Прежде чем представить вниманию читателей АШ выдержки из предисловия к книге Шломо Заида «Кто и как изобрел еврейский народ, приведу лишь цитату из статьи в Викиликсе, для более полного понимания сути обсуждаемого вопроса, теми кто до этого с ним как и я не сталкивался.
Хаза́рский кагана́т, Хаза́рия (650—969)[1] — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами. Выделился из Западно-Тюркского каганата. Контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного Северо-Западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра. Центр государства первоначально находился в приморской части современного Дагестана, позже переместился в низовья Волги. Часть правящей элиты приняла иудаизм. В политической зависимости от хазар находился ряд восточнославянских племенных союзов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA...
«Принятие соседствовавшей с Русью Хазарией иудаизма как государственной религии и расселение хазарских и других иудеев на территории нынешних России, Украины, Венгрии и других государств после гибели Хазарского каганата стали важнейшими факторами, способствовавшими образованию еврейских общин Восточной Европы; в числе прочего моя книга пытается привлечь внимание к этому обстоятельству. Об этом многократно говорили в прошлом многочисленные историки, как еврейские, так и русские, однако со временем важнейшие исторические обстоятельства, связанные с формированием восточноевропейского еврейства, были забыты – или, скорее, вычеркнуты из истории как нежелательные.»
«...евреи, точь‑в‑точь как почти все человеческие коллективы, не являются цельным «этническим» народом, имеющим единое биологическое происхождение. Яркое присутствие евреев в истории было порождено динамичной религией, распространившейся по миру в древние времена и в Средневековье; их «этническое» происхождение весьма пестро и разнообразно.»
«Когда эта книга (в начале 2008 года) вышла в свет, она удостоилась, скажем так, довольно необычного приема. Электронные СМИ встретили ее с энтузиазмом и большим интересом, так что я получил множество приглашений принять участие в различных теле‑и радиопрограммах. Газеты также без тени смущения обсуждали эту книгу – активно, дельно и большей частью доброжелательно. С другой стороны, «лицензированные» представители корпорации историков обрушили на нее пламенный академический гнев, а для истерических авторов сионистских блогов я практически сразу стал врагом народа. Добавлю, что широкий читатель быстро сделал выбор между этими «сторонами». Выбор оказался в пользу книги, остававшейся в списке израильских бестселлеров в течение 19 недель.
Чтобы понять природу этого «противоречия», необходимо снять «сионистские очки» и открыто посмотреть в лицо израильскому обществу. Да, я живу в довольно странном мире. Как подробно объяснено в последней части книги, разозлившей стольких критиков, Израиль не может быть назван демократическим государством, поскольку он официально считает себя государством всемирного «еврейского народа», а не гражданского коллектива, живущего в его признанных границах (за вычетом оккупированных территорий). Согласно духу его законов, даже сейчас, в начале XXI века, Израиль должен служить евреям, а не израильтянам, отстаивать интересы потомков выдуманного «этноса», а не коллектива граждан, живущих в нем и говорящих на его языке. По существу, всякий, кто «родился от еврейской матери», может быть уверен, что Израиль постоянно находится у него в жилетном кармане; иными словами, удобно расположившись в Нью‑Йорке или в Париже, он знает, что является одним из хозяев израильского государства, даже если отнюдь не склонен проживать под его суверенитетом. Однако тот, кто родился не от правильной «еврейской матери», но, скажем, в Яффо или Назарете, имеет все основания полагать, что государство, где он живет, при любом удобном случае выступит против него.
Впрочем, все эти новые информационные потоки каким‑то образом обошли важнейшую дисциплину, торжественно именуемую «историей народа Израиля». Совсем не случайно в израильских университетах нет единых исторических факультетов. Факультеты «общей истории» (к одному из которых я принадлежу) существуют отдельно от факультетов «истории народа Израиля». Мои самые свирепые критики пришли именно оттуда. Их главным тезисом (разумеется, помимо «ловли» незначительных неточностей) было утверждение, гласившее, что сами мои изыскания в области еврейской историографии нелегитимны, поскольку область моей «узкой исторической специализации» – Западная Европа. Стоит отметить, что этот «запрет на профессии» никогда не применялся к другим «общим историкам», занимавшимся еврейской проблематикой, если те не пересекали неписанных концептуальных и терминологических границ, установленных сионистской идеологией. Любая реконструкция израильского прошлого должна была включать в себя такие основополагающие понятия, как «еврейский народ», «страна праотцев», «изгнание», «диаспора», «возвращение», «страна Израиля», «освобождение земель» и т. д. Отказ от них приравнивался к религиозной ереси.»
«Все это я хорошо знал еще до того, как приступил к написанию этой книги. Я не сомневался, что буду обвинен в «невладении еврейской тематикой», непонимании исторической уникальности «народа Израиля», игнорировании его библейских корней и отрицании его «вечного и имманентного единства».»
«Признаюсь, дистанция между полученными мной результатами и стандартными взглядами на еврейское прошлое, принятыми в Израиле и отчасти во всем мире, потрясла не только моих читателей, но и меня самого.»
«В ходе одной из поездок, связанных с распространением этой книги, меня пригласили в арабский университет Эль Кудс, находящийся неподалеку от Иерусалима, на оккупированной Израилем в 1967 году территории. В ходе бурной дискуссии, сопровождавшей мое выступление, меня спросили: как могу я теперь, после выхода книги, разбивающей все мифы, изобретенные для оправдания сионистской колонизации, продолжать жить в Израиле и даже требовать от палестинцев признать это государство? Мне стало не по себе, и я ответил совершенно спонтанно, что даже ребенок, родившийся в результате изнасилования, имеет право на жизнь. Невозможно исправить одну трагедию, породив другую. Нам остается только объяснить ребенку, при каких обстоятельствах он появился на свет, и постараться сделать так, чтобы он не пошел по стопам отца. Величайшая проблема, связанная с ближневосточным конфликтом, состоит в том, что дети здесь нередко продолжают линию своих родителей, так что необходимый и неизбежный исторический компромисс раз за разом выскальзывает из наших рук.»
«Два вопроса постоянно повторялись: «Верно ли, что я отрицаю существование еврейского народа?» и «Если еврейство, по моему мнению, лишь религиозная общность, то как вообще могут существовать секулярные евреи?» Я старался ответить на них как можно лучше, однако, разумеется, не мог удовлетворить всех слушателей сразу. Поэтому я воспользуюсь этой возможностью для того, чтобы дать краткий и ясный ответ на поднятые важнейшие вопросы.
Евреи, на мой взгляд, не являются народом, поскольку в своем современном значении слово «народ» относится к человеческому коллективу, проживающему на конкретной территории, где развивается общая для всего этого коллектива живая повседневная культура – от языка до жизненных обычаев и привычек. Поэтому мы называем сегодня народами французов, итальянцев, вьетнамцев или русских, но не можем говорить о еврейском или христианском народе, несмотря на огромное значение соответствующих религиозных традиций. Те, кто ошибочно настаивают на использовании термина «еврейский народ», полагая, что наделяют его таким образом правами на «древнюю родину», на самом деле фактически отрицают реальное существование израильского (или даже еврейско‑израильского) народа. Может показаться странным, однако сионистский колонизационный проект создал на Ближнем Востоке два новых народа: палестинский и израильский. В результате долгого и трудного процесса сионизм неохотно и нерешительно признал существование первого. Существование второго он продолжает отрицать, присоединяясь таким парадоксальным образом к арабским националистам, оспаривающим право израильтян на место под солнцем в ближневосточном регионе.»
«Сегодняшние еврейские расизм и изоляционизм, к сожалению, порождены не только былыми гонениями и историческими катастрофами; они черпают немалую силу в еврейской мифологии и в долгосрочной этноцентрической историографии, которые по сей день продолжают формировать еврейскую коллективную память. К огромному сожалению, лишь очень немногие из моих коллег, израильских преподавателей истории, считают себя обязанными взять на себя «опасную» педагогическую миссию вскрытия официально оформленной, согласованной исторической лжи. Я не смог бы продолжать жить в Израиле, не взявшись за эту работу, в частности не написав эту книгу.
Я не питаю особых иллюзий и не думаю, что книги автоматически изменяют мир вокруг нас. Тем не менее я считаю, что в переломные моменты, когда мир начинает меняться, он активно ищет новые, другие книги. Я всерьез (быть может, наивно) надеюсь, что мое сочинение окажется одной из них.»
Шломо Занд, Тель‑Авив
Комментарии
Шломо Занд - еврей, написал книгу про евреев и для евреев. Я с великим трудом прочитал 2/3. На форумах Сети задавал вопрос: "Кто прочитал книгу до конца?". Начинали читать многие, но редко кто продвинулся дальше середины. Книгу невозможно читать. По сути это анти-aftershock. У нас "Мы анализируем факты". В книге о евреях фактов нет. Только мнения авторитетов и хуцпа. Но главный посыл книги понятен: Израилю нужно стать обычным национальным государством.
Книга про евреев сразу после издания получила мощнейшую рекламу. Но ... она морально устарела, сразу же после выхода. Тогда началось бурное развитие генетики. Проводилось массовое тестирование евреев. И новые естественнонаучные данные не подтвердили еврейские сказки о самих себе, отраженные Шломо Занд.
Удивлен тем, что кто-то помнит эту книгу.
Похвалюсь, я прочитал более 2/3, но так до конца и не осилил. Просто,потерял нить мысли автора, где то к середине опуса. К тому же, приходилось читать на великом языке Шекспира и Бориса Джонсона, в котором, мягко говоря, не силён. А по факту - долгое, нудноое, умозрительное рассуждение автора, на ВЕСЬМА дискуссионную тему, при полном отсутствии у этого же автора хоть каких нибудь аргументов. У ровень дискусии - "я так вижу".
Твогец!... тмб-я. "Прежде чем представить вниманию
читателей АШлохов выдержки из предисловия к Книге Шломо Заида «Кто и как изобрелеврейский народтермин для развода лохов", приведу лишь цитату из статьи в Викиликсе, для более полного понимания сути обсуждаемого (на тмб-й никому не нужного) вопроса, теми кто до этого с ним как и я не сталкивался." - нить повествования находится не только с первого, а с любого абзаца... просто))Например: "
Книга про евреевТолмуд и т.д. 5 толстых томиков 5-книжия для лохов сразу после издания получила мощнейшую рекламу. Но ... она (РЕКЛАМА) морально устарела, сразу же после выхода. Тогда началось бурное развитие генетики. Проводилось массовое тестированиеевреевигиловцев. И новые естественнонаучные данные не подтвердилиеврейскиеизиловские сказки о самих себе, отраженные Шломо Занд." - очень просто, правда))Совершенно верно. Голимый трындёж а-ля
Но нет _никаких_ следов иудеев при хазарах. 0, нуль, шаром покати!
Это факт, камрад, согласен с вами абсолютно.
C трудом верится в это. В средневековых кочевых обществах вера босса в обязательном порядке становилась верой всего народа. В Хазарии для этого были столетия. Вывод прост и однозначен: сто процентов хазар были иудеями и именно они заселили Восточную Европу и Германию. Ведь так и нет документов, которые однозначно трактовались бы, как написанные на хазарском языке, зато есть на древнееврейском. То есть, массовый гиюр произошел ещё до обретения хазарами письменности. Такая трактовка событий не отвергает наличия семитской иудейской верхушки в неоднородном (версия) по этническому происхождению хазарском обществе.
На ходу сочиняете.
Сказки или не сказки, но на протяжении тысячелетий этот народ, ничтожный по численности (около 1% и менее) по отношению к численности всего населения всегда был на устах у этого населения.
Это сказки евреев о самих себе. В России до присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии и Польши никого евреи не интересовали. Во Франции 16-17 вв. евреями интересовались меньше, чем гугенотами и катарами. И в мусульманских странах к евреям интерес был умеренный. Живут и живут. Еврейская проблема возникала локально. И быстро решалась.
////// на протяжении тысячелетий /////
Тиражируем еврейские сказки? Наверно и популяционной генетикой это подтверждено?. Иудаизм обособился от Христианства примерно в 16 веке.
Сегодня интерес к евреям нагнетают сами евреи и примкнувший к ним Крич.
Эх, АнТюр, АнТюр. Где же ваши знания по истории
Я не такой знаток, может быть я приведу глупость (вы можете показать, что это действительно глупость), но все же, Ересь жидовствующих при иване грозном была
Ересь жидовствующих была при Иване III.
Я написал, что я особенно не в курсе. Но поиск, даже по моей ссылке, дает обоих Иваном
Главное, что тема(не проблема, чтобы не было разных толкования), а именно тема постоянна в течение тысячелетий.
//////тема постоянна в течение тысячелетий///////
Еврейские сказки про древность евреев, опровергнутые популяционной генетикой.
Сколько лет Ветхому завету?
Да , сегодня , когда нетрудно генетическим анализом выяснить кто ты есть биологически на самом деле , рекомендую всем жидам сделать его и разочароваться .
Время неопровержимых сказок прошло .
Ну и что можно конкретно ОПРОВЕРГНУТЬ "генетическим анализом"?
Генохронологическим методами датированы кластеры гаплотипов еврейских гаплогрупп. Возраст общего предка - 1,0-1,5 тыс лет. Да и женщины евреев восходят не к одной, а к четырем прародительницам.
Эти вопросы обсудили в 2010-2012 гг.
Пусть будет так, как вы говорите.
Что конкретно в еврейском вопросе опровергают эти результаты?
Вопрос поставлен не так. Это именно евреи на основе новейших естественнонаучных методов исследований (популяционная генетика) должны доказать реальность своих сказок о своем прошлом.
Доказали?
Что вы все вокруг да около.
Поставим вопрос по другому - какие сказки должны по вашему доказать евреи?
Я серьезно, без подколок.
Вся история евреев - сказки. И доказать то, что это не сказки, невозможно.
И "хрустальная ночь"
И бабий яр
В бабьем Яру, помимо жидков, казнили так же цыган и советских военнопленных. А вот сказки о 6 миллионах лохокостовцев жи2 и им сочуствующие подтвердить ну никак не могут. Ибо - выдумки и фантазии, чтобы сделать гешефт получше на лохах.
религиозные и исторические "сказки" как раз и формируют общность которая называется нация.
просто "неправильным" нациям пишут неправильные "сказки"
Здесь много тонкостей. Нация - это сообщество, объединенное национальным государством. Израиль не является национальным государством. Евреи не являются нацией. Ну и по большому счету Вы не правы. Религиозные и исторические "сказки" формируют способ мышления и отношения к миру. Но и это не так. Уровень отражения реальности определяет тип религии и "сказок". Он первичен. Евреи - это те, кто еще не дорос до категорий Нового Завета (остался в замшелых догмах Ветхого завета) и верит в Библейские сказки.
1 Здесь много тонкостей.
2.Нация - это сообщество, объединенное национальным государством.
3.Израиль не является национальным государством.
4.Евреи не являются нацией. (значит определение нации неправильное)
5.Ну и по большому счету Вы не правы.
2,3,4 предложения лишние
6.Религиозные и исторические "сказки" формируют способ мышления и отношения к миру. (вы повторили мою мысль, согласен с Вами)
7.Но и это не так. ???
8.Уровень отражения реальности определяет тип религии и "сказок".(ара, ну точно про армян)
9.Он первичен. (уровень или "сказки")
9---- где связь----- 10
10.Евреи - это те, кто еще не дорос до категорий Нового Завета (остался в замшелых догмах Ветхого завета) и верит в Библейские сказки. (ну куда им до нас, тут я с Вами полностью согласен)
Анатолий, тут два варианта, либо Вас подменили, либо воскресенье, C2H6O
Писал тезисно. На занудство не рассчитывал. Тем более, что нас (большинство участников этой темы) евреи втянули в обсуждение себя любимых.
Мм, значит эта таки ваша статья?
Исследование не касается евреев вообще, а только происхождения восточноевропейских евреев
Может вы скажете, что хотят опровергнуть этими исследованиями?
А то Тюрин молчит
Сам хочу понять, г-н Тюрин молчит.
Подозреваю, что измышлизмы направлены на доказательство, что
царь ненастоящийевреи поддельные и на самом деле не существовали. А все их истории про 6000-летнюю историю не более чем пейсательские выдумки.Допустим, что 6000-летняя история поддельная.
Что это меняет в вопросе отношений в средние века? Или в настоящее время?
Почему вопрос взаимоотношения с людьми определенного вероисповедания так остр, пусть не 6000 тысяч лет, но уж 600 лет точно?
Формально говоря в евреи можно записать кого угодно, но уж точно не только иудеев обрезанных.
Хорошо играет на скрипке, большой нос, банкир, просто успешный человек? Да он стопудово еврей! Ату его! )
Еврей это не национальность, это нечто бОльшее и искать корни еврейства и ненависти к ним исключительно в гаплогруппах - глупость!
Имелось в виду: 6000-летняя история по религиозным писаниям или по каким-то объективным свидетельствам?
Что для вас есть объективное свидетельство?
Показания тёти Дуси из соседнего подъезда?
Комментарии на АШ? гы)))
Раскопки древних черепков и булыжников?
Пейсательские источники вызывают, как минимум, не меньшее доверие ;)
Раскопки древних черепков на иврите, будьте любезны.
Эти вопросы обсудили в 2010-2012 гг. По генетике евреев у меня опубликовано около 10 статей. В свое время они были активно читаемы (поиск выдавал мои статьи в "первых" рядах). Не вижу необходимости возвращаться к этому вопросу. Спавку дал (мое первое сообщение). Этого и достаточно.
Можно ссылки на статьи в рекомендуемом порядке к прочтению. Я бы почитал
Статьи по генетике евреев здесь:
http://new.chronologia.org/volume10/
http://new.chronologia.org/volume12/
Три главные статьи.
Этногенез евреев в контексте Новой Хронологии
(геногенеалогический и генохронологический аспекты)
http://new.chronologia.org/volume12/turin_entogenez.php\
Геногенеалогия евреев по гаплогруппам Y-хромосомы и аутосомным маркерам
http://new.chronologia.org/volume12/turin_genogenealogia.php
Генохронологическое датирование евреев в контексте Традиционной Истории и Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/volume10/turin_datirovanie_evreev.php
Можно почитать и это.
Еврейские документы о хазарах и Хазарии
http://new.chronologia.org/volume11/turin_hazarii.php
А с какой стати ,такому источнику можно верить?
Я специально привел поисковую ссылку. Там не один источник.
И не верьте, никогда и никому не верьте.
А изучайте, проверяйте, сверяйте, сомневайтесь. В конце концов ваш разум и сердце найдет единственное решение
Не вера, а разум и сердце решат, что есть истина
Да хоть за проверяйся. Все что написано до 17-18 века с огромной долей вероятности придумано. А как там в реальности происходило, точно установить почти невозможно. Поэтому правильнее просто не обращать внимания на такие источники, и не принимать все это за факты.
Зачем так далеко ходить?
Даже верность вашей жены вам, существует лишь в вашем воображении. И не более того. А уж какие эротические сны ей снятся и мысли порой приходят в голову
Вам не страшно?А...
Мне не страшно. Ну наврали все что ниже какого то века. Подумаешь, большинство людей вообще не интересуются историей, и им по барабану , вранье там или истина. Им просто плевать.
Жидовствующие на Руси в 15 веке не являлись Иудеями. Они "стягивали" Православие в мутные догмы Ветхого завета. Были типа ветхозаветных христиан. В 15-16 веках порживание иудеев в Московском царстве было строго запрещено.
Арианскую ересь называли "жидовствоющей" исключительно из-за некоторого сходства. Например катары, гуситы, павликане и т.д. - тоже ариане. И че, они тоже еврееи? Собственно первый вариант христианства на Руси(как впрочем и других славян) и был арианством.
Эт точно... Еврейский вопрос всегда решался двумя способами: еврейскими погромами (в которых участвовали сами евреи) или обращением за деньгами к еврейским ростовщикам(типа: "Приходит новый русский к старому еврею и говорит "пап, дай денег"). А ты говоришь - "павлины"...
https://yadi.sk/i/yYgsrqy43a9jnt - "Занд Ш. - Кто и как изобрел еврейский народ - 2010 - Москва - 548 с.pdf"
Поясните, будьте любезны, вы с этим утверждением спорите?
По данным популяционной генетики "их "этническое" происхождение" не пестро и разнообразно. Основную массу евреев составляют потомки семитов с Ближнего востока. Гаплогруппы J2 и J1. Нужно оперировать естественнонаучными фактами, а не фантазиями еврея о евреях.
Страницы