В чём принципиальная слабость социального государства на примере из истории.

Аватар пользователя MMV13

Оказывается, первое социальное государство был не СССР. А за столетия до него. И даже до Маркса с его марксизмом. Эти интересные факты я и сам узнал недавно отсюда: El Supremo.
Интересно, Маркс знал о парагвайском социализме?
Или изобрёл социализм самостоятельно?
Поэтому идеологической основой парагвайского социализма был не марксизм, а христианство в его трактовке орденом иезуитов.
Эксперимент был успешным и продолжался несколько столетий. Но закончился закономерно - уничтожением.
Об этом чуть ниже.

«Примерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

Эксперимент отцов в конечном итоге привёл к тому, что нечеловеческими усилиями извне они были изгнаны, а Город Солнца - разрушен. Но психология индейцев уже преодолела точку невозврата, и на месте разрушенного возродилось новое - такое же, а в чем-то и лучше - государство Парагвай.

Оно образовалось на обломках испанской империи, которую трудолюбиво добивали новые молодые и хищные колонизаторы - англичане. Созданная их руками аргентинская хунта попыталась подмять под себя парагвайских индейцев и метисов (Парагвай был самой забытой дырой во всем букете испанских колоний, поэтому с белой расой там было тяжело - более 2/3 жителей составляли гуарани, а из оставшихся ещё 2/3 были метисами). Однако парагвайцы уже в четвертьфинале всухую наклепали аргентинским кудесникам полные ворота безответных голов, после чего хунта даже не рискнула предлагать переигровку.

В этой войне и появился как признанный и безальтернативный лидер народа адвокат Хосе Франсия. Он был безоговорочным сторонником независимости Парагвая и был признан народом, а Конгресс присвоил ему звание пожизненного диктатора и поименовал его Эль Супремо - Верховным.

Супремо не был вегетарианцем - заговоры против республики пресекались нещадно, диверсанты, шпионы и предатели беспощадно бросались в тюрьму, а особо упоротые расстреливались. Надо отметить, что за все время правления Франсии таковых набралось около 1000 человек, из которых к стенке поставили всего 70.

Введя на революционной волне чрезвычайное положение, Франсия предельно жёстко обошёлся с преступными шайками, терроризировавшими страну. Буквально за несколько лет страна забыла, что такое преступность. Верховный стремительно восстанавливал идеологию отцов-иезуитов, хотя вполне разумно не устраивал полпотовские коммуны. В Парагвае возникла специфическая экономика, основанная на частном мелком предпринимательстве и общественном труде. Бесплатное образование (на дворе между прочим было начало 19 века!), бесплатная медицина, общественные продовольственные фонды, чрезвычайно низкие налоги вкупе с приличной по тем временам государственной промышленностью и мануфактурами создали экономическую независимость Парагвая и перевели его на самообеспечение.

Смерть Франсии в 74 года стала шоком для нации, но на смену ему пришёл такой же жёсткий и последовательный Карлос Лопес.

Лопес весьма свирепо лупил по рукам желающим поживиться на халяву. Таковые были в основном среди иностранцев. Скажем, Лопес безо всяких церемоний вышвырнул американского консула Гопкинса, который попытался развернуть незаконный вывоз парагвайских товаров. Во внешней политике Лопес тоже был не робкого десятка и без малейшего почтения чуть не утопил американскую канонерку, которая заблукала в его территориальных водах, ведя сугубо разведывательные гидрографические исследования подходов к берегу.

В общем, у окружающих Парагвай соседей, а в особенности у хозяйничавших в Южной Америке англичан и американцев возникло стойкое подозрение, что что-то их стал беспокоить этот Гондурас Парагвай. Дурной пример был заразителен, и уже соседний Уругвай стал как-то внимательно присматриваться к соседям на предмет перенятия опыта. Что неудивительно - к середине 19 века Парагвай стал самой быстрорастущей и наиболее обеспеченной страной Южной Америки. Бедность там отсутствовала как явление, но и богатых в Парагвае хватало, и они были вполне мирно интегрированы в общественную ткань.

Такое терпеть было более невозможно, и была совершена классическая провокация. Бразилия напала на Уругвай и оккупировала единственный порт, через который шла вся торговля Парагвая - Монтевидео. Парагвай был вынужден проводить мобилизацию и вступать в войну. Война началась крайне неудачно, так как подкупленный генерал Эстигаррибия завёл экспедиционный корпус Паргвая в ловушку. Мировое сообщество возопило об агрессии Парагвая, благополучно опустив предшествующие события, и сплотилось в борьбе с гнездом мирового терроризма. 1 мая 1865 года была сколочена коалиция из Бразилии, Аргентины и (!) Уругвая, которая уже в марте 66 начала наступление на Парагвай.

Не стоит даже упоминать, что свободолюбивое мировое сообщество гнало в адрес миротворцев оружие, боеприпасы и советников самыми крупными партиями и безвозмездно. То есть, даром, как говорила мудрая Сова Винни-Пуху.

Нетто-показатели коалиции и Паргвая были несопоставимы. 1,4 миллиона жителей в Парагвае - а только в Бразилии более 10 миллионов жителей. Со всей Южной Америки в армию интервентов хлынул сброд - пограбить самую богатую страну континента желающих почему-то находится сразу и с избытком. Бразильцы вдобавок гнали в армию рабов, обещая им свободу (и даже в отдельных случаях выполняя обещание).

Коалиция раздавала обещания и выражала уверенность, что воздушная фаза операция закончится за три месяца. Оккупанты не сообразили, что они будут иметь дело не с армией, а с вооружённым народом. Поголовно вооружённым - безо всякого преувеличения.
Естественно, коалиция встряла сразу. Ключевой пункт обороны Парагвая - крепость Умайту - стала парагвайским Севастополем и держалась 30 месяцев. Попытка обойти крепость привела к тому, что обходящие её отряды были встречены женским (sic!) ополчением, которое в бою при Корумбе вместе с гарнизоном крепости вынесло оккупантов в болота, где неудачно сманеврировавшие оккупанты благополучно вымерли от крокодилов, дизентирии и прочих прелестей тропической сельвы.

Верблюд с золотом тоже попытался постучать в ворота Парагвайской крепости - верблюда попытался привести американский посол. Заговор раскрыли, посла традиционно на пинках вынесли из страны, после чего тема заговоров и предательства была закрыта. Коалиции пришлось штурмовать Парагвай в лоб.

Коалиция находилась на мировом коште - в её адрес непрерывным потоком шло новейшее вооружение, флот интервентов вкупе с примкнувшими американцами (как без них!) был бронирован и недоступен для парагвайских пушек. Медленно и с невероятными потерями интервенты продавливали оборону парагвайцев. Фактически, тупо перемалывали её, платя невероятным соотношением потерь.

В конечном итоге Умайту в августе 68 года пала, через 4 месяца был взят Асунсьон. Но война на этом не закончилась. Интервентам противостоял весь парагвайский народ, который ушёл с оружием в руках в сельву и вёл партизанскую войну.

Абсолютно враждебный Парагваю бразильский историк Роше Помбу был вынужден признавать массовый героизм парагвайцев и писал: "Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла сражались с ружьями в руках. Мальчики восьми-десяти лет лежали мёртвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона".

Последнее сражение этой войны произошло 1 марта 1870 года в ущелье Серро-Кора. В этом бою был уничтожен последний отряд свободного Парагвая и убит президент Лопес.
Итог войны - 90% мужского населения Парагвая было истреблено. Из полутора миллионов человек в живых осталось около 200 тысяч. Парагвай был выбит вчистую и до сих пор является чёрной дырой континента и самой нищей страной. 
Добро победило». 

Ещё Троцкий с Лениным писали, что капитализму и социализму на одной планете не ужиться. А без революции капитализм не свергнуть. Так что или победит мировая революция, или «нас сомнут». «Либо мы их, либо они нас». В общем-то, так и вышло. Мировая революция пока не победила.

Какое то время равновесие военных сил между двумя лагерями в мировом масштабе породило такую эфемерную вещь, как международное право. Но, как только с крушением СССР равновесие было сломано, международные отношения опять вернулись к праву сильного
Что мы и наблюдаем.

В чём слабость любого социального государства? 

В неизбежном предательстве элиты в конце концов. 
Дело в том, что благосостояние масс достигается только за счёт уменьшения потребления элиты. А больше средства взять не откуда. Или элита жиреет за счёт масс, или массы улучшают своё материальное положение за счёт перераспределения части доходов элиты.
Вы знаете, почему элита СССР разваливала СССР?

А она просто сравнивала, как только получила такую возможность, как живут равные им по статусу элитарии при капитализме и как живут они при социализме. И хотели жить и потреблять так же. Захотели для этого тоже стать владельцами заводов, газет, пароходов. 
И для этого им надо было сломать социальное государство и увеличить свой доход за счёт своего народа. (А за счёт какого другого народа ещё это можно сделать?)

Что они, в конце концов и осуществили после многих десятилетий саботажа и просто плохой работы на своих высоких постах. Под лозунгом: «они делают вид, что нам платят – мы делаем вид, что работаем».

В других социальных государствах всё в конечном итоге кончилось аналогично. Предательством элиты. Иногда само по себе. А чаще с помощью агрессоров.

А вот как убедить сочетать большую власть с личной аскезой, в массовом порядке пока никто не додумался. Сталин пытался, но у него не очень получилось. А после Сталина и не пытались. Только прикладывали все усилия для маскировки своего реального потребления от масс.
Я думаю, некоторый шанс есть только в религиозном обосновании аскезы на высоком посту.
Ну и полезно будет дополнительно кастрировать всех чиновников по примеру древнего Египта или Китая. Чтобы у них не было ни любовниц, ни жён, ни семей, ни наследников. Только народ, вверенный под его управление.
Чтобы из всех личных интересов остались разве что стремление к личному комфорту и жажда власти. 
Ну и интерес к делу, само собой.
Может, поможет? 
Надо предложить…
Ну, или подождать мировой социалистической революции. Чтобы везде было одинаково.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Аналитика

Лично я полагаю, что как минимум идеологи советской поры знали об этой истории, как знали и то, во что вылился "индейский социализм" и именно по этой причине про Парагвайский "социализм" хранили гордое молчание. https://m.aftershock.news/?q=comment/5764328#comment-5764328

Комментарии

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну батенька , если вы Достоевского возьмете , то у него вообще все плохо - то убийца , то проститука, то сумасшедший. Да и у Толстого не лучше.

Искусство оно часто такое. Причем во все времена и при любом государственном устройстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Мне Достоевский никогда не нравился. А указанные фильмы хоть и берут за душу, но после них тяжелое послевкусие. Да и не много этих фильмов, за 30 лет наберется меньше десятка

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну извините насчет Мариэтты Шагинян, Фурманова и прочих сказать ничего не могу , не читал.

Горького заставляли в школе читать - чушь собачья.

Кстати очень недурной сериал -"Ликвидация". Думаю никакого дурного послевкусия он не оставит. А вообще искусство требует некой общественной стабильности. Должны усотоятся те типажи , которыми опеиирует художник.

Ну а насчет Достоевского это вы батенька зря, это гений. Тут наткнулся на его повесть - "Двойник". Абсолютный сюрреализм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Я подумал про Ликвидацию.   Первый раз ее посмотрел с восторгом, но осмыслил и пришел к выводу о том, что в фильме есть гнильца. Маршала Победы представили в нелицеприятном свете и еще разные мелочи, которые меняют положительное восприятие от фильма на отрицательное

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Так настоящими творцами, указывающими направление, были не режиссеры и сценаристы, а скромные люди в штатском, которые не оставили в истории своих имён. А жаль, было бы интересно.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Скромные люди в штатском напрочь отбивали желания сотворить перформансы типа Павленского, Пуси Райт или выставок современного искусства, представленных голыми шахтерами в балетных пачках. И кучу фекалий {образно} некому и в голову не пришлось бы инсталяцией. По мне пусть лучше искусство будет ограниченно серьезными дядями, чем перед моими детьми по ТВ будут кривляться заднеприводные и показывать мультфильмы про свинку которая пускает газы и рыгает.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Рамки тут не при чём, у произведений есть заказчики, заказчики ищут исполнителей и находят. Исполнители ваяют продукт на основе заказа пропуская его через призму своего внутреннего мира.

Вчера 10 минут смотрел сериал Чкалов, больше не потребовалось, внутренний мир творца сего продукта мне ясен, нет желания знать его фамилию, разве только для того, чтобы в будущем не тратить и 10 минут на его поделья.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Скорее всего вы правы. Но все равно, качество снизилось и ощутимо.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Качество соответствует внутреннему миру режиссёра, сценариста, а сюжет определяет заказчик. Качество не снизилось, советское кино и современное несравнимые вещи, качество современного кино иного рода.  К сожалению не могу похвастаться, что смотрел современные шедевры до конца. К примеру ремэйк "Тихий Дон" вместо Григория Мелихова, ряженый хлыщь из ночного клуба, хочется сказать не насилуйте себя, снимите уже фильм про ночной клуб по мотивам "Тихого Дона". Снимите то в чём понимаете, что прочувствовали. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

от повторения глупых мифов они не становятся правдой.

попробуйте привести примеры свободы слова на западе и я вам легко укажу на подобное в СССР, если сами не сподобитесь. Никогда в СССР культура не заканчивалась тюрьмой. Русским языком научитесь владеть, чтобы вас можно было понять и ваши фразы бы имели смысл...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Питер Кузник, Майкл Мур, Ноам Хомский , Оливер Стоун живут и здравствуют и по прежнему критикуют сша , как и делали это раньше.

Павел Флоренский ,Мандельштам  оказались в лагерях где и погибли. Бродский Зиновьев были изгнаны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

сначала вам надо привести примеры пострадавших от американского режима, которые имели прокоммунистические взгляды (к примеру американский теплоход высланных в СССР), потом вам надо разобраться в биографии Мандельштамма, чтобы писать подобные глупости. В оргиях ему надо было меньше участвовать с разного рода пидорами для начала...

Бродский никогда ни слова политического не сказал плохого в адрес СССР и просил его не дергать в этом направлении (я бы добавил и не упоминать в суе)

Зиновьев... А вам его биография знакома? За что его собирались посадить? Как он после этого спокойно убежал и долго жил в СССР, не смотря на страшный НКВД? Учите матчасть ,чтобы писать подобные мифологемы...

Любое государство борется с его противниками. Любое. Что сейчас везде, что и в прошлые времена везде. А качество литературы определяется не количеством посаженных и высланных ,а качеством и количеством созданных произведений. Поэтому и... Идите в библиотеку laugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Это не я вам , а вы мне должны привести примеры американских художников , писателей, которые были заключены в тюрьму, расстреляны, отправлены в ссылку за их прокоммунистические взгляды.

Я вам привел примеры американских деятелей культуры, имеющих довольно антиамериканскую точку зрения и поныне входящих в американскую интеллектуальную  элиту. Впрочем список таких деятелей конечно намного шире .

Теперь вы мне приведите пример советских деятелей культуры, имевших откровенно антисоветскую точку зрения и никак за это не пострадавших .

Насчет оргий в которых участвовал Мандельштам навскидку ничего найти не удалось. А вот пострадал он за эпиграмму на Сталина. Кстати насчет оргий в СССР тоже было все как у людей. Василий Джугашвили выпить любил. Ежов был не только алкашом , но пидором. И не он один.

Ну а насчет количества и качества того , что осталось в библиотеках - Бунин , Набоков , Шмелев значат  для меня существенно больше , чем Катаев, опять же антисоветский Пастернак, Эренбург и прочие.

Согласно вашей логике если вас завтраупакуют и в составе группы единомышленников отправят валить лес на площадку космодрома Восточный , вы не удивитесь и даже смиренно одобрите эту меру. Так? Ведь нынешнее государство должно себя защищать?

Нынешняя Америка постепенно так и начинает делать. Выпилили зачем то безобидного сумасшедшего Алекса Джонса, травят всез подряд и без работу. Ну и кончат так же как СССР только в более кровавом, варианте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А вот пострадал он за эпиграмму на Сталина.

откуда вам это известно?

Ежов был не только ал­ка­шом , но пи­до­ром. 

вот в этих оргиях М. и отметился... Берите его многотомник и читайте подробности...

значат  для меня

ну, дело вкуса, а я говорю о том, что все великие - на месте, здравствовали, творили ,включая писавших в стол и прямых антисоветчико ,которые хамелеонничали а потом врали и исходили желсью: солж, аксенов, вайнеры войнович, и т.д. и т.п.

вы не удивитесь и даже смиренно одобрите эту меру.

отчего же? я просто не буду мешать сладкое с зеленым и попытаюсь понять, что высылка - всегда лучше запрета на профессию или того хуже - "случайной" смерти.

но  вообще-то я  - не об этом. а о том, что социалистическое государство породило, сохранило и выпустило, в зависимости от желания имярек... но вы то считаете, что аксенов с окуджавой были в муках расстреляны...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ваша версия гибели Мандельштама выглядит странной. Но даже если он был пьяницей и гомосексуалистом это не повод его убивать.Флоренский не был ни пьяницей , ни гомосеком , но его убили. Всю жизнь подвергался запрету на профессию и высылкам Лука Войсиневский. Таких людей было очень и очень много.

А вот всякие аксеновы  , вайнеры,войновичи и прочие скорее контюктурщики , а не антисоветчики, писали и печатались. Они то  и создали то , что мы называем советской культурой, но это скорее позор культуры, а не ее достижения.

Я вам привел пример успешных в Америке людей , сделавших критику своей страны частью своей профессиональной деятельности. Кстати эти люди считают себя патриотами своего государства и имеют на это право. И никто не вводит для них никаких запретов на, профессию.

А вот из Окуджавы критик СССР, как из известной субстанции пуля . Тоже мне Роджер Уотерс. Конечно в позднем СССР уже никого не расстреливали и даже не ссылали . Во времена моей молодости можно было говорить уже что угодно и где угодно . Но и поздний СССР вроде как собирался мирно конвегироваться с Западом.

Когда я говорил про то , что у коммунистов всякая культура заканчивается тюрьмой , то имел ввиду сталинскую эпоху безусловно .

Но простите в позднем СССР уже и настоящих коммунистов не было . В позднем СССР только сумасшедшие верили , что коммунизм не сегодня завтра будет. А так вам любой парторг мог сказать , что мы до этого точно не доживем. Ну и не дожили. Точнее дожили , но не до коммунизма ))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Не буду с Вами спорить, это очень энергозатратно. Просто хочется спросить, Вы слышали про феномен ошибки выжившего? Мне кажется если в США случится Perestroika and Glasnost, мы узнаем много подтверждений этого феномена но уже из американской истории.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

просто поплачьте о М.

все остальное у вас - смехотворно. переубеждать вас не вижу смысла...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Это не придумка, это их квинсистенция. Только капитализм мог породить такую бяку, плюс к этому социал-дарвинизм, мальтузианство. 

Но у истоков таких негативных явлений стоят умные и грамотные люди. Поэтому я и отмечал, что отличное образование, но без высокой культуры и гуманизма, может привести к подобным уродствам. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"образованному втюхать труднее"

Только если совсем не учить. А так лично наблюдаю кучу людей с образованием стабильно хавающих всякую чушь без малейшей рефлексии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вам надо понимать разницу между ,к примеру, эрудицией и интеллектуальностью.

д.м.н. - образован сверх меры только в узкой области человеческого существования со всеми вытекающими. гимназическое и университетское (в старом смысле) ,а не институтское (в старом смысле) образование подразумевает широту образования ,как основу для осмысления процессов 

именно по этому в современной РФ появились университеты на месте институтов советских. Подмена высшего узкого образования с широкого университетского

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"В чём слабость любого социального государства? "

В том, что диктатура трудящихся заменяется диктатурой партий.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ваше высказывание можно трактовать ,как хочешь. например, вот так: диктатура ЕдРа нам дадена в осчусчениях. что это доказует? ровно то, что при желании наличие партии можно трактовать вот так:

1. Сталин - диктатор, который третировал даже политбюро

а можно вот так:

2. партия - подстилка для путинского штемпеля...

Время и другие особенности рулят... короткие ответы - тоже трактовать можно на любое усмотрение

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"короткие ответы - тоже трактовать можно на
любое усмотрение"

Можно.

Можно и мозги в жопе искать, но, уверяю вас, это бесполезная затея.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

почувствовал ,что вас задел, но не почувствовал ,что вы поняли мною написанное wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"почувствовал ,что вас задел, но не почувствовал ,что вы поняли мною написанное"

Хоспади...

Лежит на асфальте дерьмо. Не стоит открывать диспут, а инсталляция это или перфоманс и какая королевская задница была. (хотя можно). Это просто дерьмо на асфальте. 

Избавляйтесь от либерастических тараканов в голове и словоблудия и тогда у вас не будет одновременно и социальное, и социалистическое государство в одном флаконе. Это разные понятия, но вы СВОЁ определение не дали этим понятиям, посему МОЖНО, а я так просто уверенно говорю - вы над этим не задумывались и говорите ерунду.

Тему вы взяли интереснейшую, но подали её на уровне рекламного клипа.  "Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености" - это же бред восьмиклассника-верхушечника.

 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Из­бав­ляй­тесь от ли­бе­ра­сти­че­ских та­ра­ка­нов в голове

научитесь хотя бы понимать прочитанное, чтобы писать подобную чушь laugh

Это разные по­ня­тия, но вы СВОЁ опре­де­ле­ние не дали этим по­ня­ти­ям

когда мне надо дать определения, я их даю или привожу

а когда я выкладываю чей-то любопытный исторический материал ,вызывающий значимые ассоциации, то мне не нужно давать определений. У вас не возникло ассоциаций? Это ваши проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"когда мне надо дать определения, я их даю и привожу"

Послушайте грамотного человека. С 21 минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=Y106DMZoUvA

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

В том, что диктатура трудящихся заменяется диктатурой партий.

 

Вы наверно имели ввиду  : партийной или  около партийной диктатурой бюрократии?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Вы наверно имели ввиду  : партийной или  около партийной диктатурой бюрократии?"

У бюрократии нет партийности, религии, национальности и далее по списку.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 11 месяцев)

Согласен! Но диктатура бюрократии реально была. В СССР под вывеской КПСС, сейчас в лице Едросов, под вывеской Либеральной демократии. Ничего не изменилось по содержанию.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Но диктатура бюрократии реально была."

Слуга не может быть диктатором.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Вот согласен, хорошо бы всех претендентов на власть проводить через многоразовые встречи с комиссией психологов и полиграфом.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

самое смишное, что те тесты даже комиссии не подразумевают ,что в очень серьезной степени исключает коррупционную составляющую laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Паразитарная власть поддерживает интеллектуальный уровень народа лишь для оборонных целей, что мешает потом спокойно сидеть на его шее.

Судя по действиям нынешних властей, оборона страны не входит в круг их интересов, а соответственно и умственный уровень населения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

батенька, да вы троцкист (вы еврей?) - вот спрашивается - а на хера этническим русским нужна мировая социалистическая революция?

Это же та же глобализация только в профиль. А любая глобализация приведет к исчезновению этнических русских и тотальному и глобальному доминированию совсем другой национальности - то есть евреев… или китайцев, что еще хуже...

А нам то, русским это зачем? 

ЗАЧЕМ НАМ ТАКОЙ БУДУЩИЙ МИР В КОТОРОМ НЕТ РУССКИХ?

НЕ БУДЕТ ТАКОГО МИРА - ЕЖЕЛИ ЧЕ - ВСЕХ В ТРУХУ!

И последний человек на земле умирая, будет грязно материться на чистом русском.  Так что главное препятствие на пути ЛЮБОЙ глобализации - это мы с вами - ЭТНИЧЕСКИЕ РУССКИЕ

что бы провести глобализацию - надо перешагнуть через наши трупы.. ЭТО ПОКА НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ, И НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ!

Потому что это мы потомки древних ариев, а не они..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Кастрация это глупо.

Это в теории. А на практике, мне эта идея очень нравится, как массовая разовая акция.

В остальном - соглашусь, нужно планомерно и последовательно поднимать уровень культуры и самосознания людей. Разруха, она - в головах. Репрессиями и угрозами коррупцию не победить.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

На практике — пригодится для заповедника «Демогродок».
Но надёжнее строить Анархию.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

угроза кастрации хуже самой кастрации :-)) да и опять же, кастрат... как он будет себя чувствовать? как интегрироваться? будет извращения всякие придумывать. потому как человеку свойственно противостоять вызовам! а кастрат на высоком посту - это власть и месть! вплоть до геноцида. ибо зачем нужен народ, если тебе самому не дали возможность оставить свой "биологический след" ?

нужно быть осторожными при создании регламентов и правил :-)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Просто дайте мне помечтать. laugh

Тупым ножом, неспешно, глядя в глаза, задавая простые вопросы о совести и вообще. 

И не важно, выживут они потом или нет.

Шучу.

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

... религиозно-мистическое воспитание, организация чего то вроде ордена...

Зачем сущности плодить? Уже есть: госбезопасность и разведка. В сути своей содержат полный требуемый комплекс. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Зачем сущ­но­сти пло­дить? Уже есть: гос­бе­зо­пас­ность и раз­вед­ка. В сути своей со­дер­жат полный тре­бу­е­мый ком­плекс. 

Не выполняют возложенные на них функции.

По крайней мере в СССР, да и в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Самыйдобрый

После (святых) 90х только культуру и поднимать, у нас в стране по статистике, да и по наблюдениям больше половины браков заканчиваются разводами, и никакая религия их не останавливает

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Больше половины. В среднем, ЕМНИП, за 70%. В некоторых местах до 100

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

" Старцев" политбюро тоже не интересовали бабы и женщины, так что кастрация не поможет, как не помогла Египту и Китаю. Религия тоже не вариант, ибо Власть - это то, ради чего некоторые  люди способны на любые преступления, а ложь для них самый меньший из грехов. 

Должна отстраиваться система отбора элиты с многочисленными фильтрами и перекрёстным проверками.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

" Стар­цев" по­лит­бю­ро тоже не ин­те­ре­со­ва­ли бабы и жен­щи­ны

вбили вам глупости в голову, вы их и повторяете:

Брежнев - 76 Черненко - моложе, Андропов - моложе...

Рейган - президент до 77, Берлускони - 75 - предсовмина

Путин - в 2023 - 71 год

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Что такое маразм, это когда все ещё тянет к женщинам, а зачем, не помнишь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вам сколько лет?

тянет к женщинам - до смертного одра, потому что это - основной человеческий инстинкт...

непонимание  этого говорит только о текущем возрасте и не более...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

p.s. Извините за неровный почерк... laugh

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

... система отбора элиты с многочисленными фильтрами и перекрёстным проверпроверками...

Круть!

Кого назначим "фильтровать" и "проверять"?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Меня, а кого ж ещё? А больше и некого!

Страницы