США проигрывают информационную войну России

Аватар пользователя Александр Запольскис

США времен позднего СССР: Почему Госдеп возмущен российской информационной экспансией.

В последнее время, преимущественно у нас, все чаще возникает удивление  – чего это они, как с цепи сорвавшиеся? Больше года, еще с прошлых  президентских выборов, они бьются в истерике по поводу некоего страшного  российского вмешательства. Сначала говорили – в выборы. Долго искали  факты, не нашли, переформулировали обвинение более обтекаемо – в  американский демократический процесс. Что это такое объяснить они не  могут и сами, но звучит солидно. Впрочем, как-либо доказать это  вмешательство у них не выходит тоже. Потому обвинение снова  переформатировано уже в пропаганду какого-то насилия и раскола США. Это  ни разу не шутка.

Руководитель пресс-службы Государственного департамента Хезер Науэрт прямо заявила,  что американская общественность уже находится под опасным  информационным влиянием России.  А это уже область национальной  безопасности, то есть вопрос более чем серьезный, требующий мер  немедленных и жестких. По этому поводу, для дачи объяснений относительно  "агрессивной политики Москвы по отношению к Вашингтону", в Госдеп был  вызван временный поверенный в делах РФ в США  Дмитрий Жирнов. Где ему попытались высказать возмущенное "фе", впрочем,  так внятно и не объяснив, чего именно оно касается. По этому поводу МИД  РФ уже высказал свое сожаление.

Тем не менее, Америку очень даже можно  понять. Для этого достаточно вспомнить историю крушения СССР. Года  примерно до 1980 Советский Союз жил, заботясь в основном лишь о  собственном мнении на происходящие в стране и мире процессы, и чужим  мнением о себе особо не интересовался. Большинство граждан искренне  считало лучшей в мире страной СССР, а наш образ жизни самым передовым.  Не без проблем конечно, но покажите, где их нет?!

А потом случилась «Олимпиада-80», к  которой "наши иностранные партнеры" подготовились действительно хорошо. И  дело тут не в заморской «Пепси-коле» или оранжевой фанте, напитках  ранее невиданных. В Союз в короткое время хлынул широкий поток разных  глянцевых журналов о том, "как где люди живут". В отличие от всей  прошлой пропаганды, в них про Союз не говорилось ни одного плохого  слова. Откровенно говоря, там плохих слов не существовало вовсе. Как  никто напрямую никого ни с кем не сравнивал. Там просто рассказывалось  "за жизнь".

Вот токарь Джон, он живет в своем доме  (фотография), устраивает барбекю с соседями и друзьями (фотография,  фотография, фотография), у него семья (фотография), жена - домохозяйка  (фотография на кухне больше похожей на центр управления полетами в  космос), трое замечательных детей (серия фото). Советские люди смотрели  на рассказ про Джона и видели дом, по сравнению с их хрущевкой  выглядящий дворцом, пару собственных машин, и кучу всего замечательного,  от мебели до бытовой техники и всяких там садовых шезлонгов. И тихо  вздыхали – живут же люди... а у нас... совок...

Потом, конечно, правительство  информационный канал перекрыло, ну почти, однако процесс идейного  разложения он инициировать успел. Советские люди постепенно укреплялись в  мысли, что наша страна совсем не лучшая в мире, и все в ней устроено  далеко не самым хорошим образом. Тогда как вон там...  Закончилось все  как мы знаем - в 1991 году страна распалась. Впрочем, тогда процессы  лишь финализировались. Началось все гораздо раньше. С той самой  Олимпиады.

Как ни парадоксально, теперь история  сделала оборот, и тоже не обошлось без больших международных  соревнований. Чемпионат мира по футболу внезапно показал миру, что  Россия совсем не тот старый, нищий, тоталитарный Мордор с глазами  голодного фанатика. И на разоренную бензоколонку она похожа мало.  Точнее, не похожа совсем. Как бы там некоторые у нас ни вздыхали  завистливо по поводу Германии, Швеции или Америки, по мере контакта с  реальностью среди населения США крепнет и расширяется популярность  "хотеть  как у русских".  Нет, не уезжать в Россию, а хотеть, чтобы у  них дома было как в России.  Во всяком случае, на бытовом уровне идея  избрать Путина в президенты Америки никакого неприятия не вызывает. По  крайней мере, среди значительной доли американской глубинки.

У правящей элиты страны эта тенденция  вызывает мистический ужас. Потому что итоговый результат им более чем  понятен. Сами когда-то с его помощью развалили главного геополитического  конкурента. Не потому что в журналах врали. Ни в коей мере. Наоборот,  именно потому, что говорили практически одну правду. Так, как там  показывалось, в те времена жило более 80% населения США, известного как  средний класс.

Просто тогда Америка на бытовом уровне  была сильно лучше СССР, но с тех пор положение изменилось кардинально.  Численность среднего класса упала в пять раз, до 20% общества и  продолжает сокращаться. По большинству привычных сервисов, включая  интернет, США уже отстают от РФ лет примерно на десять. И скрыть это не  получается.

Вот они и бесятся, оказавшись в положении  советского правительства начала 80-х. Что дело приобретает сильно плохой  оборот понятно, а вот сколько-нибудь внятно обвинение сформулировать  невозможно. Отсюда и расширение истерики и поиски врагов. Им было можно  вмешиваться в советский образ жизни и миропонимания своей пропагандой в  80-ые и позже, а нам в аналогичном праве вести информационную работу с  американцами и другими народами мира они почему-то отказывают, называя  это чудным словом «экспансия».

То есть у них была не экспансия. Или им  можно, а нам нельзя? А как же демократия, права человека и свобода  слова? Что, американцам запрещено знать, как мы живем и что считаем  правильным в мире? Или Госдеп боится Русского взгляда на мир? А может  быть, Госдеп как советское Политбюро боится собственного народа? Вопросы  возникают самые интересные и это их явно не окончательный список.

Они осознают, что "разорванной в клочья  стране-бензоколонке" откровенно проигрывают в информационной сфере.  Поддержка государства выветривается, а везде и всегда ранее в истории  подобное неизбежно заканчивалось "перестройкой" или "майданом", тут уже  частности несущественны. Результат все равно выходил одинаковым. А вот  его-то им и не хочется. Боится Госдеп простых американцев.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(10 лет 11 месяцев)

Просто тогда Америка на бытовом уровне  была сильно лучше СССР

Гы, зачетная пропаганда. И что характерно, ведь никто не скажет, что российская власть хоть какое-то отношение имеет. Оно как бы само собой получается. Что в телевизоре, что в блогах.

А о том, что все, что нам рассказывали про Запад в проклятом тоталитарном прошлом, оказалось страшненькой правдой, об этом кремлевская пропаганда предпочитает умалчивать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(11 лет 1 месяц)

Да, да оно все само, природой вещей так сказать. laugh

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Различие уровня жизни может быть инструментом пропаганды только когда

 а) Уровни жизни сильно различаются

 б) Уровень жизни меньше в стране, где ведется пропаганда

В США уровень жизни все еще выше, чем в России, так что вывод автора - ошибочный. Чемпионат показал, то в России люди живут "не так плохо, как гости ожидали", но и только.

Не стоит рисовать "перемогы" по примеру украинских товарищей, ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(9 лет 11 месяцев)

Чего-то я уже давным давно не замечаю того самого "В США уровень жизни все еще выше, чем в России"... Может оно на бумаге то и так, да вот на деле - верится с жууутким скрипом. Имею кучу друзей в пиндосстане, включая эмигросов ( не Овца - тот клинический ), кои уже завидую МНЕ, причем уже давно.

Так что на бумажке то оно может и так, а вот в жизни все не так однозначно.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Это общие слова, мол, "завидуют". А чему конкретно завидуют, расскажите?

К тому же, есть очень четкий критерий, который определяет "уровень жизни" - это процент дохода семьи, который она тратит на:

  1. Еду
  2. Развлечения

Если вы тратите на еду больше 10% - вы живете в бедной стране. Если вы тратите на развлечения меньше 10-15% - вы живете бедно.

Выводы о "обеспеченности" среднего класса можно сделать и из затрат на отпуск и его географии. wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Знаете, у меня вот совершенно другой критерий. Я вот беру одноклассников своих и супруги, кто счастливо свалил на Светлый Запад и вроде неплохо там устроился - и сравниваю по количеству детей с нашей семьей, и теми, кто остался тут, в темном Мордоре. Не еда/машины/недвижимость/развлечения и прочее, а  - дети. И знаете, практически ВСЕГДА понауехавшие тут громко причмокивают и проигрывают, где-то может и ведя в комфорте, но вот воспитывать детей там у вас за бугром реально ДОРОГО.

У вас вот, умного-обеспеченного, сколько детей? 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Ну тогда лучшая жизнь в пакистане,египте и нигерии.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Это - лукавый показатель, аднака. wink Все это - очень индивидуально. Знакомые в России, которым "понравилось рожать",  завели уже 4го, но живут, скажем так, крайне бедно. А есть и те, кто решил, что "одного достаточно", причем, разные семьи, независимо от достатка.

Впрочем - есть у меня друзья и знакомые, и в Европе, и в США/Канаде,  которые родили детей после переезда.

А мои дети - они уже взрослые. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Я же не спорю - есть дети у понауехавших. Но в подавляющем большинстве случаев - меньше, чем у оставшихся. Потому что это не еда и развлечения, это - другой уровень затрат. Накормить/одеть/дать образование и тянуть до 20-25-30-ти лет.  Извините, но для меня как многодетного папаши это куда более весомый показатель, чем марка машины или % дохода, идущий на развлечения. На Светлом Западе капитализм куда активнее высасывает соки из работающих,  и на детей меньше внимания/времени/денег остается. Селяви.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

На Светлом Западе капитализм куда активнее высасывает соки из работающих,  и на детей меньше внимания/времени/денег остается. Селяви.

Кто вам такое сказал? А у меня вот другие данные - и по выплатам после родов, и по послеродовому отпуску и все такое. Если вас этот вопрос так интересует - есть индекс стран, в которых лучше всего растить детей. Поищите в Интере, его регулярно публикуют. Вот, например.

Сейчас первая десятка:

  1. Норвегия
  2. Финляндия
  3. Исландия
  4. Дания
  5. Швеция
  6. Голландия
  7. Испания
  8. Германия
  9. Австралия
  10. Бельгия

США - на 30 месте, Россия - на 37.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Если составить список по рождаемости на 1000 человек, то этот список будет вверх ногами.laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Вот-вот wink

Из посещенных буржуйских стран мне вот отношением к детям понравилось в Австрии - но полагаю, что и там рождаемость ниже, чем в России, несмотря на более комфортные условия проживания и воспитания.

Аватар пользователя Quazimodo
Quazimodo(8 лет 2 недели)

Такие уехавшие, как Zukkertort, всегда буду писать, что за границей будет лучше, чем в России! Иначе, как можно объяснить, что оказались не правы, уехав в свое время из России! В его случае, я бы тупо молчал ))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

А чего мне стыдится, горевать и "убеждать себя в правильности решения"? Почему вы полагаете меня не успешным?

Какое-то странное шаблонное мышление - типа, если уехал и доволен, значит точно врет. А других вариантов нет? Ах да - еще сидит на дотации у Госдепа! Блин, где бы этот Госдеп еще найти... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(9 лет 6 месяцев)

Ну, если уехал и доволен, кругом друзья, семья, интересная работа, то зачем отираться на форумах, где обсуждаются проблемы "бывшей" страны?
Ну это как развелся и в новой семье все хорошо и прекрасно, но постоянно посещать в соцсетях и оставлять комментарии на страницах бывшей.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Вы проверите - во-первых, я проблемы РФ не обсуждаю, высказываюсь на темы Европы и Запада. В 99% случаев.

Во-вторых,  АШ - аналитический ресурс по вопросам глобальной экономики, а вовсе не для обсуждения проблем России. Это вы АШ с Контом попутали.

Так что вы все мимо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Понятно, что вы защищаете свою точку зрения. Но когда в поддержку приводите дутые рейтинги и потреблятские штучки - это характеризует вас со своей стороны, уж извините. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Приведите российские рейтинги,  я только за!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Зачем рейтинги - они всегда субъективны. Смотрите факты: насколько понимаю, коэффициент воспроизводства в России выше, чем в упомянутых вами странах - значит, рожают больше. Не видел я детей из скандинавских стран в победителях олимпиад по физике, математике, программированию: значит, рейтинги самых лучших тамошних школ - тоже дутые. Что к рейтингам цепляться? Я вам сказал простую вещь: выращивать детей в России проще. У понауехавших (в основном сравнивал с США, где коэффициент воспроизводства кстати лучше европейского) детей меньше, чем у оставшихся в Мордоре. В преддверии мирового кризиса вложения в детей считаю куда более важным, чем в еду и развлечения. Dixi.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Т е, альтернативных рейтингрв нет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Не знаю, не интересуюсь. У Леман Бразерз незадолго до падения тоже был хороший рейтинг - помогло?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Меня забавляет подход писать в поддержку своего мнения западные рейтинги - ну конечно там будут нахваливать самих себя. Это как с финскими школами: по рейтингам все зашибись, но на мировых олимпиадах их участников не видно от слова вовсе. Эдакий удобный детский садик на уровне школы - но без знаний, которые можно показать на другом уровне. Тут-то рейтинги можно красивые нарисовать...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Давайте альтернативные рейтинги в подтверждение своих слов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Зачем? Вы не можете оценить без рейтингов?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Объективно - нет, не возможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Тяжело вам без чужих рейтингов...

Еще раз: в некоторых рейтингах финские школы - самые лучшие. Только в победителях и призерах международных школьных олимпиад финнов не и вовсе. Кому верить?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Рейтинги - это численные критерии, которые суммируют сразу несколько показателей.

Если рейтинг вам не нравится - это не значит, что он не правильный.

А впечатление - это всего лишь впечатление.

Что до "финских школ", то, скорее всего, они не нацелены на подготовку победителей математических олимпиад. 

А на какие-то другие нужды народного хозяйства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Ну да - выращивают правильных потребителей.

А про рейтинги я уже привел пример с Леман Бразерз: извините, но к западным рейтингам отношусь с долей скепсиса, и за истину в последней инстанции не беру.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Ваше право не верить рейтингам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(8 лет 8 месяцев)

Zukkertortno.gif(9 месяцев 6 дней) (10:32:40 / 07-08-2018)

Ваше право не верить рейтингам. 

простой рейтинг:

вы привели список стран, где успешные выпускники из школ этих стран?

какие олимпиады выиграли, какие конкурсы?

тоже и другое, рождаемость в египтах сомали и прочих афганистанах выше российского, где выпускники египетских образовательных учреждений показали свои знания на мировом уровне?

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

А зачем мне это? Вы мои рейтинги оспариваете - вам и приводить контр-аргументацию.

Пока что я один тут даю ссылки, btw. А все остальные просто голословно критикуют.

Да, и ещё. Мне не надо доказывать вам, что в Скандинавии высокий уровень образования. Я вас вообще не агитирую, ни капли.

Не верите - и ладно, мне все равно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Исландия, извините, это по численности населения один большой райцентр в России - не катит в сравнение вовсе

Я не только про роды и послеродовой уход. Я  - весь период проживания детей у родителей, от нуля и до 20-25-30 лет, включая высшее образование. Сравниваю свою и схожие семьи с теми, кто уехал в США - те заводят детей позже и в меньшем количестве. Ваши список подтверждает высокую рождаемость в вышеупомянутых странах? Нет. И к чему он тогда?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Есть и такой индекс - индекс счастливого детства.  Поверьте, картина там примерно такая же.

Да, в США это дорого, но США и не на первом месте!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Индексы ваши - штука весьма относительная и натянутая. А еще вы почему-то предлагали мерятся тратами на еду и развлечения, то есть - опять-таки потребляство галимое, столь не любимое на АШ laugh

По рейтингам схожим финские школы в частности и скандинавские вообще считались самыми передовыми - вот только в победителях олимпиад сплошь россияне, китайцы, китайцы с американскими паспортами и прочие азиаты. И чо те рейтинги?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Ну у меня хоть индексы есть, они коррелируют друг с другом.

А затраты на еду по отношению к общим доходам домохозяйства - известный кейс, не я его придумал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Потреблятскому обществу - потреблятские рейтинги

Вы к тому своему рейтингу прикрутите рядышком отношение госдолга на жителя каждой из приведенных стран, чтобы понять, сколько и чего нынешние буржуи оставляют своим счастливым детям - сразу списочки заиграют новыми красками! devil

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Да плевать всем на госдолг с высокой башни! И на "курс доллара" и прочие "курсы" - тоже. Поверьте - этим только в России/Украине/Белоруссии заморачиваются.

Максимум, что беспокоит европейца - это кривая доходности пенсионных бондов, в которые он вложился и текущий процент по кредиту (если он плавающий). Все. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Читаю ваши посты - вроде не глупые. Но как-то не до конца вы все-таки основную идею АШ воспринимаете, хехехе...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Я просто пытаюсь вам рассказать, как оно тут. Так сказать, впечатления очевидца. cool

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Дык я понимаю. Но если пик ресурсов уже пройден или близко к тому, то и в самом деле - выживут не только лишь все. О чем, подозреваю, многие европейчегицы и не догадываются...

Россияне, впрочем, тоже

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Как этот пик ресурсов сказывается на вашей текущей способности одеть/накормить/обучить ребёнка? Никак. Человек об этом вам и говорит. Это мы в России такие глобальномыслящие, всё время помним "о судьбах мира" и пиках ресурсов, до состояния сознания "аж кюшать не могу". А они там в европах об этом вообще не вспоминают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Отчасти с вами соглашусь. Однако что-то не вижу массовых многодетных семей в тех странах, рейтинги которых приводит норвежский флажок. И с коэффициентами воспроизводства там не очень. Счастливые семи с одним ребенком, ага...

Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(9 лет 11 месяцев)

Это преувеличение.

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(8 лет 9 месяцев)

Да плевать всем на госдолг с высокой башни! И на "курс доллара" и прочие "курсы" - тоже.

Плевать можно, но то е значит чт 29-й опять не придет, а потом все начнут интересоваться.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Возможно. Но пока эта тема не педалируется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(8 лет 9 месяцев)

Какой дурак ее будет педалировать, открывать глаза. В Росси тоже моно не интересоваться политикой, толькоэто не значит , что политика ими не заинтересуется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(11 лет 2 месяца)

Естесственно. Все продают сейчас жизнь своих потомков . Не им же расплачиваться за банкет. Коассический пример «после нас хоть трава не расти». То есть европа сама себя убивает и этим еще и хвастается и других агитирует.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 4 месяца)

А за­тра­ты на еду по от­но­ше­нию к общим до­хо­дам до­мо­хо­зяй­ства - из­вест­ный кейс, не я его при­ду­мал.

Тоже фигня манипулятивная. В США, например, почти у каждого пожизненно кредиты на жилье, авто, образование. Ну и налоги с коммуналкой вычесть. В РФ если не идиот с ГСМ, то можно образование получить бесплатно. Покупку жилья тоже всю жизнь мало кто оплачивает - 5-7 лет обычно, не больше.  И это не картонные домики из говна и палок, как в США, а нормальное жилье, рассчитанное на наши холода.

И с учетом этого всё сразу начинает играть совсем другими красками.

 

Ну про сказки о "путешествующих по всему миру пенсионерах из свободной Европы" я вообще молчу. Это для имбицилов, для которых "весь мир"=европа. А расстояния там как между соседними областями в России. Чего бы не путешествовать. Однако в Австралии или США вы пенсионеров из Европы почти не увидите. Ибо очень далеко и не по карману. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(8 лет 8 месяцев)

Zukkertortno.gif(9 месяцев 6 дней) (22:10:58 / 06-08-2018)

Есть и такой индекс - индекс счастливого детства.  Поверьте, картина там примерно такая же.

сравните свой список счасливых детством стран со списком стран с наибольшим  количеством суицидов среди подростков. 

похоже, будете удивлены, ибо эти списки совпадут процентов на 70 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(8 лет 4 месяца)

Конечно приведите такой индекс, вместе и сравним!

Только будьте готовы к сюрпризам wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***

Страницы