В чём принципиальная слабость социального государства на примере из истории.

Аватар пользователя MMV13

Оказывается, первое социальное государство был не СССР. А за столетия до него. И даже до Маркса с его марксизмом. Эти интересные факты я и сам узнал недавно отсюда: El Supremo.
Интересно, Маркс знал о парагвайском социализме?
Или изобрёл социализм самостоятельно?
Поэтому идеологической основой парагвайского социализма был не марксизм, а христианство в его трактовке орденом иезуитов.
Эксперимент был успешным и продолжался несколько столетий. Но закончился закономерно - уничтожением.
Об этом чуть ниже.

«Примерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

Эксперимент отцов в конечном итоге привёл к тому, что нечеловеческими усилиями извне они были изгнаны, а Город Солнца - разрушен. Но психология индейцев уже преодолела точку невозврата, и на месте разрушенного возродилось новое - такое же, а в чем-то и лучше - государство Парагвай.

Оно образовалось на обломках испанской империи, которую трудолюбиво добивали новые молодые и хищные колонизаторы - англичане. Созданная их руками аргентинская хунта попыталась подмять под себя парагвайских индейцев и метисов (Парагвай был самой забытой дырой во всем букете испанских колоний, поэтому с белой расой там было тяжело - более 2/3 жителей составляли гуарани, а из оставшихся ещё 2/3 были метисами). Однако парагвайцы уже в четвертьфинале всухую наклепали аргентинским кудесникам полные ворота безответных голов, после чего хунта даже не рискнула предлагать переигровку.

В этой войне и появился как признанный и безальтернативный лидер народа адвокат Хосе Франсия. Он был безоговорочным сторонником независимости Парагвая и был признан народом, а Конгресс присвоил ему звание пожизненного диктатора и поименовал его Эль Супремо - Верховным.

Супремо не был вегетарианцем - заговоры против республики пресекались нещадно, диверсанты, шпионы и предатели беспощадно бросались в тюрьму, а особо упоротые расстреливались. Надо отметить, что за все время правления Франсии таковых набралось около 1000 человек, из которых к стенке поставили всего 70.

Введя на революционной волне чрезвычайное положение, Франсия предельно жёстко обошёлся с преступными шайками, терроризировавшими страну. Буквально за несколько лет страна забыла, что такое преступность. Верховный стремительно восстанавливал идеологию отцов-иезуитов, хотя вполне разумно не устраивал полпотовские коммуны. В Парагвае возникла специфическая экономика, основанная на частном мелком предпринимательстве и общественном труде. Бесплатное образование (на дворе между прочим было начало 19 века!), бесплатная медицина, общественные продовольственные фонды, чрезвычайно низкие налоги вкупе с приличной по тем временам государственной промышленностью и мануфактурами создали экономическую независимость Парагвая и перевели его на самообеспечение.

Смерть Франсии в 74 года стала шоком для нации, но на смену ему пришёл такой же жёсткий и последовательный Карлос Лопес.

Лопес весьма свирепо лупил по рукам желающим поживиться на халяву. Таковые были в основном среди иностранцев. Скажем, Лопес безо всяких церемоний вышвырнул американского консула Гопкинса, который попытался развернуть незаконный вывоз парагвайских товаров. Во внешней политике Лопес тоже был не робкого десятка и без малейшего почтения чуть не утопил американскую канонерку, которая заблукала в его территориальных водах, ведя сугубо разведывательные гидрографические исследования подходов к берегу.

В общем, у окружающих Парагвай соседей, а в особенности у хозяйничавших в Южной Америке англичан и американцев возникло стойкое подозрение, что что-то их стал беспокоить этот Гондурас Парагвай. Дурной пример был заразителен, и уже соседний Уругвай стал как-то внимательно присматриваться к соседям на предмет перенятия опыта. Что неудивительно - к середине 19 века Парагвай стал самой быстрорастущей и наиболее обеспеченной страной Южной Америки. Бедность там отсутствовала как явление, но и богатых в Парагвае хватало, и они были вполне мирно интегрированы в общественную ткань.

Такое терпеть было более невозможно, и была совершена классическая провокация. Бразилия напала на Уругвай и оккупировала единственный порт, через который шла вся торговля Парагвая - Монтевидео. Парагвай был вынужден проводить мобилизацию и вступать в войну. Война началась крайне неудачно, так как подкупленный генерал Эстигаррибия завёл экспедиционный корпус Паргвая в ловушку. Мировое сообщество возопило об агрессии Парагвая, благополучно опустив предшествующие события, и сплотилось в борьбе с гнездом мирового терроризма. 1 мая 1865 года была сколочена коалиция из Бразилии, Аргентины и (!) Уругвая, которая уже в марте 66 начала наступление на Парагвай.

Не стоит даже упоминать, что свободолюбивое мировое сообщество гнало в адрес миротворцев оружие, боеприпасы и советников самыми крупными партиями и безвозмездно. То есть, даром, как говорила мудрая Сова Винни-Пуху.

Нетто-показатели коалиции и Паргвая были несопоставимы. 1,4 миллиона жителей в Парагвае - а только в Бразилии более 10 миллионов жителей. Со всей Южной Америки в армию интервентов хлынул сброд - пограбить самую богатую страну континента желающих почему-то находится сразу и с избытком. Бразильцы вдобавок гнали в армию рабов, обещая им свободу (и даже в отдельных случаях выполняя обещание).

Коалиция раздавала обещания и выражала уверенность, что воздушная фаза операция закончится за три месяца. Оккупанты не сообразили, что они будут иметь дело не с армией, а с вооружённым народом. Поголовно вооружённым - безо всякого преувеличения.
Естественно, коалиция встряла сразу. Ключевой пункт обороны Парагвая - крепость Умайту - стала парагвайским Севастополем и держалась 30 месяцев. Попытка обойти крепость привела к тому, что обходящие её отряды были встречены женским (sic!) ополчением, которое в бою при Корумбе вместе с гарнизоном крепости вынесло оккупантов в болота, где неудачно сманеврировавшие оккупанты благополучно вымерли от крокодилов, дизентирии и прочих прелестей тропической сельвы.

Верблюд с золотом тоже попытался постучать в ворота Парагвайской крепости - верблюда попытался привести американский посол. Заговор раскрыли, посла традиционно на пинках вынесли из страны, после чего тема заговоров и предательства была закрыта. Коалиции пришлось штурмовать Парагвай в лоб.

Коалиция находилась на мировом коште - в её адрес непрерывным потоком шло новейшее вооружение, флот интервентов вкупе с примкнувшими американцами (как без них!) был бронирован и недоступен для парагвайских пушек. Медленно и с невероятными потерями интервенты продавливали оборону парагвайцев. Фактически, тупо перемалывали её, платя невероятным соотношением потерь.

В конечном итоге Умайту в августе 68 года пала, через 4 месяца был взят Асунсьон. Но война на этом не закончилась. Интервентам противостоял весь парагвайский народ, который ушёл с оружием в руках в сельву и вёл партизанскую войну.

Абсолютно враждебный Парагваю бразильский историк Роше Помбу был вынужден признавать массовый героизм парагвайцев и писал: "Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла сражались с ружьями в руках. Мальчики восьми-десяти лет лежали мёртвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона".

Последнее сражение этой войны произошло 1 марта 1870 года в ущелье Серро-Кора. В этом бою был уничтожен последний отряд свободного Парагвая и убит президент Лопес.
Итог войны - 90% мужского населения Парагвая было истреблено. Из полутора миллионов человек в живых осталось около 200 тысяч. Парагвай был выбит вчистую и до сих пор является чёрной дырой континента и самой нищей страной. 
Добро победило». 

Ещё Троцкий с Лениным писали, что капитализму и социализму на одной планете не ужиться. А без революции капитализм не свергнуть. Так что или победит мировая революция, или «нас сомнут». «Либо мы их, либо они нас». В общем-то, так и вышло. Мировая революция пока не победила.

Какое то время равновесие военных сил между двумя лагерями в мировом масштабе породило такую эфемерную вещь, как международное право. Но, как только с крушением СССР равновесие было сломано, международные отношения опять вернулись к праву сильного
Что мы и наблюдаем.

В чём слабость любого социального государства? 

В неизбежном предательстве элиты в конце концов. 
Дело в том, что благосостояние масс достигается только за счёт уменьшения потребления элиты. А больше средства взять не откуда. Или элита жиреет за счёт масс, или массы улучшают своё материальное положение за счёт перераспределения части доходов элиты.
Вы знаете, почему элита СССР разваливала СССР?

А она просто сравнивала, как только получила такую возможность, как живут равные им по статусу элитарии при капитализме и как живут они при социализме. И хотели жить и потреблять так же. Захотели для этого тоже стать владельцами заводов, газет, пароходов. 
И для этого им надо было сломать социальное государство и увеличить свой доход за счёт своего народа. (А за счёт какого другого народа ещё это можно сделать?)

Что они, в конце концов и осуществили после многих десятилетий саботажа и просто плохой работы на своих высоких постах. Под лозунгом: «они делают вид, что нам платят – мы делаем вид, что работаем».

В других социальных государствах всё в конечном итоге кончилось аналогично. Предательством элиты. Иногда само по себе. А чаще с помощью агрессоров.

А вот как убедить сочетать большую власть с личной аскезой, в массовом порядке пока никто не додумался. Сталин пытался, но у него не очень получилось. А после Сталина и не пытались. Только прикладывали все усилия для маскировки своего реального потребления от масс.
Я думаю, некоторый шанс есть только в религиозном обосновании аскезы на высоком посту.
Ну и полезно будет дополнительно кастрировать всех чиновников по примеру древнего Египта или Китая. Чтобы у них не было ни любовниц, ни жён, ни семей, ни наследников. Только народ, вверенный под его управление.
Чтобы из всех личных интересов остались разве что стремление к личному комфорту и жажда власти. 
Ну и интерес к делу, само собой.
Может, поможет? 
Надо предложить…
Ну, или подождать мировой социалистической революции. Чтобы везде было одинаково.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Аналитика

Лично я полагаю, что как минимум идеологи советской поры знали об этой истории, как знали и то, во что вылился "индейский социализм" и именно по этой причине про Парагвайский "социализм" хранили гордое молчание. https://m.aftershock.news/?q=comment/5764328#comment-5764328

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Ваш ответ хорошо подтверждает мою мысль...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Вы на примере своей семьи говорите? Простите за грубость, но даже не знаю как иначе ответить. 

Династия Габсбургов, к примеру, в буквальном смысле выродилась. Расширяйте кругозор.

Аватар пользователя temirgal
temirgal(6 лет 1 месяц)

Спасибо, интересно!

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Подумайте вот над чем.
Не является ли стремление придумать и создать "справедливое общество", обычной попыткой "выбиться в люди", возглавив процесс? Т.е, не имея возможности пробиться в существующей системе, вы придумываете способ уничтожить систему, и создать новую, в которой у вас будет более выгодное социальное положение.
Не отсюда ли растут ноги всех революций? И какой тогда в этих революциях смысл?
 

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Не яв­ля­ет­ся ли стрем­ле­ние при­ду­мать и со­здать "спра­вед­ли­вое об­ще­ство", обыч­ной по­пыт­кой "вы­бить­ся в люди", воз­гла­вив про­цесс? 

нет не является. у вас все с ног на голову: пирамида роста существует в любом обществе. а революции происходят вполне в соответствии с тем, что говорили классики: когда верхи не хотят, а низы не могут на фоне, ессно, заботы окружающих конкурентов. 

почему нас не смогли съесть в 45м? а Парагвай - столько лет? Потому что было что защищать. А хранцузикам или чехам защищать было нечего. Все принципиально не менялось...

А развести доброго человека - проще ростого: иначе бы наперсточники и шулера не процветали...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Вы, когда мысли текстом излагаете, не забывайте, что ваш читатель - не телепат, и то, что между абзацами, у вас в голове - не знает.
Я вам написал, что революция и переворот - это кратчайший путь во власть, в обход всяких пирамид и лифтов. А красивые лозунги - лишь прикрытие, хотя порой, революционеры искренне верят в собственные лозунги. Но мотивация? Истинная мотивация, заставляющая мозг придумать и лозунги, и способ сломать систему?

Про 45-й не надо. С защитой от внешней агрессии вполне успешно справлялись и до СССР, будут справляться и после. А Парагвай - просто никому не был нужен особо, поэтому так долго и варился в собственном соку. Оба примера - никак не связаны с революционерами и их мотивацией.
А я вот пример приведу: Лев Троцкий. Да и сам Ульянов-Ленин. Оба ведь не имели ни малейших шансов на социальный успех при царизме, зато имели огромные амбиции и полное отсутствие моральных ограничений. Посмотрите на личности любых революционеров. Робеспьер? Навальный? Че-Гевара? Одинаковый же типаж.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я вам на­пи­сал, что ре­во­лю­ция и пе­ре­во­рот - это крат­чай­ший путь во власть, в обход всяких пи­ра­мид и лифтов.

а я вас попытался хоть как то вернуть к теме. вы мне предлагаете обсуждать смишную для меян , но приведенную выше цитату? не вижу смысла...

можете вот это прочесть. ну, нельзя же ,как вы, просто взять и что-то "сбуровить", путая сладкое с зеленым: революция - бифуркация, переходный процесс в обществе. лифт - методология удовлетворительного функционирования общества в период без бифуркаций, которые могут случиться и по причине отсутствия лифтов в мирное время laugh 

Оба ведь не имели ни малейших шансов на социальный успех при царизме

вам их биографии то знакомы? no

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Он не в курсе, что Троцкий купил корочку большевика за два месяца до октябрьского переворота на американские деньги, да и вообще судя по общему фону историю не знает

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если бы только  это. он не в курсе, что Ленин был успешным адвокатом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

почему нас не смогли съесть в 45м? а Парагвай - столько лет? Потому что было что защищать.

Я вот читал про защиту Парагвая и думал о том же.

В разговорах о возможной предстоящей войне, неоднократно приходилось слышать от 20-30-ти летних, что умирать за чужое благополучие они не согласны.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

кмк, это вытекает из английского параграфа устава: если вас насилуют, расслабьтесь и получите удовольствие...

цинизм и приспособленчество - аморальны по советским меркам и прагматичны по капиталистическим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Главное, что бы за свое благополучие убивать были бы способны. Умирать каждый дурак может, убить и выжить не всякий.

Как там-"пусть враги умирают за свою родину и свободу" - кто то из американских генералов, вроде Першинг

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Главное, что бы за свое благополучие убивать были бы способны.

Бог мне свидетель, я скорее украду или убью, но не буду голодать. (с)

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Абсолютно правы - человек занятый рутинным делом никого не интересует, а вот ррреволюциерррр - это дааа,...

Приматам доминантность дороже жизни...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Уважаемый ТС, вы используете понятия "социального государства" и "социалистического государства" как синонимы, т.е. для вас это взаимозаменяемые понятия?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

уважаемый "латиноназвавшийся", ТС выложил чужой материал, о чем, приглядевшись, можно убедиться... wink

кмк, можно трудолюбиво заблудиться в трех соснах "является ли Китай социалистическим при наличии капсектора"? ответ: да, является, потому что есть цели и есть методы, помноженные на реальность сегодня... Удержит ли кормчий курс в нужном направлении? бог весть, но у нас курс - не в том направлении, что доказывается и состоянием экономики, и состоянием всех остальных сфер государства, включая и терминологию... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Да копипаста, не копипаста...это дело третье, это вопрос именно к вам, если хотите "по мотивам заметки"...и это не про Китай вопрос, а в общем...интересно ваше мнение, так что вы думаете?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я думаю ,что у любого понятия есть четкое определение. в некотором смысле социалистическое и социальное - синонимы. но капиталистическое социальное государство - это обманка, кмк

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Ваша точка зрения понятна. Конечно я с ней не согласен, но она ясна.

Вы размываете понятия, а потом ведете дискуссии, используюя дефиниции без референтов. Это тяжело, с точки зрения ведения осмысленного диалога. Как тут не вспомнить господина Виигенштейна с его посылом, что "философия это болезнь языка"...

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

как я веду дискуссию вы можете посмотреть хотя бы здесь ,чтобы не вешать мне сказочные обвинения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Я на АШ, и сужу по АШ...если вы приписываете успехи Китая социалистической системе, которой он не располагает, и на этом основании говорите об эффективности социализма, то это просто ошибки элементарной логики...не считайте это обвинениями и не принимайте на свой счет, это было просто общее замечание, из разряда чтоб "побрюзжать"wink

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Просто социальные лифты должны работать вниз не менее интенсивно, чем вверх... Товарищ Сталин это очень хорошо понимал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

просто - у дураков: смотрите, как социальные лифты работают в капсистеме за рубежом и внутри нашей страны. эта кажущаяся простота правила говорит о его нереализуемости в капсистеме: ну, как не порадеть родному человечку?

а в СССР подобные пердимонокли с сынишками и дочурками, взлетевшими с пеленок в руководящие кресла были не возможны законодательно. это и есть - простое различие строев. а там, где избранные защищают наворованное, там такие простые правила, как всего лишь плоская шкала налогообложения - не воспроизводимы... с чего бы это? wink Ну, что проще-то с больших доходов брать такие же налоги, как с малых? но почему то - нет... а там где есть (на западе), там работают другие методы увода доходов от реального налогообложения в пользу государства и народа...

А ИВС строил социалистическое государство и потому у него не было задачи сохранить награбленное, а была задача воспользоваться ВСЕМ потенциалом советского народа. Как же тут без лифтов то? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

а в СССР подобные пердимонокли с сынишками и дочурками, взлетевшими с пеленок в руководящие кресла были не возможны законодательно

 Пётр Климентьевич Ворошилов, сын Климента Ворошилова. В 27 лет генерал-майор инженерно-технической службы. Невозможно?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

надоели эти ваши гнилые наветы и брызганье ядовитой слюной:

Приемный сын – Петр Климентьевич Ворошилов (1914-1984), усыновлен в 1918 году в Царицыне. Генерал-лейтенант инженерно-технической службы, конструктор танков. С 1931 года в семье Ворошиловых воспитывались дети Михаила Фрунзе: Тимур (1923-1942), лейтенант, летчик-истребитель, Герой Советского Союза (посмертно), и Татьяна (1920 года рождения), доктор химических наук.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20160204/1369404334.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Своих у него не было. Можете рассказать, как Пётр Климентьевич в столь молодом возрасте стал генералом и замом главного конструктора ЧТЗ (и, таким образом, конструктором танков)? Или какие танки он сконструировал?

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

нет не могу. не интересно, иначе бы либерасты всю плешь проели бы стране.

а вы можете рассказать ,что был не достоин? или вас возраст немного настораживает? один пример важен только для таких ,как вы, не понимающих несистемность своего взгляда.

попробуйте посмотреть всех (большинство) детей верхушки сегодня и будет вам щастие. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

а вы можете рассказать ,что был не достоин? или вас возраст немного настораживает?

Возраст и должности (представитель автобронетанкового управления, зам главного конструктора). И меня настораживает полное отсутствие информации о родственниках многих партийных деятелей СССР начиная с 1960-х.

попробуйте посмотреть всех (большинство) детей верхушки сегодня и будет вам щастие. 

Так сейчас же по закону можно. Поэтому теперь не скрывают от СМИ блат, а хвастаются им. :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Так сейчас же по закону можно.

вы все время путаете сладкое с синим: в СССР даже под началом отца или матери работать на руководящих должностях было нельзя... а то ,что отдельные примеры чего-то там были. наверное были. мы говорим о правилах.

и то ,что сегодня проститутка - уважаемая профессия, не заставит меня считать ее таковой. а вам - напиши на заборе слово из трех букв - вы и поверите, несмотря на то, что там дрова лежат...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

в СССР даже под началом отца или матери работать на руководящих должностях было нельзя

Напрямую и сейчас нельзя (чтобы родитель был непосредственным начальником). А косвенно: Юрий Леонидович Брежнев, сын Председателя Президиума ВС СССР  Брежнева. Работал с 1976 заместителем министра внешней торговли и подчинялся отцу через две ступени. Кстати ещё один пример реактивного взлёта: Леонид Брежнев стал генсеком в 1966, тогда Юрий был старшим инженером. А уже в 1970 председатель Всесоюзного объединения «Промсырьеимпорт», а в 1976 замминистра.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Там всё было совсем не так прекрасно. Местные индейцы весьма специфично стали толковать учение почтенных отцов-иезуитов.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы можете поподробнее изложить свои соображения, потому что вот это:

Мест­ные ин­дей­цы весьма спе­ци­фич­но стали тол­ко­вать учение по­чтен­ных отцов-иезу­и­тов.

никак не доказывает, что они извратили в не верном направлении учение иезуитов... точно так же, как вы не привели доводов в защиту точки зрения, что учение иезуитов надо было обязательно нести, как хрустальную вазу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Найду тот материал, из которого я узнал больше, чем из этого - вот тогда.

А вкратце - индейцы возомнили себя самыми крутыми волками в лесу и ( как чечены в 90х) стали рабовладельцами.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Камрад. Сказка про парагвайский социализм, такая же сказка, как и вся История. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ну, "стали рабовладельцами" на фоне повсеместного распространения в те времена такого способа ведения хозяйства (кстати, у автора упоминаются рабы бразильские) - не есть что-то запредельное. вот и христиане ньюйоркщины не дадут соврать, когда закабаляли даже белых эйропейцев и не только ирландского "производства"...

но подробности все-равно интересны. ждем-с smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вот и христиане ньюйоркщины не дадут соврать, когда закабаляли даже белых эйропейцев и не только ирландского "производства"...

Рафаэль Сабатини это очень красочно живописал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Боюсь, что данный рассказ немного односторонний. Поведение того же Уругвая как бы намекивает, что со стороны Парагвая были не только плюшки пополам с розами, да и - Агрессором в этой войне был все-таки Парагвай (другое дело, что нападали они слегка через жёппу, то есть генералы у них выдались на редкость отвратные.) Другое дело, что войну саму по себе потом замутили в стиле "все белые" против "всех индейцев" и резались в итоге именно по такому критерию. Так что странно даже было задумываться, на чьей стороне окажется все "белое/европейское мировое сообщество".
Типа, началось все по типу "бомбейской резни", когда из джунглей вылезли дикие индусы и принялись мочить всех, кто был с "белой кожей" - с тою важною разницей, что в Индии их быстро загнали под лавку, а в Парагвае попробуй погоняй индейцев по местным джунглям.

Balamut1457
Ну, может не совсем правильно написал вопрос...
расширю горизонты)))
Почему и каким образом у Иезуитов получился такой результат?
Даже в самые писец какие годы резни между самими индейцами, между индейцами и белыми, такого остервенения НЕ было.
Даже во время индийских событий не резали ВСЕХ, оставались женщины, дети..старики... а тут ..евреи со своим холокостом отдыхают под шконкой..
что такого привили этой конфиксии? почему их захреначили под корень?
Даже больше - в время восстания в Мексике, когда тоже бодрые кабальеро резали испанцев, в живых оставляли всех кто не в "мундире".
В Бразилии было наоборот, португальцы подняли сами восстание (кстати, тоже интерсно почему так получилось) против МЕСТНЫХ индейских полукровок в верхах - и вырезали ... но и там - все, кто носил кольцо в ухе, был убит..а остальные породнились, и даже почетно было как то...

footuh
Я понимаю данную историю так.
Иезуиты хорошо понимали, что им не удержаться в Латинской Америке. Поэтому взяли самую трущобную и "лапотную" страну - по той причине, что расползающаяся Британия туда попала бы в последнюю очередь.
Взяли тех же гуарани, которые жили на тот момент первобытно-общинным строем, и сказали - от оно - будем строить здесь Общинное Общество, и начали Учить/Лечить и так далее местное население.
Цель была - получение христианского фанатично-католического государства, которое смогло бы противостоять британской экспансии. (Уже было понятно, что дни испанской колонизации завершены, а в католической части европы единственной вменяемой альтернативой оказывалась насквозь распропагандированная масонами и "добрыми людьми"/энциклопедистами - Франция, которую сами иезуиты записывали скорей в ряды "Врага Рода Нашего").

Задумка была изначально хорошая, если бы все пошло так, как рассчитывалось, - у латиноевропейцев появился бы шанс закрепиться в Южной Америке и там организовать ядро обороны против расширяющейся Британии; и, соответственно, Католицизм получил бы "второе дыхание" в Борьбе с "лютеранскою ересью". Причем, что характерно - иезуиты прививали индейцам не классический католицизм, а католицизм сильно реформированный и даже - контрреформированный, ибо уже тогда было ясно, что в процессе производства всего работники с "протестантскою этикой" уделывают работников с "этикой католической" как бог черепаху.

Однако все быстро уперлось в родо-племенную сущность Общества парагвайскуих гуаранов, да к тому же приправленную местными трайбалистскими заморочками.
Очень быстро объективные успехи местной экономики начали объясняться местным населением, как будто они местные "нохчи", а те же Иезуиты это такие вот "белые рабы", которые призваны этим местным "титанам духа" прислуживать.
То есть, очень быстро по историческим меркам иезуитские "духовники", то есть учителя, врачи и так далее были переселены из их школ и больниц в местные зиндоны с, опять же, местной спецификой. Так, согласно докладам иезуитских товарищей - их братьев поголовно кастрировали для того, чтобы они "местную породу не портили", а так же для того чтобы у местных "титанов духа" было больше "женщин для удовольствий". В отличие от Европы, во всей доколумбовой Америке - мужеложество не было предосудительным, особенно если пленника/раба перед этим кастрировать. А на такую должность врачей с учителями определяли именно потому, что те "не могли постоять за себя и вели себя точно женщины". Ну а как иначе гуарани только что спрыгнувший с ветки в густой местной сельве мог воспринимать людей, игравших на арфе, да учивших детей рисовать цветочки и солнышко?
Так что местный "Город Солнца" потихоньку вымер сам по себе - по мере исчерпания иезуитских ресурсов, ибо сложно сохранять свою популяцию, если дяденек постоянно кастрируют, а тетенек берут десятой женой для местного курбаши. (Девятой женой при этом становился брат этой же тетеньки, потому что дяденьки считались у гуарани "в постели выносливей".)
Мне жаль в этом смысле вас немного разочаровывать, но если не понимать всех этих подробностей, можно умиляться всей этой истории в той же степени, как в Европе умиляются подвигам Чеченов с Черкесами - "долгие годы боровшимися с русскими колонизаторами".

То есть, с формальной стороны - те, кто воспевают историю Парагвая - должны хорошо понимать, что родо-племенное Общество вообще-то способно на многое, но при этом только свои там "нохчи""титаны духа", а все остальные "русские №"%" "британские колонизаторы".
Да, если задумываться, то гуаранов попросту развели и заставили спуститься с гор выйти из сельвы, так как эти орлы реально были уверены, что завтра уже возьмут Махачкалу, Калугу, Москву Монтевидео, однако уже при штурме станицы Новолакская бразильской провинции у них случился неиллюзорный разрыв шаблона: оказалось, что даже даги уругвайцы не очень-то хотят их видеть на своей территории. Ибо им не совсем нравится как пришельцы угоняют их детей и скот в рабство (Вы удивитесь, когда узнаете на чем держалась экономика Парагвая и почему ВСЕ соседи эту страну ТАК ненавидели.)
Ну, а дальше можно долго рассказывать, как доблестные гуарани удерживали Бамут под бомбежками Умайту под бомбардировкой осадных орудий, успешно отражали атаки на Грозный Асунсьон и даже в ходе боев совершенно истребили софринскую бригаду бразильской гвардии. И даже после падения аула ГунибСерро-Кора, доблестные гуарани продолжали войну против войск МВДбританских колонизаторов и кадыровцев их подлых наймитов.
Да и в чем виноваты все эти нохчи гуарани? В том что вырезали поголовно русские семьи всех европейцев? В том что пытали и резали как скот пленных русских бразильцев и уругвайцев? Разве это повод потом - цивилизованным русским европейцам устраивать по сути геноцид невинных, но гордых "детей природы" - за столь детские шалости?

Ну, и так далее.

Я  что хочу этим сказать. Ежели у вас нету цели изобразить "неполживость", или там "обличить крававый режым", должно придерживаться общего подхода с такими же как и мы, по сути, товарищами - к одним, по сути, и  тем же событиям.
Если мы считаем, что "чехи-ваххабиты" - уроды, и мы их правильно во все чеченские войны в асфальт закатывали (ибо ваххабизм нарочно наши лепшие кореши нам на зло выдумали), то надобно соглашаться с британскою точкой зрения, что _парагвайцы-отмороженные католики_ были точно такие же уроды (ибо иезуиты их нарочно выращивали на погибель британской империи и вообще - остальных европейцев) и их там справедливо в асфальт всею Латинской Америкою закатывали. Если вы числите дагестанских ополченцев (с оружием в руках отбивавших свою страну против "чехов") героями, то не хрен пытаться мазать дерьмом уругвайцев с бразильцами - не они вошли на сопредельную территорию первыми, и не они принялись там грабить, убивать и насиловать.
Если Вы всерьез считаете тогдашних гуарани, только что слезших с ветки - "титанами духа", то надо срочно ехать в Чечню и там срочно работать над восстановлением экономики под чутким присмотром "нохчей"-хозяев. Они, кстати водку не пьют и, в целом, реально работают. Так же как и описанные гуарани.

Не бывает чужого горя; не бывает так, что в одинаковых ситуациях наши агенты Империи исключительно боевые разведчики в белом -  а такие же агенты сопредельной Империи исключительно наймиты-шпионы в коричневом.
И если вы считаете, что Чечню мы раскатывали правомерно, то с тою же самою правомерностью местные закатывали в асфальт парагвай гуаранцев.
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет, это надобно помнить.
Иначе до "неполживости" уже один шаг.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

footuh
ОК. Могу и подробнее.

В Истории с Парагвайским Городом Солнца существует до хрена ошибок, иллюзий и прочих добросовестных заблуждений.

"Духовники" и прочие либерасты в этой истории усматривают этакую "Утопию" Кампанеллы и умиляются тем, что вот, оказывается, где-то кто-то попытался-таки создать "идеальное общество" в стиле платона и прочего.
Люди русские цепляются взглядом в этой истории за рассказ о том, что в Парагвае было бессословное Общество - и почему-то в голове рисуют этакий аналог русской общины - и это нам нравится.
Аристократы с умилением вспоминают про то, как горстка парагвайцев с успехом гоняла многократно превосходящие силы противника и, на основании этого, готовы считать их этакими современными Триста-спартанцами.

Реальность же очень сильно отличается от всего напридуманного.

Для того чтобы понимать, что именно случилось в давние времена где-то там, в Латинской Америке - надобно понимать общий контекст событий и то, как они на самом деле-то складывались. Иначе у публики возникает неиллюзорное изумление по поводу весьма странных итогов как Семилетней, так и Крымской войны - или возникают более чем витиеватые объяснения, почему Наполеон так резко сбежал из Москвы, и потом, вместо того чтобы отступать по дороге, принялся бродить по болотам.

Итак - во-первых, надобно понимать, что как такового - вплоть до середины 18-го века - ни Парагвая, ни Чили, ни Боливии, ни Перу ни на какой карте и в проекте-то не было. Был единый конгломерат земель под общим названием Нового Света или Латинской (а точнее, Испанской) Америки.
Последнее очень важно, потому что начинает объяснять суть и историю возникновения этого крайне воинственного государства.

Началось все в 1511 году с договора в Тордесильясе, где папа неважно какой поделил весь глобус/Новый Свет на две равные части - западная при этом отходила к Испании, восточная к Португалии. Иных претендентов на новые земли все равно не было, так что изначально никто не препятствовал.
Однако в самом договоре крылась засада.
По умолчанию предполагалось, что "западная половинка" означает вся Америка, а "восточная" - Африка, но граница оказалась проведена таким образом что весь восточный выступ Южной Америки (тот на котором Бразилия) оказался с португальской стороны глобуса. Это при том, что по самому духу договора вытекало, что португалам в америке, вообще-то, не место.
Есть многие объяснения, почему оно все так вышло - от разговоров, что португалы обязательно хотели иметь контроль над островами Фернандо-По и Зеленого Мыса, не зная что прямо под ними через тысячи морских миль будет Бразилия, до намеков, что границу сдвинули потому что португалы, уже без ведома испанцев, высадились в районе Ресифи и не захотели его потерять -  в общем, не суть важно.

Короче, Южная Америка была формально поделена между двумя странами, причем границей стала воображаемая линия - географический меридиан, который, в большинстве своем, проходил по густой тропической сельве, где днем-то никогда солнца не видно. А надо сказать, что в ту далекую пору свою широту определяли по восхождению солнца, а долготу по показаниям личных хронометров, которые при встрече двух команд конкистадоров - испанских и португальских - всегда показывали разное время. Что и служило причиной для веселой рубки между участниками и дружеской перестрелки меж высоких гевей, лиан и прочих папоротников.
То есть, чисто исторически так получилось, что граница между владениями Испании и Португалии в местной сельве никак не была определена, и по сути представляла из себя этакий местный "фронтир" или "Дикий Запад" -  но среди джунглей.
При этом обе стороны постоянно хотели решать пограничные вопросы именно в свою пользу, и данный район стал насыщаться оружием и авантюристами-уголовниками всех мастей, ибо испанская корона закрывала глаза на любые преступления своих бандитов в Бразилии, а португальская - на любые проделки бразильских своих бандюков во всей прочей Америке. То есть, стороны убийц и разбойников друг другу не выдавали, а самым прибыльным делом в этих краях была - работорговля. (Многие смотрели "Рабыню Изауру" но почему-то совершенно не прикладывают реалии этого мыльного сериала к реальной истории, и совершенно не понимают, почему на столь милой гасиенде все ходят вооруженными до зубов и даже рабыни умеют заряжать аркебузы с берданками. Ибо обычному зрителю невдомек, что с другой стороны от этого тропического рая есть такая же гасиенда, но парагвайская - и там толпы таких же рабов, но затворами они клацают в эту сторону.)

То есть Парагвай, которого в это время еще не было на карте, стал оформляться как этакое вооруженное приграничье между Испанской Америкой и Бразилией, где не было никаких законов и правил, и от этого основная масса колонизаторов были по сути - разные виды преступников.

Так продолжалось довольно долго, однако в конце 17-го-начале 18-го веков у нас начался цикл Рака, - 12-ый по отношению ко Льву материковой Испании - и вся система испанских колоний начала сама собой трескаться и разваливаться.
Разваливались колонии при этом не абы как, но довольно точно по границам племенного распределения в доколумбовой Америке. Так, Чили очень точно соответствует доколумбовому расселению индейцев араукан, а Эквадор - области расселения индейцев кечуа. Ну и так далее. При этом довольно большие куски территории - особенно в джунглях - в доколумбовой америке вообще никому не принадлежали, просто потому что местные племена вообще не имели никакой государственности. Таким образом, долгие взаимные рассказки и обвинения,  где именно должна бы проходить "законная" граница, у Парагвая - надуманны. Не было у гуарани даже племенных объединений в далекие времена, и поэтому точно определить где начинались гуарани под властью испанцев, а где португальские, - мягко говоря - сложно.

То бишь, главная коллизия в истории/формировании Парагвая восходит к тому самому Тордесильясу, с которого все и началось в Южной Америке.

Надо сказать, что ситуация в данном случае беспокоила как испанское правительство (которое, правда, мало что могло сделать, ввиду того, что саму Испанию в ее 12-ом доме слегка раздраконили в ходе войны за Испанское наследство) так и папский престол - потому что страны католические взяли себе привычку в войнах со странами протестантскими жидко обделываться, и это беспокоило папскую курию.

Сам по себе парагвайский проект возник у Святого Престола по следующим соображениям: огромная концентрация местных преступников в этих краях стала зашкаливать, и со всеми этими братками нужно было что-то решать. Кроме того, огромное количество оружия на руках, сформировавшиеся традиции постоянных взаимных набегов и работорговли повысили боеспособность местного населения, и папский престол загорелся идеей - создать в данных краях страну ревностных католиков, которые смогли бы остановить продвижение протестантов.

То есть, иезуиты были посланы в большом количестве в эти края с двумя целями - курощения местного преступного элемента (в массе своей - белого и испаноязычного) и идеологической обработки местных товарищей, вчера только с гевеи спрыгнувших.
С первой задачей иезуиты справились быстро и на ура. Местные братки за эти лихие десятилетия успели столь сильно озлобить все местное население, что их массовое вырезание под лозунгами "Убей белых!" - было подхвачено местною публикой с огромною радостью. Но само по себе национально-этническое самосознание, сформированное под флагом борьбы с "белым дерьмом" и прочими отморозками - уже изначально было "беременно" идеями национального превосходства людоедов из джунглей над всей "белой расой".
Далее случилось то, о чем умные люди изначально догадывались. Само по себе истребление белого разбойного элемента мало что изменило в местном сознании и способах производства. Просто испаноязычных бандитов сменили гуараноязычные, а в остальном жизнь шла по-старому.
Вообще надобно понимать, что там, где во главе угла оказывается "духовенство", весьма быстро устанавливаются рабовладельческие отношения, так как подпора идеологическая легко позволяет брать иноверцев в свое - "хорошее" - рабство, и там его "разумно воспитывать".
То есть, вся экономика тогдашнего Парагвая стала строиться на рабском труде, а "надсмотрщики" гуарани действительно смогли отказаться от собственности и считать друг друга равными. Но это была вовсе не моровская Утопия или Город Солнца от Кампанеллы, но более понятная в этом смысле фаза "военно-демократического" развития отсталого племени, при котором все члены племени считаются военно-обязанными и все коллективно всеми возможными способами своих рабов пользуют.

Вообще, тезис о низкой экономической эффективности рабского труда немного надуманный, ибо с калькулятором в руках можно показать, что даже на юге Соединенных Штатов Америки использование черных рабов было бы более эффективным при условии отсутствия у них всяких прав, чем использование хлопкоуборочных машин вплоть до 1960-ых годов 20-го века, то есть на сто лет дольше, чем в реальности. Таким образом, если для этого вы создаете хороший фундамент идеологический, эффективность использования рабского труда определяется доступностью новых рабов, да теми затратами, которые у вас возникают для того, чтобы данные рабы не сбежали (ваша способность использовать дыбы, плети, обученных собак, ножи для кастрации и всего прочего, для того чтобы заставить рабов эффективно трудиться, определяется уровнем соответствующей идеологической индоктринации вашего населения и в данном случае предполагается по умолчанию.)
Все это в иезуитском Парагвае наличествовало. Население массово посвящалось в особую форму католицизма, в которой все прочие назывались "неверными" и заслуживающими хорошей порки и целительного труда на благо "истинно верующих"; особенности жизни в парагвайских гасиендах - традиционно выстраиваемых на манер крепостей, ввиду непростой местной истории - вдохновили британцев впоследствии на строительство лагерей для буров в Африке, а германских нацистов на конструкцию их первых сельхозкоммун, которые потом постепенно эволюционировали в лагеря для исправительных работ, а потом и концентрационные - все это впервые случилось само собой в южно-американском парагвае за двести лет до появления Алоизыча.
Ну, и соответственно, пока местные рабы занимались выпасом коров да раскорчевкой джунглей - местные "титаны духа" могли обсуждать стихи или ублажать друг друга игрою на арфах.

Здесь еще один важный момент. Местный "фронтир" постепенно перетекал в относительно ровные пампасы, где было выгодно скотоводство. Строго говоря, правые берега Параны и ее правые притоки целиком лежат в пампе, тогда как левые в те годы исчезали в девственной сельве.
Таким образом возникала простая практика: рабов, наловленных в сельве, использовали для выпаса скота в пампе - а, соответственно, рабов, наловленных у южных соседей, посылали корчевать тропические леса. При этом, разумеется, доблестные парагвайцы совершали набеги за рабами из сельвы (для работы в пампасах) - в Бразилию, а за рабами с равнин (для корчевания сельвы) - в Аргентину, Уругвай и прочие Боливии. Соответственно, со временем все эти постоянные набеги парагвайских абреков так достали всех их соседей, что Парагвай стал местным всеобщим "любимцем". Тем более, что там, по сути, практиковался столь лютый католицизм на ваххабитский манер, что они все равно весь прочий мир числили как "неверных" и - "ниже себя ростом".

Иными словами, в цикле Льва (1717-1775) в первом Доме Испании и всех ее бывших земель, данная сущность сформировалась в единое государство - и морда у нее вышла далеко не из самых приятных.
Но иезуитам уже отступать было некуда: войны этого периода показали, что на море католические государства Британия рвет как тузик грелку, а на суше объединенные силы Франции и Австрии были регулярно гоняемы пруссаками Фрица, и если бы не вмешательство православной России, дела их были бы совсем плохи. А в колониях в этом периоде британцы отъели от Франции всю Канаду и, по сути всю Индию (за вычетом Пондишерри и еще чего-то там). то есть можно было предполагать, что еще немного - и бритты приплывут и в Южную Америку, причем все приморские области будут ими быстро захвачены. То есть, создание реально боеспособной и фанатично-католической страны в этом секторе стало насущной необходимостью для католиков. А то, что она получалась внутриконтинентальною - было огромным плюсом в расчетах.

Увы, человек предполагает, а господь располагает.
Пришло время Девы - Второй дом для Испании и всех ее "дочек". Время Националистическое. И местные гуарани пристально посмотрели в бледные лица приезжих иезуитов. И призадумались. А потом принялись порабощать и оскоплять "приезжую сволочь" (как очень часто бывает в странах под фиксированными знаками, то есть странах Националистических, да еще в циклы - Националистические). И католическая идиллия на этом в Парагвае закончилась. Остались одни только абреки из сельвы да их многочисленные рабы, постоянно пополняемые в походах против "неверных" (то есть, не совсем чтоб католиков, с точки зрения парагвайцев)
(То есть, при очередной итерации -  посреди рассыпающейся Турции - британские товарищи не совершили ошибки иезуитов, и тот же проповедник Ваххаб, которого британцы науськивали против русских, был таким же арабом-семитом, как и вся его паства. Опыта Парагвая - с тем, что подобные супер-католики/ваххабиты делают со своими учителями, ежели те другой расы - хватило.)

Так бы и шло, так и тянулося потихонечку - но потом в 1833 году местные земли вошли в Третий Дом своего гороскопа, и всех там потянуло на подвиги. Надо сказать, что иногда - как в случае России или Британии - Третий дом удается на диво. А иногда - как в случае Антихриста или Японии -  страна в Третьем доме жестоко обламывается. У Парагвая случился второй вариант; а то, что его при этом долбили всем местным миром и с песнями - так у всех соседей тоже был Третий дом, и они тоже были до ужаса агрессивными...
Вот как с моей точки зрения все это выглядит.
 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вообще надобно понимать, что там, где во главе угла оказывается "духовенство", весьма быстро устанавливаются рабовладельческие отношения, так как подпора идеологическая легко позволяет брать иноверцев в свое - "хорошее" - рабство, и там его "разумно воспитывать".

Ну, да, очень правильная мысль:  религии возникшие при определенном общественном строе несут импринтинговый*, неизгладимый  ментальный отпечаток этого строя и не способны полноценно обслуживать другие общественные формации, они всегда  с неизбежностью будут тянуть общество в то состояние и к той структуре  при которой возникли.

Католицизм, православие и ислам - в рабовладельческий строй. Протестанизм - в капитализм. Коммунизм (а в СССР он принял религиозную форму) был реформацией православия под нужды социалистического общества и способа производства..... => отсюде тривиальная мысль: строить новое общество надо с создания новой религии )))

 

*Импринтинг

Импринтинг (от англ. imprinting – запечатление) - особая форма научения у животных, характерная для ранних периодов их жизни. Основной смысл данного инстинктивного запечатления заключается в запоминании определенных признаков объектов, вызывающих в дальнейшей жизни какие-либо поведенческие реакции (образ врага, образ родителя, полового партнера, пищи).

Особенностями импринтинга является то, что запечатление происходит в очень краткий период времени, без какого-либо подкрепления, сохраняется на протяжении всей жизни и данное запечатление необратимо. Образ запомнившегося объекта практически невозможно изменить.

Аватар пользователя Производственник

Религии скорее появлялись в ответ на экономический базис. А не наоборот. Религия - только лишь обслуживает власть предержащих. Захотели в европах больше бабок иметь, придумали протестантизм, вернее, пригрели тех, кто его придумал. Спрос появился на такую тему, платежеспособный:).

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А как же "вначале было Слово"?)) Процесс взаимосвязанный. Но по-любому базис должен сответствовать надстройке и наоборот. Надстройка будет тоже неизменно тянуть базис под себя, как прихватизаторы 90-х с их идеологией дикого рынка и грабежа затянули социалистический базис обратно в капитализм.

Аватар пользователя Производственник

Ну конечно попы будут говорить "в начале было слово". Было, потом стали бабки зарабатывать и нанимать тех, кто убалтывает толпу, что вся власть - от бога.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Да уж. Гороскопы - феноменально весомые аргументы  Или в данном повествовании присутствуют другие документы и цифры? . Чё только на придумают, лишь бы закидать дерьмом попытки построить государство социальной справедливости.

Низачёт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пердолить в задницы и мальчиков и девочек - это государство социальной справедливости, да?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я Вам про аргументы, желательно - документально подтверждённые, и ещё более желательно - внутренние государственные парагвайские документы тех времён, а Вы о чём?, Футюховские домыслы - почему не должен существовать социализм и коммунизм? И для этого приплетём всю свою буйную фантазию?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

У меня, ессно, нет внутренних парагвайских документов, но я вам предлагаю маленькое логическое упражнение, ответьте себе на пару несложных вопросов:

Как вы полагаете, знали ли об этом "первом социалистическом государстве" во времена развитого социализма ( в соответствующих институтах )?

Почему про это "первое социалистическое государство" кроваво уничтоженное империалистической кликой не вопили изо всех репродукторов Советского Союза по памятным датам?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы в строну уводите, предлагая мне заняться «логическими упражнениями», то есть - домыслами, а ввязавшись в это, передемагогировать Вас мне не удастся. Посему - увольте, «на это я пойтить не могу!»(С)😉

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Никуда я не увожу, я прямым текстом пишу - не было там никогда никакого социализма, если чуть более внимательно туда посмотреть. И это прекрасно знали идеологи, и потому и решили всё это замолчать и сделать вид, что вообще ничего не было. 

**

А аватарка первоисточника подозрительно напоминает мюридку..

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

если чуть более внимательно туда посмотреть.

Я бы со всем прилежанием, НО, куда «туда», опираясь на какие источники? Которые написали/оставили победители? Могу себе представить «историю» Вьетнама или Кореи, если бы там победило «демократическое сообщество». Сев.Корею «мочило» то же «содружество», под «крышей» ООН. Вот Кампучию «замочили», и что мы знаем? «КРОВАВЫЙ Пол Пот, Иенг Сари, банда четырёх»? - но это не 18 век, и кое-что таки прорвалось, если не прикрывать себе глаза шорами «демократической» пропаганды.

Эта реплика -  к «логическим упражнениям». 😉

И это прекрасно знали идеологи, и потому

Есть сомнения.

Что из документов оставили победители? На что должны были опираться идеологи? Обрывки информации, которые вполне себе настораживают.

А интернета, с неуничтожаемой информацией, тогда не было, представляете?😜

Страницы