Набирает обороты гонка траты денег на искусственный интеллект

Аватар пользователя RomanSmirnov

Западоиды всерьез считают искусственный интеллект новым ядерным оружием и начинают свою излюбленную "гонку" (забавно что у них раса и гонка абсолютно идентичные слова) - на этот раз с китайцами, хотя на самом деле этот искусственный интеллект в основном используется как ядерное оружие элиты против ширнармасс, бгг, а не для межгосударственных разборок.

Америкосы тут разорались по поводу того, что недавно зимбавийское правительство купило у китайской компании CloudWalk систему с искусственным интеллектом, которая будет заниматься распознаванием лиц - Beijing’s Big Brother Tech Needs African Faces . Как это этот мол людоедский режим будет контролировать своих граждан (хотя сами же проговариваются, что их больше волнует, что китайская компания получит базу для обучения по африканским лицам).

Освежил для себя по этому самому ИИ:

2014:

  • Китай вложил - 21 миллиард баксов в National Integrated Circuit Industry Investment Fund - производство собственных микропроцессоров

2016:

2017:

2018:

  • Анонс Францией гос. поддержки ИИ компаний
  • France announces - план на 1,5 миллиарда евриков вложений в ИИ на 4 года, еще хорошая публикая France’s role laid out by Cédric Villani.
  • Трамп заблокировал  покупку Qualcomm"а CFIUS to block
  • Бриташка UK announces  план на £600 million .
  • Еврокомиссия - €20 миллиарда в ИИ до  2020.
  • Блокировки америкосами китайских инвестиций - US considers using International Emergency Economic Powers Act to move beyond the blocking of Chinese investment and acquisitions to potentially blocking business partnerships between American and Chinese companies.
  • Южная Корея - расширила программу по ИИ до 2,2 миллиардов баксов expands , + фонд на миллиард баксов на микропроцессоры под ИИ.

То что Франция так и не открыла у себя [ http://romansmirnov.org/102 ] корейско-самсунговский центр ИИ, в отличии от России (точнее ВШЭ) на мой взгляд как бы показатель. С распознаванием у нас в принципе все итак хорошо, а вот с собственной электроникой пока не очень.

Ну и глядя на абсолютно невменяемые зарплаты у специалистов и ученых по ИИ в этих центрах  - 30-50 тысяч долларов в месяц не редкость - не думаю, что наши смогут удержать местных мозгляков не загоняя их в шарашки.

Правда вопрос насчет целесообразности того, чтобы ввязываться в гонку кто потратит больше бабла на ИИ тоже остается открытым.

Полистал aRxiv, google scholar, dimension по теме

https://arxiv.org/search/cs?searchtype=author&query=Ginsburg%2C+B

куча работ, где вторые третьи фамилиии восточноевропейские...

Так еще для себя пара ссылок:

https://fas.org/irp/agency/dod/jason/ai-dod.pdf

https://intelligence.org/files/IEM.pdf

И картинки:

 

Кстати у нас риски по безработице от перехода на новый уклад в принципе не сильно далеки от средне европейских:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не надо путать. Для многоденег физики суперструны придумали. А кванты - они для души и по приколу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

а в чем разница. ну окда, какие то вещи нейросети могут решать. но в основном то. ай яй яй..

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Вот, когда это будет реализовано на практике, можно будет говорить об интеллекте. Инструкции остаются инструкциями, даже если они сформулированы в виде сложных функций, включают вероятностные оценки прочую "слоеность" Именно это я и назвал "граалем" -  способность машины выйти за их рамки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я бы с интересом посмотрел бы на МАТМОДЕЛЬ этого "ИИ". 

Пока это все просто пурга и модные словечки.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Эта матмодель очень секретная и они ее нам не покажут. И вообще, джентельменам принято верить на слово. 

А в целом, да, как очень метко сформулировал один из пользователей: "Чудовищно работоспособного идиота (компьютер) с помощью хитрой методики заставляют имитировать разумную деятельность"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Напишите, пожалуйста, ссылки

Мне интересно

Можно в личные сообщения

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Выше была настолько замечательная сверхпопулярная статья, что я её тут ещё раз повторю: 

http://vas3k.ru/blog/machine_learning/

Просто почти ППКС, настолько автор хорош.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Поймите, машина не умеет решать неформализованные задачи. В принципе не умеет. А пресловутый "ИИ" на данном этапе сводится, фактически, к формированию дерева решений банальным перебором.

Простой вопрос, что бы понимать базис вашей позиции. Мышление человека для вас процесс механический (в общем его смысле) или божественный? Если механический - то чем это не машина и почему его нельзя повторить. А если божественный - так сразу и напишите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

При этом ни кто из них слово "ИИ" вообще не упоминал ни разу.
Сейчас это хайп и тренд, по этому истеричные минЕджеры заходятся в крике, когда у них кусок щастья из под носа уводят и называют вещи своими именами))

З.Ы. Я с ними делал прямую трансляцию в HD (720p) на Инфоком, через два спутника.
Все сделали за два дня. 
Недимон тогда еще будучи президентом мимо проходил, но зазвать его на наш стенд, где велась прямая трансляция не удалось. Шибко грозные ребята из ФСО)))
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Прекрати бапскую истерику.
Знаток ты наш. Кроме пустопорожнего словоблудия и истерик, внятно двух слов связать не можешь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Увы, при избытке горячих денег, вопросы окупаемости уходят на задний план.... Мне это тоже непривычно, но это так. Впрочем, освоение космоса тоже было глубоко убыточным и сейчас еще себя не окупило...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

да ладно, чтобы мы делали без спутников практически в каждой отрасли промышленности и сферы услуг?

дальний космос ясен пень академичен, но даже здесь исследования приносят конкретные результаты

война глупое и затратное занятие, но какой научный эффект.... 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А почему тогда программа цифрового ТВ делается с помощью вышек-ретрансляторов? Выходит, покрыть всю страну вышками, истратив огромное количество стали и бетона, дешевле, чем запустить еще несколько спутников. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Потому что воткнуть в телик кусок проволоки гораздо дешевле, чем поставить тарелку. Вы же на афтешоке, считайте не только передающее оборудование, а все затраты

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Нет, там еще модем, усилитель, да и антенну тоже обычно меняют. А тарелка не так уж и дорого стоит.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

тарелка стоит гораздо дороже куска проволоки.

плюсом направленность у тарелки - это дополнительный гемор, плюс спец место, плюс спец монтаж.

усилитель и ресивер да, примерно одинаковы, во многих теликах они оба встроены (какой еще модем???)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Мне недавно ставили антенну для цифры. Направленность антенны тоже играла роль, пришлось тянуть кабель через полдома к одной из стен дома. Модем ресивер тоже пришлось ставить. Спутниковая тарелка, вроде, стоит рублей 1000, нет? На фоне прочих затрат - не так уж много. Или при большом количестве пользователей в многоквартирном доме надо ставить большую общую тарелку, так, что ли?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Мне недавно ставили антенну для цифры

Вас обманули, не надо никаких спец.антенн

Направленность антенны тоже играла роль, пришлось тянуть кабель через полдома к одной из стен дома

Аналоговая антенна имеет аналогичное свойство, да и 10 метров куска проволоки всё равно дешевле тарелки, 200 рублей максимум. Для тарелки этот кабель нужен обязательно, причем качеством лучше и ведущий ЗА границу дома

при большом количестве пользователей в многоквартирном доме надо ставить большую общую тарелку, так, что ли?

и докупать кучу оборудования, иначе нифига не получится, как минимум активные делители. и еще, телик с антенной будет у вас работать в любой точке, хоть от батарейки, хоть в поле, хоть в подсобке, хоть в машине. тарелка - геморой

 

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да нет, антенна обычная (красивый кусок проволоки), но хорошо ловила она только когда дом не загораживал ее от направления на ретранслятор.

Аналоговая антенна имеет аналогичное свойство

Только направлять нужно в другую сторону, то есть все равно требуется переделка. 

и докупать кучу оборудования, иначе нифига не получится, как минимум активные делители. и еще, телик с антенной будет у вас работать в любой точке, хоть от батарейки, хоть в поле, хоть в подсобке, хоть в машине. тарелка - геморой

Понятно, убедили. Вот и выходит, что сеть ретрансляторов пока дешевле, чем спутниковое ТВ. 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

а что со спутников у нас сейчас идет аналоговый сигнал? или нет возможности просматривать все каналы со спутника?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да пофиг на терминологияю, она уже устоялась... Мы атом "атомом" ("неделимым", ага) называем, электрон - "электроном" ("янтарь"), в школах объясняем, что "ток течёт от плюса к минусу" (хотя в 99% бытовых и технических случаев это не так). Теперь "ИИ". И чего?

ИИ (который не "настоящий ИИ") прежде всего - это новая НТР, которая навсегда меняет всю производственную сферу. И на этот раз у отставших не будет ни единого шанса догнать тех, кто ушёл в отрыв или как-то конкурировать с ними. Это возможность автоматизации там, где ранее автоматизация была невозможна, а таких работ сейчас как бы не 9 из 10.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

<зевая>

Вот только почему же темпы роста индустриального производства у лидеров этой "революции" такие отвратительные?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Потому что не верный посыл. ИИ это прежде всего бэк-офис для владельцев и НИОКР для для инвесторов. ИИ к уровню автоматизации и новой НТР пока имеет весьма отдаленное отношение, только на уровне гибкости управления.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

<закладывая соску в открытый рот зевающего>

По очевидной причине: сейчас людям в развитых странах уже не нужно больше предметов (скорее, меньше, последние 20 лет растёт проблема хлама, но это уже иной разговор). Человеку не нужно 1000 пар штанов, 10 автомобилей... И 5 кило колбасы каждый день. Если считать в тоннах чугуна, алюминия и пластика, киловатт*часах и пассажиро-километрах каждый русский (а Россия - далеко не самая богатая страна мира) уже имеет всё, что когда-либо потребуется в жизни (и даже в разы больше).

Сейчас идёт борьба за то, чтобы сделать такое же количество, но лучше и с меньшим количеством человеческого труда. 

Даже небольшая разница в качестве при той же цене решает, кто будет продавать товаров на миллиарды и жить богато, а кто будет нищебродом. А разница в производительности труда (читай как "в цене продукта") закрепляет это разделение навечно. 

Что такое даже небольшая разница в производительности труда - на примере сельхоза уже доказано и показано: когда северная Голландия поставляла цветы в южный Краснодарский край килотоннами, и только искуственные торговые барьеры дали местным шанс на конкуренцию. А тут речь идёт о десятках и сотнях раз: один рабочий на складе с роботами делает то же самое, что команда из 20 грузчиков и двух кладовщиков. Догадайтесь, что у них с зарплатами при такой разнице?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> сейчас людям в развитых странах уже не нужно больше предметов

Дебил, а нищета десятков миллионов, внешнеторговый дефицит и, как следствие, дикие долги - это значит, все что нужно производится?

Ну-ну.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Блин, вот зарекался с тупыми идиотами, у которых единственную извилину когда-то заняла единственная мысль спорить... но...

Нищета миллионов - это запрограммированные системой проблемы распределения. Хотят вот в Штатах высшие классы так жить. Сознательно. И живут. Всё. А нищету никто не спрашивает (и что характерно, как рабочая сила она, нищета, тоже нихрена не значит). 

Средний возраст машины, когда она уезжает на свалку в Штатах - около 18 лет. Миллионы людей могут быть бездомными и одновременно разрушаться незаселёнными целые города. 

Идиот, конечно, подумает, что проблема в том, что мало машин, и не строятся быстро новые города... Нужно больше городов!

Ага. Голова-то занята, извилин-то, чтоб подумать, свободных нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Странный вы, Симург. С одной стороны, пишите, что кто-то нифига не понимает в нейронных сетях, но лезет со своими тапками. С другой стороны, сами лезете в экономику, исключительно потому, что вам сказали, что ваши нейронные сети станут единственным покупаемым производителями ширпотреба товаром. И исключительно с целью,  чтобы никаких прочих производителей не существовало. Так что, исключительно между собой торговать будете: вы им ИИ – они вам ширпотреб? Правда ширпотреб придётся уже называть узпотребом. Чем же тогда придётся называть интеллект, хоть и искусственный? Что там на эту тему нейронные сети «думают»?

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

я так думаю все закончится широкомасштабным вредительством. когда к нам убер пришел, побили немало машин, да и людей. если введут такси с автопилотом, к нему еще джип с охраной нужно будет пускать.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Есть фундаментальное заблуждение, когда в рассуждениях естественный интеллект подменяют очень узким понятием искусственного интеллекта. Это очень распространено. И такие обсуждения в этой и других ветках очень ярко это подсвечивают. ИИ никогда не будет равен естественному интеллекту человека. Только в фантастических фильмах

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

? Я не изображаю из себя знатока экономики. Но мне кажется совершенно очевидной констатация того факта, что Штаты - это очень правая, либеральная, очень капиталистическая страна. Я не лезу в экономику дальше констатации этого факта и простых из него следствий - 300000 частных самолётов и вертолётов в Штатах совершенно нормально уживаются с людьми, живущими в вагончиках. И люди живут в вагончиках не потому, что не хватает ресурсов или там мало кВт*ч на душу населения (производство ЭЭ там больше на душу населения, чем у холодной России). Нет, люди живут в вагончиках, потому либо не работают, либо владельцы производств и ресурсов, работодатели просто не видят смысла выделять им столько, чтобы хватало на дом или новую машину, не говоря уж о враче. 

В Штатах никогда не было и призрака социализма. Идея о том, что нужно обеспечить какой-то минимальный уровень жизни - абсолютно чужда большинству там, и даже введение всеобщей медпомощи по минимуму (банальность для многих стран) воспринято как покушение на самые основы США и вызвало дикие споры. Не можешь платить - подыхай, как-то так. 

Это факты. Куда я "лезу"?

...

Кто мне "сказал", что "мои" нейронные сети станут "единственным товаром"? Это вот откуда Вам известно, кто мне что говорит? Мне вот такого что-то не помнится.

Мир вообще очень большой и разнообразный, в нём реализовано много экономических моделей. Но конкуренция между народами, государствами, фирмами идёт жестокая. В этих условиях тот, кто получит в разы бОльшую производительность труда - получает как приз весь мир. Будут это Штаты - будет один мир, будет Германия - другой, Китай - третий, Япония - так то совсем иной разговор... мне бы хотелось, чтобы в этой борьбе победила Россия... ну или хотя бы была не в списке безнадёжно проигравших, потому что ставки почти такие же, как в ядерной гонке: существование независимого государства, а может, и народа вообще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

не нравишься ты мне. когда невпишешся в рынок, пожалуйтса не ной, какой мир несправедливый.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

И не собирался, в общем...

Но ладно, договорились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Так вот вы же сами себе и нам это говорите. Что победит один. И тот, кто разовьёт высшую производительность труда. А это обязательно будет тот, кто первый оседлает пресловутый ИИ. Вы сами этот вывод сделали или плывёте по мейнстриму? А вот американцы говорят, что никому не позволяет стать сильнее их. Думаете производительность труда, как способ честной конкуренции, здесь что-то решает? Есть простой способ: пусть вы трудитесь кое-как, но если прочим вы не даёте возможности трудиться, то ваша производительность будет наивысшей в общей группе. 

Почему должен победить один? Почему вы, веря в ваш ИИ, этому способствует? Вас ведь такие вопросы не мучают? А почему? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ничего подобного я не говорю, это Вам духи нашёптывают. Не обязательно "один", и не обязательно "победить" в военном смысле. То, что я говорю: разница между "победившими" и "отставшими" в гонке будет столь огромна, что этот разрыв станет целиком и полностью непреодолим. Это будет не количественный, а качественный отрыв. Примерно как индейцы или чёрная Африка против европейцев парой веков ранее.

Ну или - если брать современные примеры - как Центрально-Африканская республика в сравнении с Германией сейчас. ЦАР никто не "побеждал". Они сами мечтают, чтобы кто-то к ним пришёл и взял хоть что-нить из их земли, оставив из взятого немножечко объедков и два красивых фантика. Это то, как выглядит проигрыш.

Нечестная конкуренция, войны, терроризм и прочие подлости возможны только на прочной основе реальной силы. Которая суть высокая производительность труда и самодостаточность (в том числе, технологическая, что становится всё более важным). И только по отношению к тем, кто реальной силы не имеет, иначе - см. отношения СССР и США. Какие бы там подлости по мелочи ни делали, это именно подлости по мелочи, идти всерьёз на столкновение с равным - самоубийство.

СССР догонял индустриально-развитые страны чудовищным потом и кровью. Сейчас, если упустить момент, не будет возможности догнать даже такой ценой.

Это что касается гонки и политики.

...

Что касается ситуации в целом... это не то чтобы "правильный", это единственно возможный путь развития индустриального общества. Мы (промышленно-развитые страны) подошли к тому пределу, когда дальнейшая автоматизация (скидывание с людей ненужного им труда) невозможна без роботизации. А широкая роботизация сейчас невозможна без развития "ИИ". 

Я полностью привествую желание людей скинуть с себя машиноподобный труд в шахтах и на сборе яблок, и по мере сил этому способствую.

То, что кто-то профукает шанс перейти на новый уровень с новой идущей сейчас НТР и останется на нынешнем уровне или деградирует - это плохо, но это выбор тех, кто так делает. Я не принимаю решений за США и так или иначе живу с ними на одной планете, поэтому задача минимум - сделать так, чтобы их рывок не превратился бы потом в их (или какой-то другой страны) абсолютную власть надо мной (и моей страной). Нужет как минимум паритет. Как максимум - отрыв уже с этой стороны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Вот, уж, точно не желаю вас в этом останавливать. Не кажется ли вам, что вы сами притормаживаете, отвлекаясь на, в целом, вполне пустопорожние разговоры? Ибо последнее ваше объяснение воспринимается абсолютно не так, как все предыдущие. Я честно считаю, что нужны не варианты объяснений, а реальные результаты. Пусть даже про них нежелательно говорить. Как раз в силу конкуренции. 

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

И не фиксируйтесь на "безнадёжном" отставании. Это "ложная цель".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вы правы насчет терминологии. ИИ - это всего лишь набор очень банальных методов из линейной алгебры, которые изучают курсе на третьем в качестве отдыха от более сложных тем. Эти методы действительно работают для распознавания изображений. Правда, например, в современной ракетной технике с головками самонаведения эти методы не применяют, т.к. пихать в ракету большой процессор нерационально, да и по быстродействию не пройдет. Поэтому используют более быстрые и умные алгоритмы.

То есть ИИ, конечно, полезная штука, но имеет весьма ограниченную область применения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В основе - конечно, банальная линейка + немножко продвинутого дискмата. Но те же нейросети переросли распознавание изображений уже лет 10 как... я не знаю, как нужно спать, чтобы этого не видеть.

Для понимания - см. рекуррентные сети, например.

Область их применения, ессно, ограничена. Но огромна, чудовищно огромна и покрывает процентов 90-95 человеческой деятельности даже в среднесрочной перспективе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

В основе нейросетевого подхода лежит отношение к исследуемому объекту как к черному ящику. Что очень часто не оправдано, т.к. на самом деле мы знаем многое о физических свойствах объекта. Отсюда - огромная избыточность в вычислениях, т.к. нужно на каждом шаге обрабатывать очень большие матрицы.

Я когда-то занимался нейросетями, потом переключился на более "физический" метод: изобретаю диффур, коэффициенты которого и должны содержать информацию об объекте. Потом по поступающей информации нахожу (уточняю) эти коэффициенты. То есть уравнение решается относительно к-тов, с помощью быстрого, настраиваемого проекционного алгоритма. Так как вся информация у меня на каждом шаге сидит в ~ десятке к-тов, имеющих физический смысл, такой метод работает на порядки быстрее, чем классическая нейросеть.

Поэтому я и плююсь при случае в нейросетевиков, и не понимаю, где, кроме обработки изображений, нельзя сделать предположение о виде уравнения, связывающего физические параметры и тем самым на порядки ускорить счет. Потому и проспал последние нейросетевые достижения. Я иду своим путем, такая вот история.

P.S. Коллеги по работе называют то, что я делаю, нейросетью, несмотря на мои протесты :):):). Может, в чем-то они и правы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да, в этом и огромная слабость, и огромная сила подхода.

С одной стороны, очень часто о предмете известно куда больше, чем о чёрном ящике. С другой стороны, вот это самое извлечение информации о чёрном ящике, его "просвечивание" и превращение информации в формальные алгоримы чрезвычайно трудоёмко и ставит почти непреодолимый барьер усложнения систем. Просто не найдётся достаточно квалифицированных людей, чтобы автоматизировать все требуемые задачи за разумное время.

Понимаете, в чём главная фишка: применение нейросетей разменивает большие вычмощности на немножко человеческого труда. И если мы имеем избыток вычмощи (а сейчас мы почти всегда имеем), то мы можем коллективами в 5-10 человек решать задачи, которые иначе потребовали бы тысячи, миллионы и миллиарды человеко-лет квалифицированного труда. Что, в общем-то, стоимость для многих решений запретительная.

...например, с распознаванием голоса в "донейросетевые времена" (точнее, до изобретения некоторых принципов для нейросетей) мучались очень много. Один только Микрософт вложил более миллиарда. С не то чтобы нулевым, но неизменно говёным результатом. А потом оказалось, что задача решается за несколько лет небольшой командой... и всего-то нужно для этого - немного (по нынешним меркам) процессорного времени (для обучения, и да - для работы). Но в итоге размен оказался не просто выгоден, а единственно возможным способом получить результат: что толку, что ранние микрософтофские алгоритмы в сотни раз быстрее, если они не делают того, для чего писались с достаточным для применения качеством? :)

И то же самое с автоведением машин, со сбором яблок роботами, с автоматической проверкой документов, с поиском опухолей на томограмме, с переводом... и т.п., и т.д., и т.п., и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

В общем, каждый идет своим путем, в зависимости от задачи. Немного раздражает, что одни направления широко разрекламированы ("искусственный интеллект", скажите пожалуйста :):):) ), про другие мало кто знает. А может это и к лучшему, что мало кто знает, мне это выгодно, в конце концов :).

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Нет в ракетах ни каких более быстрых и умных алгоритмов. Там все на аналоговых принципах работы, построено на простых операционных усилителях и компараторах в виде оптической решетки. Всё еще примитивней чем в микропроцессорах, так как алгоритм реализован на физических принципах железа, просто микропроцессорный техпроцесс позволяет эти миллионы операционных усилителей и компараторов миниатюризировать до размера чипа. При этом за счет того что расчет идет аналогово и алгоритм не универсален и реализован в железе, то возникает огромное быстродействие, меньшее энергопотребление и меньшие размеры. Но к сожалению такое решение не универсально, в отличии от процессора, то есть реализуется только одна какая то функция и под нее нужно разрабатывать такой аналоговый процессор. Всё это технологии вообще 50-60 годов прошлого века, просто на современной технической базе. Ни чего нового там вообще нет, тем более не пахнет ИИ, чистая аналоговая рефлексия реализована.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Там все на аналоговых принципах работы, построено

Ну да-да... Типа таких? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Понятно, спасибо. Я, кстати, считаю, что надо быть очень осторожным с цифровизацией техники. Помимо преимущества в быстродействии, аналоговые устройства часто являются более надежными. По причине плохой согласованности между собой, ошибок программиста, наличия большего количества узлов (АЦП, ЦАП, исполнительные механизмы, датчики...). Перекос у нас сейчас с цифровизацией.

Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 4 месяца)

Хотелось бы узнать эту ограниченную область, где ИИ даст фору обычному человеческому интеллекту? )

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Распознавание изображений же. И еще кое-что, см., что выше Simurg написал.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Например, машинный перевод. Представьте себе, что вместо гугл-транслятора рядом с Вами будет сидеть живой полиглот, знающий 20 языков, который будет Вам переводить страницу. Мало того, что это будет дико неудобно (даже высшее качество перевода не компенсирует неудобства), но ещё и дико дорого. Слишком дорого для задач, в которых сейчас гугл-переводчик сейчас используют даже не задумываясь.

Или, например, поиск опухоли по томограмме. Это дико трудоёмкая и утомительная работа, требующая от высококлассного (и дорогостоящего) спеца полнеой сосредоточенности. И даже так машина находит опухоли в бОльшем числе случаев и точнее фильтрует результат - меньше ложноположительных и ложноотрицательных выводов.

Или... нет, примеров может быть очень много. Но главное - даже если машина не будет качественнее, во всех случаях она будет много, много дешевле. Даже на сборе яблок, который - очень дешёвая работа из самых дешевых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Поэтому используют более быстрые и умные алгоритмы.

Где можно почитать про эти алгоритмы? Всегда хотел более глубоко погрузиться в эту тему.

Скрытый комментарий DMatrix (без обсуждения)
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Отвечу в личку.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Посмотрите, например, SVM (метод опорного вектора) и его дальнейшее развитие - мю-SVM и далее. Применение сигмоид-гиперповерхностей дало возможность решать огромный класс задач, и за счёт хитрой математики (преобразований в ядре) это вычислительно очень, очень дёшево.

На многих задачах SVM качественнее, чем нейросети (за счёт меньших проблем с переобучением, например), при том, что дико, бешено быстрее. Разница может быть в миллионы-миллиарды раз (и я не преувеличиваю!).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы