой, а создание флота подразумевает не только строительство кораблей, но и подготовку квалифицированных и опытных моряков, на что уйдет много лет.

В-третьих, есть более веская причина не беспокоиться по поводу Китая, так как этой стране свойственна хроническая нестабильность. Каждый раз, когда Китай открывает свои границы внешнему миру, прибрежные районы начинают процветать, но подавляющее большинство китайцев, живущих в глубине страны, по-прежнему прозябают в нищете, что и выливается в напряженность, конфликты и нестабильность.

В силу этого решения в сфере экономики принимаются по политическим мотивам, что делает их неэффективными и способствует росту коррупции. Это не первый раз, когда Китай открывает внутренний рынок для иностранной торговли, и не последний, когда в результате подобного шага он приходит в нестабильное состояние. И, безусловно, в его истории не в последний раз появляется такая фигура, как Мао Цзэдун, чтобы изолировать страну от окружающего мира, сделать всех одинаково богатыми (или одинаково бедными) и начать цикл заново.

Некоторые люди полагают, что мировые тенденции, наметившиеся в последние 30 лет, будут существовать в течение неопределенного времени. Я думаю, что в наступающем десятилетии китайский цикл перейдет на свою следующую и неизбежную стадию. А США, для которых Китай вовсе не является соперником, будут стараться ему помогать и удерживать от распада, чтобы сохранить его в качестве противовеса России. Нынешний динамичный рост экономики Китая не перейдет в долгосрочный успех".

Здесь так же абсолютно прямо заявлено: для США не Китай, а именно Россия является приоритетом №1 и главным политическим врагом, уничтожение которого является главнейшей исторической задачей. Пока Россия существует даже в своих нынешних усечённых границах, США не могут жить спокойно. Само существование России угрожает США нетерпимым образом.

Отдельно хочу обратить внимание на вот эти слова Фридмана: "Учитывая, что Россия в настоящий момент вновь набирает энергию". Во-первых, это мнение хоть и ангажированного, но достаточно профессионального аналитика. И если наши враги считают, что при Владимире Путине Россия опасно для них стала набирать энергию, то всем внутрироссийским критикам Путина, отрицающим и высмеивающим усиление России под его правлением, очень стоит обратить внимание: Фридман с ними не согласен.  Он бы рад был согласиться, но не может. И потому встревожен сверх всякой меры.

Во-вторых, если для врагов факт усиления России стал страшной реальностью, то те, кто с этим на согласен, аналитиками быть не могут. Злопыхателями могут, а аналитиками нет. Их мнение учитывается на выборах, но никак не может  быть принято во внимание как адекватная оценка действительности. И это при всём при том, что проблем в России масса и некоторые из них закономерно (из-за либералов в правительстве) обостряются. Но многие и решаются – и это является основой для сохраняющейся внутренней стабильности, несмотря на проблемы.

Но главной проблемой России остаётся модернизационный скачок. Россия осуществляет его в условиях откровенной войны. Пока отсутствует обмен ударами армий. Всё прочее – в наличии.

Фридман пишет: "...В ответ США вторглись в исламский мир. Но страна не ставила перед собой цели победить. Было даже не ясно, что именно будет означать победу. Целью США было просто разрушить исламский мир и настроить входящие в него страны друг против друга, чтобы исламская империя больше никогда не возникла".

В отношении России преследуется такая же цель – просто разрушить Русский мир и настроить входящие в него центр и национальные окраины друг против друга, чтобы Российская империя больше никогда не возникла.

То есть США, затевая новый виток санкционной войны, ни в коем случае не блефуют и не торгуются. Блеф отличается от лжи тем, что ложь – это то, чего не может быть, а блеф на определённом этапе может и воплотиться. Весь вопрос лишь в том, где эта грань на самом деле. В этом всё дело. США не отступят - им некуда отступать. Они поняли роковую ошибку, когда недоразрушили Россию в 90-х. Кризисом глобального капитализма они сейчас загнаны в угол, как крыса. Силы для броска у них пока есть. Но пугает их то, что силы недавно разгромленной России прибывают, а силы недавно победивших США убывают.

Возвращение Крыма Россией показало, что торжество победы Запада оказалось ложным. Россия уже сделала шаг - вернула Крым. И Запад ничего не смог сделать! Если не взорвать Россию, следующий шаг последует в любой момент. И ещё один. Пока Россия не вернётся в границы СССР. И потому США действуют с крайней позиции силы. С позиции Терминатора. Поэтому они бьют по российским финансам и технологиям – самым уязвимым секторам, связанным либералами с Западом. Это расслабляющий удар. Он должен вызвать переворот. Дальше последует вторжение.

В прессе есть множество статей, где взвешиваются для России риски и опасности нового курса США. Так или иначе, они существуют, хотя и не фатальные. Однако пока никто не написал о том, в чём слабость именно позиции Терминатора для самих США. А она есть и она существенна. Основана она на двух моментах: во-первых, не прочитаны риски для такой позиции, и, во-вторых, не просчитаны потерянные возможности.

В России это осмыслил Путин. В США эти опасности осмыслил только Киссинджер и узкий круг его соратников. Но они сейчас в явном меньшинстве. Всё решают неоконы. Они не воспринимают эти два пункта и навязывают Америке свой курс. И этот курс – война. Это не попытка напугать или поторговаться. Это именно война на уничтожение государства противника. Она требует ответных мер военного характера. Прежде всего, настройки общества и командования на мышление военного времени.

Видимость мира закончена, и с каждым месяцем война будет идти по нарастающей. Скоро США вовсе перестанут считаться с наносимым себе ущербом. За это время в мире сложится широкая коалиция антиамериканских сил, основой этой коалиции станут БРИКС и ШОС. Добавятся Турция, Пакистан, Иран. Новые антиамериканские союзы начнут развивать внедолларовую торговлю, понимая, что им угрожает общая опасность. 

В любом случае, план США направлен только на то, что лишённые доступа к работающим банкоматам и валютным расчётам граждане России сметут власть и призовут либералов, которые и поделят Россию на несколько частей и навсегда решат русский вопрос в пользу Запада. Все нашествия на Русь за последнюю 1000 лет, с которыми приходили завоеватели, исходили из этой же идеи. И никогда их расчёты не оправдывались. И вот сейчас опять война, и опять с теми же надеждами. История, действительно, некоторых так ничему и не учит.

Халдей Александр

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эмоционально. Но судя по всему всё идёт к этому. Для правящих в США выход - ВОЙНА. А то что США давно не участвовали в большой войне, и не видели больших потерь на своей территории, атрофирует у нынешнего поколения как политиков, так и граждан страх, просто от не понимания что такое война, воспринимается на уровне компьютерных игр. Для России это понимание поддерживается ежегодно и парадом Победы, и Бессмертным полком. 

Судьбы миллионов граждан США их правителей не волнует от слова совсем. Для них важнее сброс долгов и гегемония, они для себя давно подготовили ухоронки. Или всем скопом с остатками ВС захватят к примеру Мексику. Местных отгеноцидят, не впревой.

Успеть бы полностью к часу Х модернезировать ядерную триаду. Что бы ни кто не ушёл обиженным.

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Т.е. власть все-таки, в общем - нормальная? Только некоторые враги в нее пробрались? 

Пока что власть страну сдавать что-то не спешит... Хотя возможностей было уже немало. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Не совсем так. Они хотели бы, да их не принимают в клуб! Конвергенты и потомки конвергентов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Думаете, если страну захватят западники - вам легче станет, от того, что не свои олигархи вас обирать будут, а западные буржуи? Думаете, они менее жадные? Или с ними договориться легче?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Не думаю. Но и позволять им сделать с нами и страной то, что хотели бы западные олигархи, только на 20-30 лет позже, не считаю хорошей идеей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Т.е. по-вашему, лучше не мучаться, а сразу сдаться.  Так получается.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Вы с упорством лучшего применения приписываете мне то, что я не говорил и не имел ввиду даже и близко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Вы меня с кем-то путаете... я вам ничего не приписывал.

Но если я уже не первый, кого ваши слова навели на подобный вывод - это показатель. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Нет, это показатель общих взглядов и методов вашего идеологического лагеря, только и всего-то. Все вы всегда крестите предателями тех, кто смеет не любить всеми способами всеблагое начальство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Опять ошибаетесь. Понятно.

Здесь рассматривается страна целиком, в разрезе внешней угрозы. Вы же предлагаете отрубить стране голову, из-за того что в ней завелось пара тараканов. Как при этом страна будет выкручиваться, вас не волнует. 

Это уже ваши собственные тараканы. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Ничего такого я не предлагал, да и даже предмет разговора оцениваю иначе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну как же - вы ведь предлагаете бороться с российской властью - разве нет?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Даже если б я такое предлагал, это ещё не означает, что "я предлагаю обезглавить страну". Потому что борьба не равняется уничтожению. Вот к пример рабочие объединяются в профсоюз с тем, чтобы вытребовать у дирекции и владельцев лучшие условия труда. Они ж не убивать их хотят, а хотят, чтоб те поделились из прибылей-то...

Так что строгость мышления и ещё раз строгость мышления. Это позволяет и свои смысли чётче формулировать, и другим лишнего не приписывать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Так надо строгость мышления сначала применять к тому, где что обсуждать.

А то вот спорят муж с женой по поводу покупки новой шубы, аж до рукоприкладства дошло. Лезет мужик разнимать, сует мужу в ухо.. Жене что, продолжать шубу выклянчивать - или пора мужа от угрозы избиения защищать? Муж, конечно, плохой, и на шубу денег не хочет давать... 

Всему свое время и место.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 4 недели)

Я просто вижу эту картину - сидит совет директоров, и чешет тыкву, что делать - конкуренты насели, со всех сторон давят, того и гляди придется завод закрывать нафиг.

И тут с решительным лицом входит делегация рабочих во главе с профсоюзными деятелями, и требует улучшить условия труда.

Вот я даже не хочу обсуждать, нуждаются ли условия в улучшении, возможно ли это и т.д. Просто - если не нашли другого места и времени - охрана выставит вас за дверь. Или вы парализуете работу руководства, и завод таки закроют. А вы будете ныть "как же так мы хотели как лучше", сидя без работы. 

Это, кстати, к данному обсуждению статьи относится.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Сколько у эксплуататоров защитников-то нашлось да вскрылось!...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 4 недели)

Вскрылось? О.о

Я ни от кого не прятался.

Знаете, может быть под настроение я бы обсудил с вами достижения социализма. Или его недостатки. Или моё личное мнение, почему коммунизм невозможен.

Но вы не понимаете простой вещи, да? Эта статья не о том. Это будет злобный оффтоп. Есть время разбираться внутри семьи, а есть время вместе думать, как ответить на внешние угрозы. 

Человек, который выдаёт общую идею "нас атакуют - отсыпьте мне ништяков и тогда я помогу"... Как-бы не вызывает никаких светлых мыслей. Во всяком случае у меня. Скорее вызывает мысль "и без тебя справимся, а будешь мешать - по законам военного времени разберемся".

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Как я вижу, каждый по своему понимает, о чём эта статья. И о чём обсуждение тоже. Это ваша попытка навязать всем свою точку зрения, не более. 

 

Вы говорите "Терпите всё, что угодно, перед внешней угрозой не время разбираться, потом глядишь и сделаем. Щас не время деньги в кармане Абрамовича считать, даже если ты сохнешь, а он на Багамах отдыхает. Нужно сплотить ряды, иначе все умрём, а все кто думает иначе, враги".

Мы говорим: "Перед внешней угрозой нужно сплотить ряды, иначе все умрём. И потому надо вычищать всевозможных наймитов врага, расшатывателей социальной стабильности, паразитов и их прихлебателей, наживающихся во время войны на общем горе и прикрывающихся им. А все кто думает иначе, враги."

 

Вот и весь хрен до копейки. А все красивые слова - не более чем прикрытие для защиты олигархического устройства под видом того, будто вычищение во время войны ослабит общество и государство (в то время как ровно наоборот - оно их резко укрепит и усилит, а затяжной конфликт вообще иначе не выиграть).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 4 недели)

Я не призывал ничего терпеть. 

Я бы сказал, что в более тяжелом положении надо требовать от власти более точного исполнения законов. И это вполне нам под силу. Благо, развитие интернета позволяет выносить на суд общественности те дела, которые раньше спустили бы на тормозах и никто бы не узнал. Устраивать общественные слушания. И т.д.

Но. Еще раз. Отдельно. Внешнее отдельно, внутреннее отдельно. Вы же просто мешаете, неужели не видите сами? Или у коммунистов настолько отчаянная ситуация, на них забили настолько большой болт, что единственный шанс быть услышанным - это вылезти "не в тему" во время обсуждения внешнего влияния на Россию?

Чистки внутренних рядов - исключительно имно - довольно бесполезное занятие. Надо не ряды чистить, а границы чётко устанавливать. Потому как нет в обществе понимания, что правильно, а что нет. Чистки без четких границ... Бррр, мы такого начистим, что никаких врагов не надо будет.

Внешнее давление нарастает, следовательно нарастает и потребность во внутренней структуре, которая будет сопротивляться этому давлению. Но я вот не готов сказать, что олигархи в этом деле откровенно враги, их выпилить - и станет лучше. Я боюсь, что их выпилить - и образуется хаос с переделом на экономическом олимпе, который ударит и по простым людям, и по обороноспособности, и по общей силе страны. И даже если у вас есть предложение, как и на что заменить олигархат с его минусами, не учиняя гражданской войны или большого передела - это не тема данной статьи. Напишите отдельно, я с удовольствием попинаю ваши доводы :)

На этом разрешите откланяться. Дела, да и оффтоп плодить нехорошо.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Зачем нас захватывать? И ещё вопрос - вы говорите, что и западные олигархи, и наши одинаково "жадные". Значит, в пределе из вашего утверждения следует, что единственное побуждения для олигарха (крупного буржуа) к действию - его жадность, те. жажда наживы. А вы не допускаете, что есть некий предел денежных сумм, при превышении которого олигарху будет более выгодно, например, сдать страну под внешнее управление, чем продолжать извлекать из неё прибыль?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Если бы речь шла только о деньгах, может, это и было бы возможно.

Но невозможно допустить, что есть достаточно большое количество желающих добровольно разрешить кому-то распоряжаться тем, чем они могут владеть сами. 

Сотрудничать олигархи уже попробовали - и обломались капитально. Без собственной страны они никому не нужны. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Если бы речь шла только о деньгах, может, это и было бы возможно.

Но невозможно допустить, что есть достаточно большое количество желающих добровольно разрешить кому-то распоряжаться тем, чем они могут владеть сами. 

Зачем? Зачем чем-то владеть, если можно владеть количеством долларов, достаточным чтобы купить всё, что душа пожелает?

Сотрудничать олигархи уже попробовали - и обломались капитально. Без собственной страны они никому не нужны.

Кто вам это сказал? Откуда такая уверенность? Почему в таком случае все они имеют счета, недвижимость за рубежом, учат там своих детей? Зачем они всё это делают, если понимают (а они не могут не понимать, в чём в чём, а в глупости их заподозрить точно нельзя), что вне своей страны они никому не нужны? Они наивные романтики? Они надеются на милость запада, что настанет момент и запад поймёт, что они - хорошие ребята? А может всё проще? Может, ВЫ так думаете, потому что ОНИ хотят, чтобы вы думали именно так? А?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Зачем чем-то владеть, если можно владеть количеством долларов, достаточным чтобы купить всё, что душа пожелает?

Так это "что-то еще" - не хотят продать. Сколько долларов не предложи. 

 

Почему в таком случае все они имеют счета, недвижимость за рубежом, учат там своих детей?

А почему бы и нет, если имеется возможность? Петр тоже детей отправлял в Европу учиться. И сам ездил. И что? 

 

А может всё проще?

А может, вы меня пытаетесь убедить в обратном, потому что сами на их месте хотели бы быть, да не смогли? Зависть - плохое чувство... 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

А почему бы и нет, если имеется возможность?

Действительно... И эти же люди одновременно смеются над хохлами, которые убивают и умирают на Донбассе в интересах Порошенко, в то время как его дети отдыхают на Багамах.

 

Петр тоже детей отправлял в Европу учиться. И сам ездил. И что? 

И то, что т.н. Пётр 1 - это засланный ольденбургами подменный хмырь. Это чужак и колонизатор!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Снова с собственной головой разговариваете?  Или с чего вы взяли, что я смеюсь над хохлами?

 

А Петр создал армию, и отправил ее захватывать земли - тоже для Европы? А почему он тогда шведов прогнал? неправильные европцы были, что ли? Тогда почему правильным не передал все? Что-то вы путаете...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

А почему бы и нет, если имеется возможность? Петр тоже детей отправлял в Европу учиться. И сам ездил. И что?

Логика: если их не хотят (как вы сами сказали) видеть на западе - то кто сказал, что их детей захотят видеть на западе? Если ни их, ни их детей не хотят видеть на западе - зачем иметь недвижимость на западе и учить детей на западе? Стать милым насильно ни у кого не получалось.

А может, вы меня пытаетесь убедить в обратном, потому что сами на их месте хотели бы быть, да не смогли? Зависть - плохое чувство... 

Типичный манипулятивно-демагогический приём. Типичный приём либерастов: если логикой ответить не получается - макни оппонента в дерьмо. Авось, пока он обтекает - в башку что-нибудь умное придёт. Не хочу я быть на их месте. Я убеждён: ВСЕ природные богатства страны должны принадлежать народу, ВСЯ прибыль от их продажи должна пускаться на развитие страны. И прекратите оскорбления.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

ВСЕ природные богатства страны должны принадлежать народу, ВСЯ прибыль от их продажи должна пускаться на развитие страны.

И никак иначе!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Именно так. Чисто по-Ленински. И никаких "эффективных менеджеров", кои выступают тупо в роли грабителей.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну и снова - зачем это здесь? 

Скрытый комментарий Dr.Denim (c обсуждением)
Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 8 месяцев)

Покажите хотя бы три страны, которые смогли реализовать подобную утопию. 

Вот в мире около двухсот стран. Я прошу показать всего лишь три, это всего лишь полтора процента. Немного, верно?

вот как только мы с вами обнаружим хотя бы несколько стран, смогших построить рекламируемую вами систему экономики - тогда мы сможем сказать, что подобная система не утопия и умственные упражнения, а доступная реальность.

и, если не затруднит, не пишите ничего в духе «Да мы будем первые!», «Да стоит попробовать!»

вот либо уже были или есть подобные примеры, либо их не было и и нету 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

В СССР это было почти так. Других стран не знаю, но у нас практически по всему миру капиталистический строй экономики. И что? То, что это до сих пор не достигнуто объясняется очень-очень просто: повсеместно личная алчность перевешивает общественную значимость ресурса. Это раз. Два - если это ни у кого не получилось, это ещё не значит, что к этому не надо стремиться. Или что, вы действительно считаете нормальным обогащение кучки людей за счёт общего ресурса? Если вы очередной "охранитель" олигархата - не пишите мне больше, хорошо? И вот вам навстречу пример: до нас людей в космос никто не запускал, а мы (СССР) запустили Гагарина. Были небось скептики, которые говорили: "покажите мне хотя бы одну страну, которая запустила человека в космос!"

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 8 месяцев)

Вот слово «почти» не считается. Да и не было там никакого «почти». Наверху сидела прослойка партийных бонз, которые и питались в спецстоловках с икрой, и мебель чешскую покупали по разнарядке, и в Прибалтику ездили по «спецппропускам». Так что был тот же капитализм, только деформированный. Внизу - масса работяг, вверху - пользующиеся благами их трудов правители, которых условно можно считать капиталистами с владением средствами производства. А то, что у бонз не было сертификатов на право владение средствами производства, ничего не меняло. Фактически они распоряжались что производить, кому распределять и сколько кому платить. 

Так что не рассказывайте мне про социализм и коммунизм в отдельно взятой стране. Мечтать о них можно, а строить такую экономику в современном мире - не получится. Тот же капитализм не позволит построить

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

И прекратите оскорбления.

Что конкретно вас оскорбило?

Типичный приём либерастов:

Вы очень широко используете этот прием сами. И кстати, вы меня тоже оскорбить пытаетесь? Прекратите немедленно!

 

Логика: если их не хотят (как вы сами сказали) видеть на западе

Хромает ваша логика. Перечитайте еще раз, что конкретно я сказал. 

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Сотрудничать олигархи уже попробовали - и обломались капитально. Без собственной страны они никому не нужны.

Это вы сказали выше. Я это перефразировал до "их не хотят видеть на западе". Не одно и тоже, согласен, но если подставить вашу конструкцию в моё построение, то смысл построения не изменится. Не виляйте. :))) Впрочем, как хотите. Верьте во что хотите.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну я ж говорю - логика у вас хромает. Меняется смысл. 

Видеть их рады - когда они карман открывают. А вот давать им волю на Западе, ставить в один ряд с собой - не хотят. 

Уже давно вложения в западные активы сокращаются.. Не выгодно оказалось. но вы все еще в прошлом где-то.. Для вас 91й все никак не пройдет, похоже. Давно ситуация изменилась. Когда на западе покупались домики, когда туда отправляли массово детей - не было давления на РФ. С тех пор многое поменялось, но не все. Остались и домики, и дети там учатся. Но еще и под арест берут, и активы отнимать начали... Кто-то еще думает, что это не про него, кто-то уже назад сдал.  Но до вас сведения почему-то с задержкой идут, либо то, что вам не нужно - вы предпочитаете мимо сознания пропускать.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Ну и я о том же - вы ходите в своём замкнутом круге. Что пользы для страны, что у кого-то арестовали активы на западе? Что пользы для страны, что она вышла из трежерис и тут же вложила эти деньги в европейские банки? И что пользы для страны, даже если капиталы олигархов вернутся в страну? Если они будут лежать тут мёртвым грузом, а не будут вложены в развитие производства - что пользы для страны? Всё, я заканчиваю диалог, никак вы не хотите признать, что САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ олигархата (шире - капиталистического строя) - в пределе является смертью для страны.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Капитализм, худо-бедно, 300 лет просуществовал, и что-то подыхать не особенно собирается. Так что насчет опасности - я бы поспорил. 

Что пользы для страны, что у кого-то арестовали активы на западе? Что пользы для страны, что она вышла из трежерис и тут же вложила эти деньги в европейские банки? И что пользы для страны, даже если капиталы олигархов вернутся в страну? Если они будут лежать тут мёртвым грузом, а не будут вложены в развитие производства - что пользы для страны?

Так и вреда особо нет. 

Но уж раз закончили, то и ладно. Я ж с того и начал - тема не этих вопросов.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Да, это уже более менее понятно, не знаю всем ли. Но понимание такой механики перестройки нарастает.

Сотрудничать олигархи уже попробовали - и обломались капитально.

 

Проблема в том, стране они не нужны тоже! В таких условиях могут и предать ещё раз!

Без собственной страны они никому не нужны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Проблема в том, стране они не нужны тоже!

"Свято место пусто не бывает". Не они, так другие были бы. Сами же их допустили? Теперь имеем что имеем. 

Но снова - зачем поднимать этот вопрос в данной теме? 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Затем, что многие тут на полном серьёзе путаются уверить, будто существование олигархии - это такой небольшой пустячок, на который можно забить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну и какое отношение имеет противостояние работников и хозяев к теме внешней агрессии?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Олигарх - это совсем не тоже самое, что хозяин мелкой лавочки по продаже пива и чипсов. Олигархия - это сила, которая формирует под себя общество и государство. И вот тут уже и появляются нюансы. В прошлый раз по такому случаю оказалось, что под властью олигархии народ совершенно не желает воевать с внешним врагом. А потом, несколько месяцев спустя, ровно тот же самый народ под властью партии нового типа против того же самого (да ещё и с добавкой!) внешнего врага воевал и ещё как воевал! И даже победил, что характерно.

Можно сколько угодно клеймить народишко предателем помазанника божьего (хотя не народ оного свергал, что не мешает клеймилам клеймить), но вот оказывается, что дело-то не в отсутствии патриотизма! А в чём-то совершенно ином. Что многие тут попросту предлагают не учитывать, мол наговоры это всё, нет ничего кроме любви к Родине, и нечего тут шатать.

Такой вот нехитрый заход. All you need is love и никаких гвоздей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А то, что сейчас правительство и олигархи - это не одно и тоже, вас не смущает? Или для вас это не очевидно?

 

Народ царя не свергал... но и спасать что-то не бросился. Болтался Колян по Расее-матушке, как неприкаянный, пока не шлепнули. Может, от того, что слишком защищал от народа тогдашних олигархов, которые его и скинули? 

 

А несколько спустя - тот же самый народ не с внешним агрессором сцепился, а друг с дружкой, выясняя - как дальше жить. "Тот же самый внешний враг" - тихонько смысля под шумок, вместо него поналезли бывшие союзнички. И победил не тот же самый народ... Казаки проиграли - они не из того же народа? Белые генералы - не из того же народа разве? Половина офицеров генштаба за белых, половина - за красных... Офицеры армии какого народа победили? 

А главное - что со страной-то в результате стало?  После таких плясок.. 

И еще моментик… ПМВ не только Россию затронула - все тогдашние участники измотаны были. А сегодня этого и близко нет. Так что по аналогии - сначала надо НАТО зубы повышибать, а потом уж олигархам головы откручивать. А не наоборот.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

А то, что сейчас правительство и олигархи - это не одно и тоже, вас не смущает? Или для вас это не очевидно?

А вот это, уважаемый, нуждается в доказательствах. Это не так очевидно, как вам представляется. Или как вы хотите это представить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Да уж. Нет никаких сомнений, что правительство РФ представляет в основном интересы олигархии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Нет никаких сомнений, что правительство РФ представляет в основном интересы олигархии.

Правильно нет сомнений, потому что олигархи свои доморощенные, а правительство представляет интересы всего населения, к которому относятся и олигархи, как это не было бы неприятно. И так как каждый отдельный олигарх имеет в экономике намного больший вес, чем любой простой гражданин - их интересы автоматически выше. Это естественно.

Но вот потакает ли правительство олигархам во всех их пожеланиях?  А вот тут уже не так все очевидно. 

Тупой удар по олигарху (в экономике) - вызовет отражение на большом количестве работников олигарха, и слабо - на самом олигархе. Так что правительство не может вот так просто взять, и рубануть наотмашь, как некоторым хочется.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Правильно нет сомнений, потому что олигархи свои доморощенные, а правительство представляет интересы всего населения, к которому относятся и олигархи, как это не было бы неприятно.

Какая, хм... извилистая логика... :))))) А вот если выкинуть из вот этого вашего утверждения

А то, что сейчас правительство и олигархи - это не одно и тоже, вас не смущает? Или для вас это не очевидно?

частицу "не", то оно превратится в:

А то, что сейчас правительство и олигархи - это одно и тоже, вас не смущает? Или для вас это не очевидно?

и логика станет попрямее: "правительство не может ударить по олигархам, потому что это был бы удар по самим себе". Не правда ли, так оно как-то красивее выглядит? Ну там, знаете, бритва Оккама, принцип экономии мышления... Впрочем, это так, мысли вслух...

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Не правда ли, так оно как-то красивее выглядит?

Всего и, что только выглядит. Мир немножко посложнее устроен, почему-то.. 

Если бы олигархи были правительством - вряд ли бы в инфраструктуру вливалось столько средств, и не считая всего остального. Зачем им это? Однако.. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Сейчас все участники измотаны деиндустриализацией и прочей деградацией. Аналогия не прямая, но тем не менее.

Нашествие а-ля 41-й год нам не грозит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А сейчас и не требуется нашествие. Это в те времена решала пехота, а сейчас - средства поражения, которые экономическим потрясениям не подвержены, в отличии от простых мужиков, у которых дома семьи. Сегодня надо рушить инфраструктуру, чтоб народ проняло. А потом можно голыми руками брать будет. Что вам в Югославии, Ливии наглядно продемонстрировали. 

Аватар пользователя деревенский

А если нет разницы, смысл защищать "своих"?

Страницы