Институты Конфуция как мощный инструмент "мягкой силы" и угроза национальной безопасности

Аватар пользователя Владимир Маслов

Кто бы что ни говорил, но Китай - это сверхдержава и "скромность" китайцев никого не должна вводить в заблуждение. Китай обладает всеми атрибутами сверхдержавы, за исключением пожалуй глобального культурного влияния, впрочем, как и Россия. Однако, китайцы наращивают мускул "мягкой силы" и во многих странах уже начали осознавать масштаб явления. Одним из главнейших инструментов распространения культурного влияния Китая являются Институты Конфуция. Неудивительно, что в США против них развязали бурную кампанию по очернению, а ряд сенаторов требует обозначить их как "иностранного агента" или закрыть вовсе.

Главные задачи Институтов Конфуция (Ханьбань) состоят в распространении китайского языка, культуры и правильного понимания Китая в зарубежье, также ведутся культурные обмены. Первый институт был открыт в столице Южной Кореи городе Сеуле в 2004 г., сегодня в 142 странах на всех континентах работает 525 отделений, открываются они при ВУЗах. Кроме того, есть ещё Классы Конфуция (в том числе при школах) - их около 1100. Например, в США 110 институтов и 501 - класс, в России 17 - институтов, 5 - классов. Китайские власти намерены увеличить сеть к 2020 г. до 1 тыс. институтов. Финансируется организация правительством Китая.

Сообщается, что за 13 лет существования программы Институты Конфуция (включая классы) прошло более 7 млн студентов, в данный момент обучение охватывает около 2,1 млн человек. Ещё несколько миллионов участвуют в мероприятиях культурного обмена. Как уже было отмечено, институты работают по всему миру, но некоторая закономерность всё же прослеживается. Примерно половина из всех отделений приходится на США (110) и на страны участвующие в реализации проекта "Один пояс и один путь" (135). А если взять институты и классы совокупно, то на США приходится 40% сети.

"Пекин тратит до $10 млрд в год на продвижение собственного образа за рубежом, в том числе посредством фестивалей, иностранных СМИ и образовательных программ. И Институты Конфуция играют в этом крайне важную роль. Несложно представить себе, какое влияние они могут оказать в будущем, в частности, ослабив однажды лояльность США Тайваню". 

Сеть Институтов Конфуция в США (Источник: Центр за новую американскую безопасность)

Атака на Институты Конфуция в США началась сравнительно недавно и в публичную политическую сферу вошла с назначением Трампа президентом, а с начала года можно наблюдать признаки истерии. Американцы, будучи в авангарде кровавого империализма, как никто другой понимают важность "мягкой силы" для захвата контроля над государствами и территориями. Отмечу, что в рамках выработки нового языка и борьбы с "ревизионистскими" Россией и Китаем, американские эксперты предложили употреблять в отношении этих держав термин "острая сила", который в отличие от "мягкой силы" имеет резко отрицательный смысл. Сами китайские чиновники не скрывают важность институтов как "мягкой силы".

В тему:
"Острая сила" Китая и России
Экономист: Западу следует уступить амбициям Китая

Что ещё важно. Институты Конфуция это весомый вклад в формирование базы потенциальных студентов для китайских ВУЗов. Согласно данным Института международного образования (Institute of International Education), Китай является третьей страной в мире по количеству привлечённых иностранных студентов, в 2017 г. - 443 тыс. (с 2007 г. рост в 2,3 раза). Причём, сокращение отставания от второго места - Британии (501 тыс.) идёт очень быстро, вероятно, китайцы обгонят островитян уже в следующем году и встанут за США, где иностранных студентов 1,1 млн. Обучение иностранных студентов это тоже инструмент "мягкой силы" и великолепная возможность "кражи" молодых учёных (высасывание мозгов с периферии). Например, число иностранных студентов-учёных, которые после обучения остались работать в США с 2004 по 2016 год составило 1,5 млн (только оставшиеся по программе Дополнительного практического обучения / Optional Practical Training).

В Конгрессе США находится по меньшей мере три законопроекта, которые позволят изменить Акт о регистрации иностранных агентов (FARA) так, чтобы назначить Институты Конфуция "иностранным агентом". "Антиконфуцианская кампания" неформально возглавляется сенатором от Республиканской партии Марко Рубио (бывший кандидат в президенты). Политики и эксперты вопят, что сеть угрожает национальной безопасности, они хотят ужесточения контроля и даже полной ликвидации институтов. Организацией интересуется ФБР, в феврале глава спецслужбы Кристофер Рэй сообщил, что институты находятся под присмотром, а в отношении некоторых идут расследования. Истерика режима имеет свои плоды, с начала года в США закрылось три института в штате Техас и Флорида (Рубио сенатор от Флориды).

В чём американцы обвиняют Институты Конфуция?

- распространение идеологического и культурного влияния Китая на США, инструмент внешней политики КПК
- цензура, однобокая подача китайской истории и культуры одобренные Пекином (прим. можно подумать, что китайцы будут преподавать американскую версию истории Китая)
- слежка, вербовка агентов и сбор разведывательной информации
- слежка и влияние на китайских студентов (прим. таковых в сша более 350 тыс., треть от всех иностранных студентов и первое место среди других стран)
- формирование в учебных заведениях и кампусах прокитайского дискурса и симпатий к Китаю среди "будущих лидеров"
- создание армии агентов влияния Китая
- распространение среди студентов взглядов официального Пекина на международные дела
- злоупотребление "академической свободой" (прим. в свою очередь американские ВУЗы укоряют за готовности брать деньги в обмен на "отказ от принципов")
- навязывание изучения китайского языка
- в целом, угроза демократии и национальной безопасности как их понимают в поганой империи США.

***

Хотя с Китаем у нас дружба и число Институтов Конфуция в России сравнительно ничтожно, но маленький скандальчик всё же был. В июле 2015 г. прокуратура города Благовещенска потребовала закрыть Институт Конфуция при Благовещенском государственном педагогическом университете (китаеведческое подразделение). Было заявлено, что организация нарушает законодательство России и не зарегистрирована в качестве иностранного агента. Но уже в сентябре прокуроры отозвали свой иск и дело было прекращено.

Владимир Маслов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Полезное заведение. Подумываю там поучиться на уровень HSK4, со временем.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

А чему там учат?

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Конфуцианство, кривой аналог христианства, при этом до религии не дотянул, остановившись на уровне рекомендаций от мудреца. Ни какого практического значения ни для китайской, ни для тем паче, чужой культуры, не имеет. Статья обычное выдавливание чего то из ничего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Вы наверно попутали и хотели написать что это христианство крайне кривой аналог чужих верований (а там понадергано из разных религий более чем дофига). И там где мудрый человек ограничился советами и наставлениями, глупцы нагородили целую пусторожденную религию, которую потом почти 15 веков наполняли хоть какой-то смысловой нагрузкой. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Из каких это? Никак из мусульманства или из буддизма? Вы бы хоть википедию глянули. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 день)

как, минимум, из иудаизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Как минимум? Хорошо , а как максимум еще откуда ? Или таки только и исключительно из иудаизма!?

А значит автор утверждения просто приврал либо некомпетентен?

Так на всякий случай - христианство и дохристианский иудаизм это одна цельная религия. Так что в христианстве нигде и ничего не "понадергано".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 день)

А по максимуму из, Египитского Осириса, Исиды и Гора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Поскольку потоп упоминается во многих религиях , равно как и драконы или какие-то еще формальные сходства существуют у многих народов,   то мжно сделать вывод , что японцы "понадергали" у ацтеков.

Нет ничего существенно общего у христианства и египетский мифологии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 день)

Насколько мне известно, у еврее нет ничего подобного: Бог-Отец, Бог-Сын и Жена и Мать его. А у египтян это было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Погуглите тему - ветхозаветные пророчества о Христе. А вот представления о Сыне Божьем , имеющим двойную природу - божественную и человеческую нет ни в одной другой религии. Вы, естественно можете не верить во Христа , здесь не место убеждать вас. Но по крайней мере с какого то перепугу приписывать христианству компилятивность и вторичность, для этого  нет никаких оснований.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 день)

А вот представления о Сыне Божьем , имеющим двойную природу - божественную и человеческую нет ни в одной другой религии.

А как с Гераклом то быть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А что с ним надо как то быть ? Геракл был смертным по своей природе и умер. Потом был обожествлен по воле богов. Христос по своей божественной природе бессмертен и не умирал, но принял добровольно смерть по человеческой природе.

Догматической литературы в сети полно. Ищите, читайте. Я не горю желание тратить свое время попусту.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Скрытый комментарий Дига (c обсуждением)
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

И кто тебя за язык тянул? Неужто, так невмоготу?)

Это же стандартная чушь, на которую бессчетно раз дано объяснение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 день)

а ты посчитай, умник. хотя бы до трёх.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

В этой сети конфуцианству не учат. Это типичный инструмент мягкой силы с охватом несколько миллионов человек в год с упором на США. А что делает Россия в США и как это можно хоть как-то приблизительно сосчитать (СМИ не в счёт)? Статья ничего не "выдавливает". Факты и реакция американского режима.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну да, не имеет значения конфуцианство для китайской культуры, как же ...

Один из трех столпов китайской культуры, наряду с даосизмом и буддизмом.

Про китайскую  кампанию "Критика Линь Бяо и Конфуция" слышали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0...

Вы можете себе представить что-то типа "Борьбы с Троцким и Сергеем Радонежским" в  раннем СССР?

Для китайцев Конфуций важен и современен.  Труды Конфуция входят в школьную программу в Китае.  Храмы Конфуция - по всему Китаю.   Народу в них полно, сам видел.  Да, конфуцианство - это не религия. Но храм Конфуция от даосского или буддийского храма на первый взгляд не отличить тем не менее: те же ленточки и таблички с благопожеланиями,  те же места для поклонения, да и народ, в общем, тот же: почти каждый китаец и буддист, и даос, и конфуцианец одновременно, даже если он коммунист.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

почти каждый китаец и буддист, и даос, и конфуцианец одновременно, даже если он коммунист.

Китайское общество насквозь либерально, это исторически сложилось, а сейчас им еще религию денег привнесли, что легло на благодатную почву.

Очень интересно экстраполировал их развитие Ефремов в "Часе быка". Фантастика, а суть верно ухватил. Кто с ними дело имел, поймет о чем я так старательно намекаю.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Либерально китайское общество?!!! Это в каком же таком смысле?  У них насквозь традиционное общество, а не либеральное, либерализмом в его стандартном понимании там и не пахло никогда.  Да и не пахнет. Я в Китае в общей сложности два года проработал среди китайцев, в АН КНР, проехал весь Китай с севера на юг, видел в натуре их жизнь.  В Китае есть горстка либералов, это да (подавляющая их часть в Гонконге), но либерализма в Китае в целом нет.

Ефремов в "Часе Быка" ввел термин "муравьиный лже-социализм" с тем, чтобы отвести от себя подозрения в критике  потенциального пути развития социализма в СССР, что ему вменяло партийное руководство СП СССР.  

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

У них насквозь традиционное общество, а не либеральное, либерализмом в его стандартном понимании там и не пахло никогда.  Да и не пахнет.

То есть про эээ комплекс "принцессы" у молодой-красивой китаянки с блестящим будущем из какого-нибудь уютного маленького Пекина, и как следствие поездка за приключениями невестами в соседние азиатские страны - это сказка и мне просто по ушам проездили? :)

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Я не очень понял  о чем Вы говорите. 

Принцесса ищет принца - это нормально. Желательно с деньгами (китайцы - народ практичный) - это тоже нормально.  Если принц с деньгами живет в соседней азиатской стране и готов осчастливить принцессу - это тоже нормально. НО главное, что по китайской ТРАДИЦИИ заботиться о престрелых родителях должен СЫН. Поэтому  с точки зрения китайца нормально, что девушка  уходит из семьи родителей  в семью мужа. Где бы муж ни находился.  В Китае одно время даже УЗИ по определению пола будущего ребенко запретили делать, потому что китаянки делали аборот, если узнавали, что у них будет девочка. В итоге в Китае юношей фертильного возраста на 40-50 млн больше, чем девушек.

Но к либерализму или отсутствию оного  это никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Имеет, переворачиваются отношения полов с традиционной схемы (где власти больше у родителей, и частично - у мужа), на условно-либеральную, где партнёра себе ищет женщина, причём именно открыто ищет.

Да, первопричиной такого выверта у них стало именно правило "1ой семьи - одного ребёнка", а вот последствия расхлёбывать будут долго. Массовая психология она такая - стоит её чуть-чуть в сторону толкнуть, так не знаешь куда прикатится. Именно поэтому ваши слова про "незыблемость традиционного китайского общества" для меня смешны.

Взять вот феминизм - я отчего-то думаю, узнай основательницы феминизма во что выродятся их последовательности, то они бы сами себя бы выпили. А ведь изначально была вроде как благая идея - равных политических прав. Но маятник толкнули - и началося (с).

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

На самом деле не совсем так, если говорить о современном Китае. В Китае за счет значительного численного преобладания юношей над девушками (примерно 40-50 млн., как я уже писал) именно юноши активно ищут себе пару. Но  дело в том, что девушки стали в этой ситуации существенно разборчивей: им подай принца на белом коне, да еще и с деньгами.   Ну, и они не столь открыто ищут, сколь очень тщательно сортируют поклонников.  И да, им даже некоторые условия государство создает для поиска  своей половины. Например, студенческие общаги в Китае - это что-то:  4 человека в комнате. кровать у каждого на "верхнем уровне", а под кроватью - письменный стол, полки для книг и стул.   Но это для юношей. А вот девушки живут по ОДНОЙ  в комнате, по крайней мере девушки-старшекурсницы и по крайней мере в Пекине, хотя даже юноши-аспиранты в том же университет живут по двое в комнате. Правда, уже не с кроватями "на верхнем уровне".

Почему Китай озабочен проблемой  девушек, хотя казалось бы, что больше надо думать о проблемах юношей?  А потому, что разборчивость девушек приводит к тому, что многие из них так и остаются одинокими: слишком долгий выбор привел к  ому, что все потенциальные принцы обратили внимание на более юных особ.  И ситуация тем самым усугубляется.

И кстати, я не говорил о незыблемости традиционного китайского общества, я говорил лишь, что оно остается традиционным, хотя устои эти и постепенно размываются, о чем сами китайцы и говорят. НО тем не менее оно остается очень традиционным, по крайней мере с точки зрения европейца. 

Вот некоторые примеры этой традиционности: моему китайскому аспиранту, у которого умерла мать, дали оплачиваемый отпуск в 1  месяц для проведения необходимых обрядов  и утешения овдовевшего отца.  Более того, в Китае дается отпуск по уходу за престарелыми родителями,  до 1 месяца в году, емнип. Вероятно, не на всех предприятиях дается, но на государственных дается.

Или еще пример: женщина всегда осознает свою традиционную социальную роль.  Если компания из мужчин и женщин сидит за столом и ужинает, и если вдруг официант отошел, а у кого-то из мужчин в чашке кончился чай, то чай ему нальет одна из сидящих за столом женщин. А почетному гостю - еще и с поклоном нальет. И это ее нисколько не ломает: такова традиция.  А если женщин за столом нет, то чай нальет "младший по званию".  И это тоже его нисколько не ломает, это тоже традиция, и он действует в рамках традиции.  Вообще соблюдение  традиций как бы придает человеку толику уважения в глазах окружающих.

Еще забавный пример: в Китае на последней лекции перед экзаменом присутствуют как правило все студенты (речь идет о старших курсах). А почему?  А  потому что согласно традиции профессор поведет всех своих студентов в ресторан за свой счет. :)

Ученик в Китае подчеркнуто демонстрирует всевозможные знаки уважения своему учителю, вплоть до самых неожиданных с точки зрения европейца. Например, заходят они (учитель и ученик) в какой-то магазин, профессор начинает вертеть в руках какую-то вещь и раздумывать купить-не купить. И тут подходит продавец и говорит, что профессор может забрать вещь себе, она уже оплачена. Оказывается, пока профессор колебался купить-не купить, ученик заметил, что вещь профессору понравилась и оплатил ее.

Я уж не говорю про всякие мелочи типа принести профессору чай перед лекцией,  мел или фломастер и т.п.

Конечно, ничто подобное в современном западном обществе невозможно. Попросить студента принести мел, если мел вдруг посреди лекции кончился, профессор не имеет права! Он жестоко обидит и даже унизит студента такой просьбой. И потому профессор сам идет за мелом, прервав лекцию.

Если профессор в западном университете беседует с о своей студенткой в своем кабинете, то дверь в кабинет должна быть открыта нараспашку! Я не знаю, писаное это правило или нет, но устно его сообщают каждому приглашенному профессору. А местные это правило и так знают.

Традиционность общества или ее отсутствие проявляется в менталитете населения, а он, в свою очередь, виден в массе таких вот поведенческих деталей, которые не скроешь.  Поэтому  абстрактные рассуждения на основе информации из интернета   бессмысленны: нужно пожить внутри общества чтобы понять, традиционно оно или нет.

И да, я никому не навязываю свою точку зрения: хотите, не считайте китайское общество традиционным, хотите считайте конфуцианство либерализмом, да  что хотите, то и считайте.   Я здесь поделился собственными наблюдениями, основанными на моем опыте работы и в западном, и в восточном обществе.  Кому интересно - пусть ознакомится с моими наблюдениями, кто не верит - пусть примет за сказку.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ученик в Китае подчеркнуто демонстрирует всевозможные знаки уважения своему учителю, вплоть до самых неожиданных с точки зрения европейца. Например, заходят они (учитель и ученик) в какой-то магазин, профессор начинает вертеть в руках какую-то вещь и раздумывать купить-не купить. И тут подходит продавец и говорит, что профессор может забрать вещь себе, она уже оплачена. Оказывается, пока профессор колебался купить-не купить, ученик заметил, что вещь профессору понравилась и оплатил ее.

Это вообще-то коррупция :) Она, правда, действительно китайская традиция и абсолютно естественна для них. Но это такое себе, ободоюстрое.

Конечно, ничто подобное в современном западном обществе невозможно. Попросить студента принести мел, если мел вдруг посреди лекции кончился, профессор не имеет права! Он жестоко обидит и даже унизит студента такой просьбой. И потому профессор сам идет за мелом, прервав лекцию.

В каком западном обществе-то? В обществе 20ых-30ых годов? Да запросто :)

Вы не забывайте сделать скидочку - насколько отстают китайцы в плане социо-культурном. Они условно говоря только-только "выбились в люди", поэтому сравнивать их с современным западным обществом - просто некорректно.

И да, я никому не навязываю свою точку зрения: хотите, не считайте китайское общество традиционным, хотите считайте конфуцианство либерализмом, да  что хотите, то и считайте. 

Ну сейчас это вы мне навязываете точку зрения причём даже не мою :)

Для ясности, о чём мы тут с вами чуть-чуть поспорили - я совершенно не оспариваю тот факт, что современное китайское общество - традиционное (и уж вообще молчу про конфуцианство - мои познания в нём слишком ничтожны). Я лишь указываю на то, что оно пока традиционное, а зёрна разрушения уже посеяны (как один из примеров - лёгкая деформация отношения полов, но это она пока лишь лёгкая). И этот процесс неизбежен, как в своё время ушло в небытие рабовладельческое общество (ну всякие задницы мира не считаем, там и в каменном веке живут).

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

А потому, что разборчивость девушек приводит к тому, что многие из них так и остаются одинокими: слишком долгий выбор привел к  ому, что все потенциальные принцы обратили внимание на более юных особ.  И ситуация тем самым усугубляется.

Какое интересное наблюдение!

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Дига, ты просто олень)). Конфуцианство вообще не религия. В Китае даже слова "Конфуцианство" нет. Религией то, что мы называем Конфуцианством, прозвали христианские проповедники, не разобравшись в вопросе. Мало того, ты удивишься,но даосизм и буддизм тоже не религии, в нашем понимании. Изначально это два взаимодополняющих учения по развитию человека. И коммунизм к этим трем учениям подошел, как влитой.

"Конфуцианство" - философско-этическая система, отстаивающая незыблемость  общественных и социальных норм, требующая строгого выполнения обрядов, почитания предков, и проч.

Буддизм - учение о "просветлении"

Даосизм - философское учение, исповедующее естественный путь нравственного, физического, психического, социального самосовершенствования, поиск физического бессмертия.

Коммунизм - философско-экономическое учение о социально справедливом обществе, эффективной социально-экономической системе на научной основе.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

агам...

а поглубже - вот так будет: https://aftershock.news/?q=node/583059

конфуцианство... весьма эффективно, но только для китайцев)))

потому сначала - надо всех сделать китайцами)))

 

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну да, ну да, сотворение Мира в Звездном Храме, как же ...  эгрегор и психография. :)

Вы в Китае-то хоть были? Стену видели? Монастыри и храмы? Мосты? Раскопки? Музеи?  С китайцами в их реальной жизни в Китае общались?

Судя по вот этому (см. Вашу ссылку)

6-ричный путь У-Син

Вы списали чужой текст без понимания.  Запомните, в У-Син  - 5 (ПЯТЬ, Карл!), а не 6 элементов. :)

Я вот как-то пошел с одним киатайским коллегой в буддийский монастырь  в Ухани.  В китайской буддиской традиции приянто покупать здоровенные такие ароматические палочки, приставлять их ко лбу и в таком виде бить поклоны. Мой коллега купил эти палочки, и я спросил его, не буддист ли он. "Нет, - ответил он, - я коммунист и атеист". После чего поджег палочки, приставил ко лбу и стал бить поклоны.  Такая вот в Китае психография.  :)

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

и? похоже ты просто плохо изучил материал. 

ибо для китайца - это поведение, что ты описал - и есть норма.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Я плохо изучил материал? Я в Китае два года в общей сложности проработал среди китайцев в АН КНР.  Постоянно езжу туда с 2008 года, каждый год практически. В апреле этого года вот тоже был. Работаю с китайцами в их проектах. Проехал всю китайскую равнину. был в таких местах, куда и европецы-то не заглядывают. У меня дочь профессиональный китаевед, специалист по древнему китайскому буддизму. Владеет и  современным китайским, и старым (вень янь). 

А у Вас У-Син из 6 элементов: пять там элементов, ПЯТЬ, блин, а не шесть.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

да уж, дядь... ну не бейся со мной, ну пять тебе видно, ну видь пять. Молодец. Твое право. И что?

Хотя можешь изучить и поглубже и понять разницу элементной базы и структуры соты и понять...  азы устройства естественного для пчел общества... но неестественно для дракона. Для которого удобно - пять. 

и если бы чтобы понять это помогало китаеведение... или пребывание в стране - китайцы давно бы уже, сделали из сметаны масло...

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Да я и не бьюсь. После Вашего тезиса о сотворения Мира в Звездном Храме какие битвы с верующими?  Верьте хоть в победу над Империей Дракона 7 тысяч лет назад, хоть в бойницы Великой китайской стены, обращенные на север, хоть в Летающего макаронного монстра. Мало ли кто во что верит?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

вот именно. ты вполне прав. Считай это лишь мнением. Какой смысл в том, чего нет потребности понять? Без сарказма - это ведь, если нет желания понять или просто не твое - это тогда мусорная инфа, отвлекающая от своего. И правильно делаешь, что фильтруешь и "не веришь"... 

Хотя... с точки зрения "веры" - в самом этом понятии тоже требуется быть терминологически точным: https://final-adamant.livejournal.com/455067.html

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Да читал я все это в свое время. И "Розу Мира", и Блаватскую (и других теософов) да чего я только ни читал...   Там нет понимания, там есть фантомы сознания (у Даниила Андреева) и прямой фейк с шулерством (у Блаватской; про перчатку, набитую травой, которую она использовала на спиритических сеансах, напомнить?).   Я 12 лет занимался у-шу (кстати, с пользой для здоровья), потом тай цзи цзюань. Основные книги китайского литературного канона практически все прочитал: "Сон в Красном тереме" с трудом, а вот "Цветы сливы в золотой вазе" - с  интересом. :)  И да, китайскую историю видел не в картинках в интернете, а в реале, в музеях, на раскопах, на закрытых участках Великой китайской стены, в ЧжоуКоуДянь,  и много еще где.  В том же центре чань-буддизма (монастырь Линъенсы в Ханчжоу), в даосском монастыре Белого Облака с лекарями  общался, да перечислять места не хватит, где я был и что видел.  У меня даже имя китайское есть в дополнение к моему русскому,  и печать с моим иероглифом мне резчик в Ханчжоу вырезал.  Так что я чуть-чуть китаец в душе несмотря на абсолютно русскую генетику. smiley

И потому сказки про сотворение Мира  в Звездном Храме 7000 лет назад  мне рассказывать не надо. wink

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

ну и не рассказываю-)

Ты сам выбираешь что тебе изучать. Какие претензии.

И да, твоя связь - интересная.

зы. с блаватской и андреевым - ты прав. обходить мимо - здравая позиция. 

 

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну и ладушки, на том и порешим: "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" (с).

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Шизофрения как норма. Это и есть либерализм

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Ну, если "шизофрения" относится к китайцам, то нет, не либерализм и не шизофрения. Это синкретизм, свойственный и китайской культуре, и  китайской традиции, и даже китайскому языку.  "Шизофрения" это только с точки зрения европоцентриста. 

Маленький пример, который я уже как-то здесь на АШ приводил:  идем с моим коллегой-китайцем по парку, вижу камень со старыми иероглифами, спрашиваю, что написано. Он мне отвечает, что то, что написано, можно перевести на английский так, а можно эдак.  Я с удивлением спрашиваю, а какой же из переводов правильный, потому что смыл разный получается в разных переводах.  А он мне отвечает, что и тот, и другой перевод правильный. 

Этот пример показывает отсутствие дихотомичности   в китайском менталитете (и даже в языке). Дихотомичность свойственна именно европейскому менталитету.  Вот поэтому такое отсутствие  дихотомичности и синкретизм и воспринимаются европоцентристом со своей европоцентристской точки зрения: раз нет дихотомии, а есть синкретизм - значит, это шизофрения.

Ну, а уж считать синкретизм проявлением либерализма - это вообще нечто: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Ну, а уж считать синкретизм проявлением либерализма - это вообще нечто: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Очень хочется остаться правым? Да за ради бога.

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Да нет, просто пытался понять Вашу логику: с какой стати Вы сочли  синкретизм, свойственный китайской культуре (и многим другим восточным культурам)  шизофренией, да еще и  проявлением либерализма. 

А так да, можно на этом и закончить.  У меня нет цели что-то кому-то доказывать на АШ ввиду полной бесполезности этого занятия. Болтовня на АШ - не научная дискуссия,  чать.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

пытался понять Вашу логику

Да нет у него никакой логики, это обычный туповатый и малообразованный тролль, коими наводнен интернет.

А Вы пишете интересно, с удовольствием просматривал ветку сообщений.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

А Вы пишете интересно, с удовольствием просматривал ветку сообщений.

Спасибо за Вашу оценку моих комментариев, хотя я пришел на АШ с целью познавательной, а не просветительской.  Кстати,   сразу после этого Вашего комментария я тут же полез читать  Ваши статьи на АШ, их тематика мне интересна.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

В этом коротеньком споре ты сознательно соврал пару раз, минимум. Будь аккуратнее, я не всегда добрый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Вот делать мне нечего, с Вами спорить. Просто отметил пару раз Вашу, мягко говоря, оригинальную трактовку термина "либерализм" и "конфуцианство", да и все. 

У меня есть и где, и с кем обсудить серьезные вопросы на серьезном уровне.  А АШ - это так, интернет-болталка, за редкими исключениями. Интересна в целом лишь с точки зрения наблюдения за ее участниками.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

А АШ - это так, интернет-болталка, за редкими исключениями. Интересна в целом лишь с точки зрения наблюдения за ее участниками.

Ты, по ходу, головой совсем слабый, соседнего поста не помнишь, в котором говорил:

хотя я пришел на АШ с целью познавательной, а не просветительской.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

У меня есть и где, и с кем обсудить серьезные вопросы на серьезном уровне.  

Так оно ж с далека видно серьезного чувака.  С уровнем.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

Конечно, и именно потому, что в интернет-болталке особенности  ее участников проявляются особенно ярко. В частности из-за того, что участники анонимны.   Владелец  этого ресурса как-то правильно сказал, что ресурс этот является своеобразным срезом российского общества. Поскольку в рунете АШ считается патриотическим, то, стало быть, это некоторый срез патриотической части российского общества. Ну и посмотреть на этот срез мне, конечно, любопытно.  Но только посмотреть.  А убеждать кого-то в чем-то, обсуждать что-то серьезное - для этого  другие ресурсы есть. Например, уже неоднократно упоминавшийся мною здесь  ресурс researchgate.net    Вот там 15 миллионов участников, среди которых и нобелевские лауреаты есть, но нет анонимности: научная биография, научные труды, места работы, фамилия и имя, должности и звания - все открыто. И там студент может обсудить с нобелевским лауреатом интересные им обоим темы.  Вот там   площадка для серьезных обсуждений. а здесь - так, Вам поболтать, а мне на Вас (и на других) посмотреть. Правда, с некоторыми участниками АШ (но не с Вами, конечно) мне даже удалось кое-что более-менее серьезно пообсуждать и здесь: народ здесь разный, и интересные персонажи тоже встречаются, хоть и нечасто.

 

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

мне даже удалось кое-что более-менее серьезно пообсуждать и здесь:

Достал, трепач. Спрячься. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 3 месяца)

"не говорите мне, что мне следует делать, и я не скажу Вам, куда Вам следует идти"(с). smiley

PS. А если я Вас, как Вы говорите, достал, так не читайте (и не отвечайте на)  мои посты. Это же так просто!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Анонимность порождает вседозволенность.Вседозволенность порождает чудовищ. (мудрость, только что придумал laugh).

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Либеральный механизм мышления не позволяет "придумывать". Ты пользуешься готовыми пакетами смысловых и лексических шаблонов, этот один из них, причем, достаточно затертый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***

Страницы