Не секрет, что наука мыслит на том уровне, который она может воспроизвести в технике. И если в 18-19 веке главным техническим достижением были механические механизмы, приводимые в движение паром, в 20-м веке пришло время широкого освоения электричества и ядерной энергии, то конец 20-го начало 21 века - стало временем информационных технологий, где последними достижениями на данный момент является уже даже не компьютер, а компьютерные сети и нейросети.
Однако, если мы взглянем с этой точки зрения на арсенал медицинских практик, то складывается впечатление, что с точки зрения медицины, человек рассматривается как некий механизм, внутри которого идут химические реакции и биологические процессы (за исключением психологии, где волей-неволей приходиться работать с внутренним миром человека). Конечно, как не специалист, я могу ошибаться, и если у медиков есть конструктивные озражения, я готов их выслушать.
Понимание того, что в человеке как и в компьютере, протекают также и информационные процессы, и что именно они могут давать сбои вполне себе на уровне тела (как скажем работа вируса может вызывать перегрев процессора или видеокарты), вроде даже и присутствует в медицине - на уровне понятия о психосоматике, плацебо и т.д., но вот когда дело доходит до лечения, то складывается ощущение, что об этом почему-то резко забывают и даже начинают относить такие методы к лженауке и знахарству.
Рассмотрим самый яркий пример. У древних племен существует представление о том, что в человека может проникнуть "злой дух" и если его оттуда выгнать, то здоровье человека восстановиться. Казалось бы понятно - ну что взять с этих примитивных людей? Однако, если мы вспомним о том, что существуют ментальные (мозговые) вирусы, подобные вирусам компьютерным (о которых так красочно рассказал Ашманов), то возникают вопросы, а может эти "злые духи" не такие уже и выдумки?
Или другой пример. Если человек (и даже клетка) является сложнейшим информационным механизмом, то обязательно ли для излечения обязательно воздействовать на организм химическим веществом, а то и вовсе "ложить под нож"? Может, достаточно послать организму сигнал с нужной информацией, и организм сам нужные вещества вырабатает (или излечит себе другим способом)?
На мысль о том, что такое возможно, наводит то же существование плацебо. Но еще в большей степени такую возможность доказывает ноцебо - т.е. внушение с отрицательным знаком. Т.е. организму можно дать команду не только вылечиться, но и заболеть, и он ее исполнит. Более того, существуют свидетельства, что в древних племенах человек нарушивший табу (например, доевший еду вождя) умирал тотчас, как только роковая весть достигала его ушей (взято из журнала ЮТ №4 1993 года в статье: "Осторожно чудеса"!). Правдивы свидетельства или нет неизвестно, но заставляют задуматься. Ведь если они правы, то организм может выполнить не только команду заболеть, но даже команду умереть!
(Сюда же можно отнести и способность йогов останавливать свое сердце самовнушением).
Впрочем, есть и другие - более проверенные факты. Скажем в статье: "Эффекты воздействия терагерцового излучения на биологические объекты" было установлено, что воздействие электромагнитного излучения на частоте, характерной для линии спектра поглощения атмосферного кислорода - 129 ГГц, мощностью 3 мВт и продолжительностью 30 минут на кишечную палочку приводит к изменению ростовой кривой, аналогичному наблюдаемому при аэрации культивируемой культуры. При отстройке частоты на ±1 ГГц проявление этого эффекта не наблюдается.
Т.е. бактерии реагируют на информацию о наличии кислорода так же как и на сам кислород. Другие примеры приводятся в статье "Плацебо для всех" где показано, что эффекты , подобные плацебо, присущи всем животным, даже таким простым, как почвенная нематода Caenorhabditis elegans и Drosophila melanogaster. И хотя звучит это парадоксально, (ведь как можно внушить что-то нематоде?) объяснение исследователи находят в фенотипической пластичности.
Можно вспомнить и другие примеры, скажем, когда человеку под гипнозом внушается, что ему кладут на ладонь раскаленную монету, и хотя монета на самом деле холодная, у человека возникает самый настоящий ожог.
Или такой достаточно известный "синдром расщепленной личности". Проявляется в том, что в одном человеке может существовать несколько личностей, которые кроме все прочего могут иметь и и разные болезни. Вот тут уже все становитья совсем непонятным - при переключении с одной личности на другую происходит самое настоящее чудо - человек от одних болезней выздоравливает, но при этом заболевает другими. И как такое объяснить?
Если взглянуть с этой точки зрения на ту же гомеопатию, то здесь опять окажется, что "не все так однозначно". Ведь сигнал можно дать не только через внушение, но и через химическое вещество. А ведь известно, что организм способен почувствовать (и среагировать) даже на отдельные молекулы вещества. Так что для меня лично разобраться в том, где лженаука, а где нет - сможет лишь медицина будущего, которая сможет учитывать не только происходящие в организме химико-биологические процессы, но и протекающие информационные процессы и их влияние на биологию. В общем, предмет открытый и интересный для дискуссии.
P.s. Для обмена информации с тем или иным устройством, люди создают интерфейсы. Скажем информацию в компьютер мы вводим с помощью мыши и клавиатуры, информацию в музыкальный инструмент - тоже с помощью клаиатуры, но уже музыкальной. В этом смысле интересно присмотреться к так называемым "биологически активным точкам" - похоже, что это уже готовый интерфейс весьма похожий на клавиатуру. И его уже даже используют, например, в иглоукалывании. Вопрос только в том как научиться на ней мастерски играть? А может даже не играть, а скорее общаться со своим организмом?
Вопрос, поднятый автором интересный.
Но необходимо избегать спекуляций и отсекать шарлатанство.
Для этого больше всего подходит научный подход , методы доказательной медицины.
Комментарии
Медицина уже очень давно этим занимается. Просто сложность информационно-вычислительной части организма неизмерима выше сложности технических устройств доступных современной цивилизации и разобрать по частям для изучения очень сложно..
А так вот например: http://www.dissland.com/catalog/diagnostika_i_prognozirovanie_ostrih_ser...
Занимается чем? В той статье, которую вы скинули речь о диагностике, а не о лечении.
А в диагностике хочешь не хочешь, а речь идет о сборе информации и прогнозировании на ее основе.
Вопрос: научились ли сейчас лечить сердце посылая ему какме-то импульсы? Хотя в данном случае рассматривать сердце отдельно (буз увязки с другими системами организма) скорее всего некоректно.
Вы просто очень быстро читаете.. А зря!
Главный вопрос медицины это как раз ПРАВИЛЬНО ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ! Это больше половины лечения. Если диагноз поставлен правильно, то успех лечения почти обеспечен..
Теперь о представленной мною ссылке. На самом деле работа обладает довольно серьезной междисциплинарной ценностью (к ней проявляли интерес ракетчики и оборонщики), я уже молчу о других медицинских специальностях. Дело просто в том, что автор кардиолог. И конечно он защищал свой подход на "своей поляне", однако, как вы заметили эта диссертация 2005 года, за это время подход смогли расширить на многие другие медицинские направления. К примеру на анестезиологию..
Концептуально идея полностью соответствует вашему тезису: организм рассматривается как очень сложная система с настолько же сложной системой управления. Задача вскрыть каналы передачи данных в этой системе управления и получить из этих каналов данные о состоянии организма. И результат имеется! К примеру этой методикой можно вскрыть наступление острой сердечно-сосудистой катострофы (это диагноз такой, если что), по другому это называется внезапная сердечная смерть за ШЕСТЬ ЧАСОВ до того как событие наступит! Т.е. еще нет НИКАКИХ метаболических или любых других признаков, нарушений, никаких симптомов, а СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗМА УЖЕ ощутила проблему, которая ее убьет и для начала начинает принимать различные мероприятия по исправлению ситуации. Вот эту чисто информационную активность и вскрывает метод! Фактически это чем-то похоже на подключение к каналу телеметрии, с той лишь разницей, что канала этот ВНУТРЕННИЙ! Т.е. мы ничего не привносим в организм, он сам нам все сообщает. Да самые лучшие методы на классической парадигме, даже при наличии систем обработки на основе ИИ может делать аналогичные прогнозы лишь за 30 минут!
Этим методом можно ставить диагнозы по любым заболеваниям, и даже просто анализировать состояние организма, к примеру перетренированность у спортсменов. Но и это не все. Этот метод позволяет однозначно идентифицировать людей, т.е. один он заменяет собой ВСЕ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ человека. А самое смешное, что для работы метода не нужно ничего кроме пульсового датчика и небольшого промежутка времени, ну и алгоритма обработки данных конечно. Впрочем для диагностики сложных заболеваний данных нужно много (часы кардиоинтерваллограммы), а вот для идентификации личности или экспресс анализа состояния организма достаточно 30 мин!
Теперь то что касается прямого воздействия на организм информационными методами. И это возможно. Но мне было сказано, что это не просто опасно это АРХИОПАСНО! Дело в том, что кодификация внутренней информации у разных людей, судя по всему, различна. Она "вырастает" вместе с человеком, с его онтогенезом, и зависит от условий его формирования, состояния его организма, его особенностей. Так что на данном этапе информационная медицина это красивая утопия. А вот диагностика это то что нам доступно уже сейчас.
Хорошо если так.
На счёт информационного лечения. Инфракрасное излучение здесь приводилось лишь как пример того, что это возможно в принципе. Если брать компьютерную метафору, но это попытка влезть в информационные программы на уровне кодов. Но ведь так обычно никто не делает. Люди или создают удобный интерфейс для обмена информацией или пишут специальные программы. И вот здесь стоило присмотреться к биологически активным точкам. Мне почему-то кажется, что это уже готовый интерфейс, напоминающий компьютерную или музыкальную клавиатуру. Впрочем, она даже используется, скажем в иглоукалывании. Другое дело как научиться профессионально "играть" на этой клавиатуре? А может даже не играть, а вести диалог со своим организмом?
Разобраться сможет хорошо поставленный эксперимент. Сегодняшнего уровня науки вполне достаточно, но
1. Производители лекарств в этом не заинтересованы (если можно лечить генератором колебаний, производители лекарств идут лесом)
2. Гомеопаты и прочие сомнительные личности тоже не заинтересованы (денег нет и продавать заряженную водичку и так можно за дорого и без оборудования)
Лечения информацией -это не обязательно какие-то колебания. Это и химические сигналы тоже. Но гомеопатия в этом ключе не рассматривается ни гомеопатами ни их противниками. Кстати, дальше всего в этом деле продвинулись вирусы-бактериофаги. Они подсовывают бактерии свою ДНК и бактерии начинают работать на них -воспроизводя новые вирусы.
Как вы себе данный эксперимент представляете? Вот есть компьютер, он начал сбоить из-за того, что туда проникли вирусы. Как работает компьютер и тем более о компьютерных кодах, которыми он управляется вы знаете очень приблизительно. Какие эксперименты вы планируете ставить и глвное - как их интерпретировать?
Любом вирус или бактерии - это жизнь.
Есть энергия - там будет жизнь.
Есть жизнь - будет паразит.
Есть электромагнитная энергия. Человек в своём функционале её использовать. Мозг нервы и тд...
Чисто гипотетически возможно что в процессе эволюции могли появиться формы жизни паразитирующие именно на этих структурах
Информацию могут воспринимать только сигнально-интерпретирующие системы.
Воздействие излучением на определённой частоте - это не информационное воздействие, а обыкновенное физическое.
Бактерия - это тоже информационно-интерпретирующая система. Она считаывает излучение на определенной частоте и интерпретирует это как наличие какого-то вещества (в данном случае кислорода).
А так - любой сигнал передается с помощью какого-то физического носителя.
существует био-резонансная терапия, она лечит как раз колебаниями на определенной частоте
Ага. Только ее вместе с гомеопатией хотят признать псевдо- и лже-наукой. Если не ошибаюсь, конечно.
Так вопрос как раз в том и состоит, что научный метод вторичен и зависит от принятой модели тех процессов, которые идут в объекте (от парадигмы по Куну). Например, как показал Лефевр В.А. в работе"Конфликтующие структуры" в психологии пришлось отказаться от двух постулатов, принятых в естественнонаучном методе: .
1) «Теория об объекте, имеющаяся у исследователя, не является продуктом деятельности самого объекта».
2) «объект не зависит от факта существования теорий, отражающей этот объект».
Т.е. речь идет о том, что дальнейшее соврешенствование представлений о организме (как не только материальном, но и объекте со сложными информационными процессами) неизбежно вызовет необходимость пересмотра каких-то моментов самого естественно-научного метода. В частности, по понятным причинам отвергается постулат 2) (скажем ошибочный диагноз рака может привести к резкому ухудшению здоровья пациента, если пациент об этом узнает).
Далее - методы доказательной медицины - это во-первых, работа на большой статистике, а во-вторых, исключение плацебо. Но ведь в реальной жизни,во-первых лекарство применяется для конкретного человека и именно ему может не помочь (или наоборот помочь, хотя на статистике результат был другой), во-вторых, плацебо/ноцебо есть всегда, т.е. исключая его мы искажаем результат, и в третьих, мы не учитываем других факторов, которые влият на человека (времени года, циклов Луны, и много чего еще). Т.е. если следовать научному методу, то следовало бы все лекарства проверять непосредственно на том человеке, на котором будет проводиться лечение - это было бы намного корректнее+научитья учитывать эти влияния. А так мало ли - может у него аллергия на данное средство или именно ему оно не подошло. Более того - поскольку в продаже вместо лекарства могут подсунуть фальсификат, то в идеале его стоило бы проверять непосредственно перед применением.
Р.s. Приведу полную цитату из Лефевра:
Научный метод - это инструмент.
В большинстве случаев доказавший свою эффективность.
Но, как и любой инструмент, он имеет ряд ограничений.
В частности это касается областей знаний, в которых исследователь и/или метод исследования оказывают влияние на объект исследования и в итоге на результат. Психология яркий тому пример.
И, поскольку психология является неотъемлемой составляющей высших животных, эти ограничения научного подхода распространяются на все медицинские науки автоматически. Чтобы минимизировать эти ограничения активно используют статистические методы, проводят исследования на возможно большем количестве объектов и т.д.
Но абсолютная истина в силу индивидуальности каждого биообъекта недостижима, поэтому мирятся с истиной относительной, верной для подавляющего большинства.
В частности в отношении лекарств это особенность нашла выражение в виде раздела "побочные эффекты", для которых теперь еще принято описывать частоту встречаемости.
Но это одна сторона медали, не самая худшая, т.к. с этим примерно понятно что делать. Хуже, когда лекарство не лечит то, для чего предназначено. В целом ученые эту проблему осознают, поэтому и много говорят на тему персонализированной медицины, в парадигме которой лежит индивидуальный подход к каждому больному, в том числе касательно изготовления и назначения лекарств.
Движению в этом направлении много чего мешает, не поддающееся разумному пониманию. Я про текущие социо-экономические отношения между людьми.
Возвращаясь к началу Вашего вопроса, отказываться от текущего естественно-научного подхода в медицине по тому же Куну нет никаких предпосылок, поскольку аномальные случаи, не поддающиеся объяснению текущей парадигмой - редчайшие исключения.
Теперь мысли по стартовому топику.
А чего вы хотите от техногенной цивилизации? Вот если бы развитие пошло по другому пути, например по пути совершенствованию себя, своего сознания, а не изменения и использованию физических объектов и процессов вокруг себя, кто знает к чему мы бы сейчас пришли.
Поэтому и интересны всякого рода восточные практики и методы, потому что они предлагают иной путь познания и дают другой, отличный и недостижимый общепринятыми методами, результат.
Но развитие идет, информационные технологии как инструмент постоянно совершенствуются и проникают во все сферы знаний, в том числе и медицину. Предсказать к чему это приведет даже в среднесрочной перспективе невозможно.
Поэтому я и написал в редакторском комментарии, что поднятая Вами проблематика интересна и в этом направлении обязательно нужно двигаться, но, опираясь на весь предыдущий багаж знаний и без научного экстремизма.
Физике известны 4 фундаментальных взаимодействия. Электромагнитное, гравитация, сильное, слабое. А "биополе", которым передаются "информационные воздействия на организм" - физикой не признаётся. Так как у нас медицина - на естественнонаучном базисе, - всякие "информационные воздействия" в медицине не будут применяться.
Даже если будут, отдельными энтузиастами, то эффект будет не воспроизводимый. Потому что нет объясняющей их научной теории.
Думаю, физика "упёрлась в рамки человеческого восприятия". Человек воспринимает только "миг настоящего времени", и считает время необратимой линейной последовательностью причинно-следственных связей.
Но, возможно, мир устроен намного более странно
В статье речь не о биополе, а о информации. Которая вполне себе передаётся с помощью известных физике и химии воздействий и воспринимается известными органами чувств. Остального мы пока не касаемся.
Проблема в агенте.
Разаедение в 10 в 100 степени, а молеккл всего 23 степень.
Т.е. в образце, э... очень милипизерная часть молекулы.
Да, вода имеет структуру. Аж микроскопические доли секунды. Потом перегрупировка.
Почитайте классическую монографию Классена В.И. "Омагничивание водных систем" (1978 г). Там приводиться масса опытов, когда вода после омагничивания меняет свои свойства и держится это обычно порядка суток.
Так что может чистая вода и держит структуру микроскопические доли секунды, но в реальных водных системах это далеко не так.
Далее, далеко не вся гомеопатия построена на разведении до исчезающе малых доз - есть и лечение хоть и малыми, но вполне ощутимыми дозами.
Мне больше пение колыбельных замерзающей воде нравится.
На мой взгляд, корни современной массовой медицины лежат там же, где и любого другого массового производства - в текущем уровне техники. Просто современная индустриальная фаза развития цивилизации стремиться все превратить в фабрику, символом которой может служить конвейер. В результате, если когда-то господствовал индивидуальный пошив, то сейчас штампуют стандартные размеры обуви и одежды. Что понятно, повышает производительность, но и создает свои перегибы, вроде того, что чья-то нога не влазит в стандартный размер. Сответственно в "фабрику" превращена и школа и больница. Однако, есть надежда на то, что если в технике произойдет поворот к индивидуальному производству (с помощью технологий вроде 3D-печати), то и в медицине с образованием возникнет мода на индивидуальный подход. А это потребует принципиально новых технологий индивидуального исследования лекарств, например.
Так вопрос не в отказе от ествественно-научного подхода, а в его совершенстовании. И в этом плане учет протекающих информационных процессов мне кажется весьма перспективным, как хотя бы начало такого пути.Хотя по Куну, новый естественно-научный подход, будет в каких-то аспектах отрицать старый.
Я Вам больше скажу.
Скорее всего медицина будет первой отраслью, свернувшей с конвейерной ленты. Потому как все эти стандарты и массовое производство люто конфликтуют с индивидуальностью наших организмов.
Но для того чтобы это произошло требуется прежде всего смена общественного строя с капиталистического на .... назовем его социум-прогрессивным.