Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Набирает обороты гонка траты денег на искусственный интеллект

Аватар пользователя RomanSmirnov

Западоиды всерьез считают искусственный интеллект новым ядерным оружием и начинают свою излюбленную "гонку" (забавно что у них раса и гонка абсолютно идентичные слова) - на этот раз с китайцами, хотя на самом деле этот искусственный интеллект в основном используется как ядерное оружие элиты против ширнармасс, бгг, а не для межгосударственных разборок.

Америкосы тут разорались по поводу того, что недавно зимбавийское правительство купило у китайской компании CloudWalk систему с искусственным интеллектом, которая будет заниматься распознаванием лиц - Beijing’s Big Brother Tech Needs African Faces . Как это этот мол людоедский режим будет контролировать своих граждан (хотя сами же проговариваются, что их больше волнует, что китайская компания получит базу для обучения по африканским лицам).

Освежил для себя по этому самому ИИ:

2014:

  • Китай вложил - 21 миллиард баксов в National Integrated Circuit Industry Investment Fund - производство собственных микропроцессоров

2016:

2017:

2018:

  • Анонс Францией гос. поддержки ИИ компаний
  • France announces - план на 1,5 миллиарда евриков вложений в ИИ на 4 года, еще хорошая публикая France’s role laid out by Cédric Villani.
  • Трамп заблокировал  покупку Qualcomm"а CFIUS to block
  • Бриташка UK announces  план на £600 million .
  • Еврокомиссия - €20 миллиарда в ИИ до  2020.
  • Блокировки америкосами китайских инвестиций - US considers using International Emergency Economic Powers Act to move beyond the blocking of Chinese investment and acquisitions to potentially blocking business partnerships between American and Chinese companies.
  • Южная Корея - расширила программу по ИИ до 2,2 миллиардов баксов expands , + фонд на миллиард баксов на микропроцессоры под ИИ.

То что Франция так и не открыла у себя [ http://romansmirnov.org/102 ] корейско-самсунговский центр ИИ, в отличии от России (точнее ВШЭ) на мой взгляд как бы показатель. С распознаванием у нас в принципе все итак хорошо, а вот с собственной электроникой пока не очень.

Ну и глядя на абсолютно невменяемые зарплаты у специалистов и ученых по ИИ в этих центрах  - 30-50 тысяч долларов в месяц не редкость - не думаю, что наши смогут удержать местных мозгляков не загоняя их в шарашки.

Правда вопрос насчет целесообразности того, чтобы ввязываться в гонку кто потратит больше бабла на ИИ тоже остается открытым.

Полистал aRxiv, google scholar, dimension по теме

https://arxiv.org/search/cs?searchtype=author&query=Ginsburg%2C+B

куча работ, где вторые третьи фамилиии восточноевропейские...

Так еще для себя пара ссылок:

https://fas.org/irp/agency/dod/jason/ai-dod.pdf

https://intelligence.org/files/IEM.pdf

И картинки:

 

Кстати у нас риски по безработице от перехода на новый уклад в принципе не сильно далеки от средне европейских:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(08:29:00 / 09-08-2018)

Как раз вчера писал свое мнение по поводу ИИ, повторю: 

https://aftershock.news/?q=comment/5750201#comment-5750201

ИИ это прежде всего мощный хайп.

Кто его создал и зачем?   Подозреваю, многие IT бюджеты не могут быть оправданы с точки зрения срока окупаемости, поэтому вместо вменяемых ТЭО используют для обоснования выделения средств различные красивые байки.

Более того, такая терминология (ИИ) это тупое невежество с точки зрения кибернетики (как раздела математики), - компы не вышли за модель конечного автомата Тьюринга, и имеют все связанные с этим ограничения.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(08:33:43 / 09-08-2018)

пока просматривается только контроль за населением с помощью самых разных "распознавалок", ну и новое дыхание для микропроцессорной индустрии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(08:40:21 / 09-08-2018)

Лучше бы пояснили, почему качественный переводчик текстов "хотя бы" так и не сделали. Живой памятник ИИ.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(08:42:46 / 09-08-2018)

они пошли по дороге примитивизации человеческого языка (а в след и сознания) этот новый "инглиш", которому обучаются в странах третьего мира хорошо алгоритмизирует коммуникации, эмоции и прч - как только всех на него переведут сделают и "переводчик" и "доводчик"

 

Аватар пользователя klk
klk(3 года 7 месяцев)(10:30:45 / 09-08-2018)

Лучше бы пояснили, почему качественный переводчик текстов "хотя бы" так и не сделали. Живой памятник ИИ.

Чтобы качественно переводить текст, нужно иметь модель предметной области и постоянно обновлять ее. Естественный язык охватывает все стороны человеческой жизни. Если мы сможем построить такую модель, компьютер станет человеком laugh

Думаю, вполне можно построить качественный переводчик для узкой предметной области. Вот только он никому не нужен.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(1 год 4 месяца)(13:08:29 / 09-08-2018)

Чтобы качественно переводить текст, нужно иметь модель предметной области и постоянно обновлять ее. Естественный язык охватывает все стороны человеческой жизни. Если мы сможем построить такую модель, компьютер станет человеком

Кстати то же справедливо и для автопилота.
Это я в плане невозможности создания автопилот до тех пор пока не появится сравнимый с человеком ИИ.

Аватар пользователя klk
klk(3 года 7 месяцев)(13:23:45 / 09-08-2018)

Кстати то же справедливо и для автопилота.
Это я в плане невозможности создания автопилот до тех пор пока не появится сравнимый с человеком ИИ.

С автопилотом проще: предметную область можно ограничить. На ракетах, самолетах и поездах автопилот уже не плохо работает. Чтобы сделать автопилот для автомобилей, нужно просто убрать с дорог всех оленей: кто вылез на дорогу с автоматическим движением, тот сам виноват в своей смерти laugh

Аватар пользователя madrobot
madrobot(6 лет 2 недели)(14:55:39 / 09-08-2018)

Совершенно справедливо. Я живу в Екб. Город, в силу географии, просто набит ж/д путями. И сколько же происходит несчастных случаев на ж/д путях? Третий знак после запятой в статистике несчастных случаев. И как же так получается? А всё очень просто -- люди и тепловозы просто вообще не пересекаются. Там где нужно -- есть навесные мосты. Выходы на платформу для посадки в вагон строго регламентированы. Нет, конечно можно чесать прямо через пути, но тогда клиент сам себе "злобный буратино".

Я думаю понятно, к чему я клоню.

Аватар пользователя СергиоПетров

"поездах автопилот уже не плохо "

Там где нет трафика.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(10:44:21 / 09-08-2018)

Качество переводов за последние 5 лет очень сильно выросло.

И, кстати, распознавание голоса на "основных" языках работает сейчас уже почти идеально, или близко к тому. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(13:58:51 / 09-08-2018)

Распознавать голос (звуки) гораздо проще, чем переводить текст. Ваш кэп.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(16:31:32 / 09-08-2018)

Да, начали с самых простых задач. Помощник кэпа.

Аватар пользователя СергиоПетров

Но смогли не только лишь все....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(19:42:35 / 09-08-2018)

Орлята. Учатся летать.

Аватар пользователя RA18
RA18(10 месяцев 2 недели)(09:30:25 / 09-08-2018)

Какой выход? - "Выкинуть мобильник в озеро"?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 5 месяцев)(09:53:49 / 09-08-2018)

пока просматривается только контроль за населением с помощью самых разных "распознавалок"

Это не ИИ. Банальная комбинаторика. 
Это успешно делали еще лет 10-15 назад в Томске с минимальным бюджетом действующего ООО
Категорически поддерживаю мнение Алекса - это хайп, на котором можно пилить бабло.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(11:49:03 / 09-08-2018)

Мнение дикаря по вопросу, в котором он ни в зуб ногой, конечно, очень важно. Продолжайте его высказывать.

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(11:54:02 / 09-08-2018)

зря грубишь. реально они уже тогда написали систему распознования лиц, только она тормозила сильно.

Аватар пользователя дровосек

В передаче "Очевидное невероятное" ещё в каком то лохматом году сравнивали скорость распознавания лиц человеком и компьютером.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(12:06:09 / 09-08-2018)

При чём тут это? Ессно, что распознавалки - давно пройденый этап. Ессно, есть прекрасные способы классификации и без нейросетей (и часто они работают лучше).

Проблема в том, что люди делают суждения о том, о чём ни в зуб ногой - о том, что уже ушло далеко за задачи распознавания, и сейчас уходит всё дальше. Распиареные автопилоты для автомобилей - лишь самая верхушка айсберга. Примерно 10-15 лет назад Человечество - впервые! - научилось на практике решать сложноформализуемые задачи не решая задачу их полной формализации вообще. Значение этого сложно переоценить вообще...

...но, конечно, человеку, знакомому только с палкой и верёвкой, это понять сложно. И любой пример дикарь будет сводить к знакомой палке и верёвке, объяснять на их примере, и затем утверждать что ничего нового в мире вообще нет, потому что всё есть палка и верёвка. Дикарь так видит мир. Человек вообще не способен думать иначе как своей головой, и если в этой голове засели только палка и верёвка, то восприятие реальности сильно ограничено.

А "грублю" я потому, что товарищ выше свою дикость уже удачно демонстрировал. Кажется, такие люди даже гордятся своей тупостью - я вот, мол, верёвок и палок повидал и всё могу "объяснить" на их основе... Ага.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(12:23:06 / 09-08-2018)

Для 99% человечества живущего в парадигме - поел поспал посадил картоху выкопал часть отложил поел и т.д. сегодняшних технологий, чтобы заселить ВСЮ планету при должной организации вобще за глаза - единственная проблема с "энерго"и может быть водными ресурсами", но в районе экватора, вокруг водных ресурсов в принципе решаемо.  Не нужна ни супер медицина, ни по большому счету коммуникации - даже автоматизация может быть вредна ибо оставляет не удел достаточное большое число людей. Это давно все еще римским клубом обсосано - как нибудь бы утрясли, если бы была одна глобальная пирамида на всю планету, но как видим в дело вмешивается момент, что монолита пока нет и начинается соревнование у кого ИИ лучше уже и с точки зрения соревнования "государств", дальше подключаются вопросы безопасности у кого что эффективней, кто от кого зависит и прч., короче похоже, что все только начинается.  Распознавалки для контроля ширнармасс или клеточная медицина с применением ИИ чтобы обеспечить полубессметрие для элитоы это только начало.

 

Ну и по поводу технической стороны ИИ - меня лично немного напрягает монополизм магистрали "нейронных сетей", спонсируемый кстати производителями микропроцессоров, что порождает перекрестное опыление далее, как минимум выгодный им заказ на бешеные числодробилки - "распределенные" вычисления и прч. Ветка с квантовыми вычислениями пока не впечатляет, ну это то что на поверхности, что там в секретных лабораториях происходит - х.з. даже deepmind далеко не все свои эксперименты вываливает.

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 1 месяц)(15:49:35 / 09-08-2018)

А "грублю" я потому, что товарищ выше свою дикость уже удачно демонстрировал. Кажется, такие люди даже гордятся своей тупостью - я вот, мол, верёвок и палок повидал и всё могу "объяснить" на их основе... Ага.

Вы будете смеяться, но все в итоге можно свести к палке и веревке.

Поймите, машина не умеет решать неформализованные задачи. В принципе не умеет. А пресловутый "ИИ" на данном этапе сводится, фактически, к формированию дерева решений банальным перебором. Раньше просто наличные мощности этого не позволяли, теперь позволяют. Нет там никакой мифической субстанции, творящей нечто из ничего. Есть только триллионы, квадриллионы и квинтиллионы "палок" и "веревок"

С этим "ИИ" другая проблема. Даже две. Во-первых, в процессе перебора машина может создать ветви, которые нам совсем не понравятся. То, что Кисиинджер назвал в своей статье проблемой машинной морали. Во-вторых, увлечение обсчетом всего и вся может натурально привести нас к концу истории. Не к этой глупости фукуямовской, а к самому настоящему.

Примерно 10-15 лет назад Человечество - впервые! - научилось на практике решать сложноформализуемые задачи не решая задачу их полной формализации вообще.

Человечество "научилось" этому в момент своего появления. Эта способность называется абстрактным мышлением. А вот научить подобному машину, покамест, ни у кого не вышло, кто бы там чего не говорил.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 5 месяцев)(15:47:10 / 09-08-2018)

Вы тратите время. Поцыент истерично - не адекватен.
За набором модного слэнга ни чего нет.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 1 месяц)(15:53:38 / 09-08-2018)

Возможно день неудачный. Во всяком случае, по вопросам энергетики, помнится, человек писал вполне здраво и компетентно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 5 месяцев)(16:03:50 / 09-08-2018)

Проблема в профессиональном слэнге.
Дали витиеватые определения банальным фразам и понеслось.
Интеллект это не математика. 
Вы верно отметили - машина не умеет решать неформализованные задачи. В принципе не умеет. А пресловутый "ИИ" на данном этапе сводится, фактически, к формированию дерева решений банальным перебором

Под видом интеллекта, щирые люди, пытаются подсунуть обычную комбинаторику. Когда им щелкают по носу - они впадают в истерику.
По их рассказам все офигенно с ИИ и нейронными сетями, но напрягает мозги почему то Перельман.
Когда эту публику подтягиваешь за язык, они начинают просить денег что бы реализовать чудо для всего человечества.
Т.е. мы опять пришли к тезису - ИИ это хайп, для вымораживания денег.
Кстати ни чем не отличается от программы "Геном человека". Шмякнули 3 ярда макулатуры. Расшифровали меньше 10% генетического кода, при этом у сына "поцыента", геном уже сильно отличается.
Но как красиво звучало))))

Аватар пользователя madrobot
madrobot(6 лет 2 недели)(16:24:06 / 09-08-2018)

Вы верно отметили - машина не умеет решать неформализованные задачи. В принципе не умеет. А пресловутый "ИИ" на данном этапе сводится, фактически, к формированию дерева решений банальным перебором

Это не совсем так. Существуют языки программирования типа PROLOG, где используется нечёткая логика. Логика вероятностей на базе предикатов. Там вполне могут быть решения типа "вероятнее всего". База предикатов может пополнятся даже в автоматическом режиме, в стиле "лайков". Просто это не очень хороший вариант. Люди предпочитают знать, как будет действовать машина в той или иной ситуации. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 1 месяц)(16:36:57 / 09-08-2018)

Так вот, откуда "хайли лайкли" взялось, это им, оказывается, "искусственный интеллект" подсказал. )

Аватар пользователя madrobot
madrobot(6 лет 2 недели)(16:47:11 / 09-08-2018)

Кроме шуток. Раньше такие вещи назывались "экспертная система". И у нас, и у них. Суть работы такой системы -- статистический результат сравнений с базой предикатов. Но в любом случае, предполагалось наличие даже не оператора, а эксперта. Система просто подкидывает вероятные решения. Система сужает выбор на основе опыта поколений. Эксперту не нужно тратить время на отметание 100500 заведомо ложных вариантов, а сосредоточиться на десяти, вполне реализуемых.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 1 месяц)(16:53:37 / 09-08-2018)

Система просто подкидывает вероятные решения. Система сужает выбор на основе опыта поколений.

Вот тебе раз... это что получается, вычисление условной вероятности для независимых событий?

Аватар пользователя madrobot
madrobot(6 лет 2 недели)(17:03:56 / 09-08-2018)

Если Вы вычисляете работу вашей ЖКХ после падения астероида, то и результат будет соответствующий. А если Вы хотите узнать, что правильнее -- выдернуть зуб или накормить пациента таблетками, то экспертная система с очень высокой вероятностью, даст правильный ответ. 

Когда я был молод и немножко глуп, я очень верил в вычислительную технику. Мне казалось, что очень многое станет надёжнее и предсказуемо, если ЭТО поручить машинам. Ну...сегодня я так уже не думаю.

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 7 месяцев)(19:03:50 / 09-08-2018)

Когда я был молод и немножко глуп, я очень верил в вычислительную технику. Мне казалось, что очень многое станет надёжнее и предсказуемо, если ЭТО поручить машинам. Ну...сегодня я так уже не думаю

Машины УЖЕ превосходят людей в том, что могут анализировать информацию не примешивая к ней свои эмоции и модели восприятия

Исследовательская группа под руководством Стефана Людвига в Вестминстерском университете в Лондоне разработала автоматизированное программное обеспечение для текстовой обработки, которое проанализировало более 8000 заявок на участие в конкурсе на награды на основе результатов деятельности компании. Они сравнили способность программы обнаруживать подлоги в тендерах против независимого расследования менеджерами счетов компании. Программа намного превзошла профессиональных бухгалтеров, достигнув 70% точности. Исследователи надеются, что их техника в конечном итоге научится обнаруживать обман во всем: от заявлений на визу до анкет знакомств.

Учёные из Медицинского центра университета Вандербильта в Теннеси собрали данные по более чем 5000 пациентов с физическими признаками самостоятельно нанесённых повреждений или суицидальным мышлением. Собирая доступные безличностные данные по здравоохранению, такие, как возраст, пол, почтовый индекс, лекарства и предыдущие диагнозы, и без прямых интервью с пациентами, программа показала точность порядка 80–90% в предсказаниях попытки суицида в последующие два года, и точность в 92% в предсказании попытки суицида на следующей неделе. Оценивая вероятность суицида 12 695 случайно выбранных пациентов, попавших в госпиталь, и не имеющих истории попыток суицида, группа смогла показать даже более высокую предсказательную точность. С такими результатами неудивительно, что Facebook ввела собственную ИИ-систему для определения пользователей с высоким риском суицида.

Понимание чужого сознания – это миф

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2018/ponimanie-chuzhogo-soznaniya-eto...

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(20:22:22 / 09-08-2018)

меня терзают смутные сомнения относительно источника nanonewsnet.

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 7 месяцев)(22:38:09 / 09-08-2018)

меня терзают смутные сомнения относительно источника nanonewsnet

Дальше ссылка на habr.com, дальше ищите первоисточники сами, гугл в помощь.
Такие новости стали обыденностью, человек проигрывает в анализе сложно структурированных данных нейросеткам ИИ, и даже превозносимая человеческая интуиция оказалась плохим советчиком

Робот убедительно выиграл у консилиума из 15 опытных китайских врачей. Ему и врачам выдали 225 карточек пациентов с подозрением на опухоль головного мозга. Робот поставил верный диагноз в 83% случаев, команда врачей — только в 63%:

http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/89235-nejroset-postavila-diagnoz-bystree-15-luchshikh-kitajskikh-vrachej
http://usa.chinadaily.com.cn/a/201807/02/WS5b397076a3103349141e006b.html

При этом, нейросеть справилась с задачей всего за 15 минут, тогда как коллективу медиков понадобилось около получаса. И это при том, что медиков, как не стоит забывать, было целых пятнадцать. В общем, будущее медицины определенно за искусственным интеллектом — резюмируют специалисты

Исследования во многих областях подтверждают неприятный факт — «интуиция» не работает.  

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, уличен в дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=comment/6444593#comment-6444593 ***
Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(23:19:48 / 09-08-2018)

вот уж хабр совсем плохой источник. сплошь проплаченная пропаганда. фу-фу-фу. по поводу как робот выиграл у врачей, было же опровержение, что он плохо справился с задачей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(17:06:41 / 09-08-2018)

В реальном мире очень много событий зависимы, просто мы не видим связи. Машина может их установить, и иногда это даже получается.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(01:04:02 / 10-08-2018)

"истерично-неадекватен" - через дефис, "неадекватен" слитно ("неадекватность" - качественная характеристика объекта) 

"ничего" - слитно (употреблено как местоимение)

Русский - не родной? школа-восьмилетка, учитель пил, в ПТУ русского не было?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(16:11:49 / 09-08-2018)

Нет, не буду. Я уже слышал много раз эту мысль в разных исполнениях, уже не смешно.

Поймите, машина не умеет решать неформализованные задачи. В принципе не умеет. А пресловутый "ИИ" на данном этапе сводится, фактически, к формированию дерева решений банальным перебором.

Вы, я вижу, тоже решили объяснить мне, чем именно я занимаюсь, и почему то, чего я делаю (как и меня самого) - вообще не существует.

Нет, ..ять, не сводится, не к дереву, и вообще не перебором. Я программист со школьного возраста, всю свою сознательную жизнь, и да - я понимаю, почему некоторые могут так думать. И нет, это не так. Нет, "абстрактное мышление" в человеческом понимании для этого не требуется, достаточно абстракций низкого уровня (собссно, работа любого слоя нейросети сводится к абстрагированию и выделению каких-то признаков во входных данных).

Неважно, что нейросеть сейчас "внутри" моделируется обычным процессором, исполняющим инструкции по одной (тут ожидается, что человек применит присущее ему абстрактное мышление и абстрагирует модель от конкретной реализации, но на практике не все умеют реализовать всё заложеное природой).

Это работает по-другому. Если хотите узнать, как - могу накинуть ссылок. Если не хотите ничего узнавать, потому что уже всё знаете, закончим на этом разговор: тут таких типажей очень много, а времени у меня не очень много.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 1 месяц)(16:23:23 / 09-08-2018)

Ладно, предположим. А где он "грааль"-то, как выглядит? Описать сможете? Если не простыми словами (привет от Эйнштейна), то, хотя бы, при помощи матаппарата? Абстракция низкого уровня... это что-то типа: "три константы, одна переменная"?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(17:02:42 / 09-08-2018)

Грааль? Не понял. Тут нет ни святых вещей, ни далёких недостижимых целей. Тут всё конкретно, как и в любой другой области инженерии.

Как выглядит абстрагирование в нейросетях? Ну, по простому - вот есть свёрточная нейросетка, которая получает на вход движущееся изображение. Первый уровень (со свёртками) выделяет контрастные границы, их загибы, второй - сочетание этих границ и признаки вроде общего цвета, уровня пёстрости и т.п., всё это раскидано по весам нейронов... но на выходе у нас нейроны, которые выделяют абстрагированый, ранее изученный, "объект".

Разные участки нейросетей выделяют объекты своих (часто специально размытых) классов, которые затем переклассифицируются следующими слоями в конкретные объекты "кошка", "человек", "дорожный знак", "машина".

Если у нас есть рекуррентная сетка (которая имеет на входах свои выходы и входы за прошлые разы), то она умеет работать со временем, и на некоторых нейронах (со снижением нейронов в слоях) получаем выделеные абстракции "движение в сторону", "увеличение", "уменьшение", "ускорение", "размытие", опять же привязанное к обекту. Все эти вещи при правильной топологии и обучении выделяются и генерируются нейронами, но мы НЕ писали особые алгоритмы, чтобы делать это.

Результаты этих классификаций - это и есть абстракции, все эти "знаки", "движение", "поворот", "человек"! - идут на входы следующим слоям, которые обучены на действия. Они помнят свои предыдущие действия, они получают на входы выделенные предыдущими нейронами и опознанные объекты, координаты, скорости и ускорения, и эти слои имеют опыт, который говорит им, что для получения наилучшего результата на этой заснеженой дороге (да, какой-то нейрон собрал и выделил этот признак по цветам, констрастности и т.п) в повороте (какие-то нейроны знают, выделили и уже помнят, что мы поворачиваем) при появлении таких объектов нужно действовать так, и так. Их так обучили.

...

Почему всё это важно и почему всё это ново в сравнении с простым написанием алгоритма в духе "если видишь знак "поворот запрещён", не поворачивай"?

Потому что в реальном мире написание такого полного алгоритма, который управлял бы машиной на уровне нынешних нейросетей, требует запредельных усилий и заняло бы миллионы человеко-лет без гарантии результата. См. историю с распознаванием голоса до применения свёрточных сетей. То есть, мы можем определить общие принципы - где чего и как получаем на входе, как это должно происходить - и дальше "высший" алгоритм принятия решений нейросетью нейросеть выучит сама на реальном (или "реальном") опыте - например, съев 1000000 минут видео с видеорегистраторов с примерами правильного и ошибочного поведения.

Машина сама выцепит верный и неверный опыт из жизни.

То, что в мире до глубокого обучения могли сделать исключительно умные и высококвалифицированные люди-программисты: им бы объяснили, как устроена вышина, затем они нарисовали бы дифуры движения, а затем они бы смотрели миллион минут видео, чтобы понять, какие бывают случаи, и как в них правильно действовать. Это нереальная, неподъёмная по масштабам задача. С нейросетью одиночка-энтузиаст может написать прогу, которая вполне путно и разумно ездит по дорогам (да, такой товарищ есть). И таких задач - миллионы.

Да, задачи всё равно требуют большого времени решения. Да, всё равно это очень сложно. Да, это "ИИ", никак не сравнимый с человеческим, и пока не дотягивающий даже до некоторых насекомых. Но он ЕСТЬ. И он может решать задачи, к которым иначе просто неподобраться - настолько они сложные и трудоёмкие. Давая на выходе часто не идеальный, но вполне годный результат.

Аватар пользователя avex
avex(4 года 3 месяца)(21:33:00 / 09-08-2018)

Самое интересное для меня, что один человек, даже не программист, действительно может заставить работать ИИ. Все для этого есть - учебники, в т.ч. на русском, множество примеров на гите с объяснениями, бесплатная среда на питоне. Мне бы интересно было написать задание для несуществующего робота - сборщика ягод, фруктов и овощей (тех сортов, что выращиваю я), чтобы он безошибочно определял спелые плоды для еды и консервации и немного неспелые для транспортировки. 

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(22:30:58 / 09-08-2018)

симург как раз варганит алго/железо для сбора клубники. интересно посмотреть на результат.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(00:05:56 / 10-08-2018)

Нет, железом занимаюсь не я, для этого есть специально обученые люди.

Мой железный проект (связаный с нейросетями) - протез человеческой кисти (или манипулятор, похожий на человеческую руку, это как посмотреть).

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(00:16:06 / 10-08-2018)

тю, а я то думал. ну и как манипулятор? у меня нехорошее предчувствие.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(00:26:51 / 10-08-2018)

Ну, железо - это реально очень отдельная ветка разработки. У товарищей наполеоновские планы по захвату мира, а проектирование железа, заточенного на массовое производство (со всеми технологическими ограничениями и стремлением к предельной дешевизне) - это очень отдельная высокомудрая наука, не пересекающаяся с самодельничеством вообще никак. Ну и я по софту же.

Не понял. Что "как"? Относительно чего предчувствие? почему нехорошее?

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(01:00:10 / 10-08-2018)

ведешь ты себя подозрительно. не так. создатели себя так не ведут, вот я и волнуюсь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(01:05:44 / 10-08-2018)

Я шпиЁн. Шпиёнам подозрительное поведение разрешено.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 1 месяц)(22:43:07 / 09-08-2018)

Хорошо, простой вопрос: одна и та же нейронная сеть может последовательно осилить распознавание голоса и распознавание лиц (без каких-дибо дополнительных манипуляций)?

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(23:21:54 / 09-08-2018)

изначально обученная - да. но на строго определенные языки. я бы даже сказал, наречия языков. у нас вот, например, в леверкузене, говорят на особом наречии, их даже местные плохо понимают.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(00:23:01 / 10-08-2018)

В теории (очень глубокой и далёкой) - да (такие модели предлагались), на практике - нет. Потому что мы используем очень простые модели нейросетей, очень далёкие от реальных (ради экономии вычмощи, времени обучения и повышения качества работы) и заточеные (нами) на специфические задачи.

В идеале (глубоко теоретическом) нейросеть сама должна строить свою топологию и менять принципы работы по месту (как это и делает мозг). На практике это вычислительно чрезвычайно дорого и безумно долго ждать, пока она сама себя доконфигурирует до более-менее рабочей конфигурации... причём, нам уже известны конфигурации заведомо хорошо работающих быстрых, "упрощеных" сетей. Так зачем?

...блин, да что там, даже Природа, выращивая с нуля сверхуниверсальный и сверхгибкий человеческий мозг, заранее "подсказывает" генами найденную эволюцией заранее оптимальную конфигурацию - вот тут будет зрительная кора, и её лучше сделать так, а вот тут - лобная доля, её лучше сделать так-то и она будет отвечать за вот то-то.

И это ж Природа, вынужденная оптимизировать "вслепую"... а у нас-то, типа, мозг есть. Можем воспользоваться и сэкономить кучу вычмощи и времени.

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(00:31:36 / 10-08-2018)

вы врунишки. просто хотите много денег. придумывате разное умное, ну как физики кванты и прочее.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...