Москва, дай денег на интеграцию с Европой!

Аватар пользователя theTurull

Задавая сегодня белорусам простой и понятный вопрос, чего же они хотят, как и задавая тот же вопрос ранее украинцам, мы допускаем одну серьёзную принципиальную ошибку: с нашей точки зрения, выбор имеет место быть. Но это с нашей точки зрения. Наша ошибка заключается как раз в том, что мы своё понимание геополитической ситуации автоматически переносим на граждан другого государства, что не совсем корректно.

прим. ТС - многабукоф, но, ИМХО, оно того стОит.


У них как раз другая пресса, другая идеология и другое понимание ситуации. Так вот, как в Белоруссии, так и на Украине «падение СССР» продолжалось бесконечно. То есть те самые настроения, которые были популярны и в России в конце 80-х/начале 90-х, у них так и не менялись. То есть тот перелом, в сознании, отношении к государству и международным отношениям, который в РФ произошёл в конце 90-х в результате экономического кризиса и нападения НАТО на Югославию… имел место в России, но не на Украине, и не в Белоруссии.

И именно с этого момента (самый конец 90-х) мы начинаем всё хуже и хуже понимать друг друга. То есть именно тогда (на рубеже тысячелетий) мы с белорусами/украинцами свернули на разные дороги. И уже окончательно. Определённую тень на плетень тут наводит русскоязычие трёх республик. Исходя из чего многие в России допускают, что мы обо всём можем договориться. Не факт, совсем не факт.

«Проект Путин» как раз и означал для России практически полный разрыв с предыдущей линией, как во внутренней, так и во внешней политике. Первоначально такого вот полного разрыва не предполагалось, но вполне естественным образом и олигархи, и Запад оказались малодоговороспособны. «Антипутинский консенсус» на Западе означает его желание вернуть Россию в 1999 год. Как-то так. В принципе, в России хватает дураков, которые искренне верят в то, что дружбе с Западом мешает «плохой Путин» и больше ничего. Дело, однако, совсем не в Путине.

Но ни на Украине, ни в Белоруссии ничего подобного не произошло. Не было ни там, ни там подобного переломно-патриотического момента переосмысления политических реалий. Самое загадочное: «великая русская пропаганда» пугает весь Запад, но в двух славянских республиках абсолютно не работала/не работает. Достаточно заметить, что понимание сути «путинского режима» и в Минске, и в Киеве заимствуют… с Запада. «Коррумпированный гэбэшный режим», которым нас столь усиленно пугают западные пропагандисты, вполне себе прижился в политическом дискурсе белорусов/украинцев.

То есть люди могли читать российские газеты/смотреть телевизор, ездить в Россию без визы и массово там работать, но политическое понимание процессов, происходящих в России, они брали/берут у западных пропагандистов. Особо доставляет, когда затёртый пропагандистский штамп многолетней «свежести» тебе сообщают как бы по большому секрету: что «на самом деле»…
То есть «информация по России», разработанная для западного читателя, просто-напросто переводится на русский и заполняет головы белорусов/украинцев. Именно поэтому «дискуссии» с ними достаточно бессмысленны: исходная картинка разная. Для них СССР проиграл навсегда, США/ЕС — некая волшебная мегацивилизация. И спорить тут бесполезно.

Почему это чистой воды «виртуальная реальность» и откровенный результат пропаганды? Да факты, упрямые факты: Прибалтика и в целом Восточная Европа серьёзно обнищала после распада Восточного блока. Туристические маршруты — это одно, реальная жизнь — несколько иное. Украина и Белоруссия (что характерно!) после распада СССР тоже сильно обнищали и обносились. Вступление Румынии и Болгарии в ЕС не сделало их процветающими державами типа Франции. Да и вообще, даже в «благополучных» странах северо-запада Европы после краха СССР началось поэтапное свёртывание социальных программ. Соревноваться стало не с кем, поэтому народ можно и поприжать… потерпит.

Нет, в России дебилов тоже хватает: последний озвученный абзац у определённой части российского общества немедленно вызовет яростное отторжение. Но что касается Восточной Европы в целом и Украины/Белоруссии в частности спорить на эту тему фактически невозможно: люди таковую реальность просто не воспринимают. Это «путинская пропаганда». В принципе, ничего нового. В 90-е годы «демократически настроенным гражданам России» было так же бессмысленно указывать на откровенно страшные реалии окружающего их мира.

Они «отрекались от совка» и были готовы «ждать и терпеть». То есть вполне очевидный факт, что 80-е для нашей страны — это гораздо, гораздо лучше, чем 90-е, в 90-е официально не признавался. Ладно, официально, но и неофициально многие россияне были готовы «голодать за демократию». Вот вспомнив настроения в российском обществе в конце 90-х (и истеричную веру в светлое рыночно-западное будущее активной части населения), мы гораздо проще сможем понять и Белоруссию и Украину.
Того «поворота», который имел место у нас и который привёл к серьёзным результатам у них не было. Не понимают они нас и понимать не хотят, что мы держимся «за портрет Сталина, ржавые ракеты и бывшего агента КГБ». При этом они искренне считают, что просто-напросто режим Путина, действуя посредством «башен противобаллистической защиты», обрабатывает население России «излучением Соловьёва» и тем самым полностью его зомбирует.

Поэтому вместо нормальной дискуссии обычно тебе сообщают «шокирующие подробности» про дружков Путина, обворовавших всех россиян и разместивших свои неправедные деньжонки на Западе. И что очень скоро их прижмут, и Путин побежит сдаваться… Слушайте, что-то вот долго он «бежит», никак добежать не может. А проблема в том, что белорусы/украинцы живут не в мире реальном, а в выдуманном мире западной пропаганды.

Там и не должно ничего стыковаться. Это же сказка. Санкции Запада не развалили Россию и не заставили изменить политический курс. И даже падение цен на нефть. Падение цен на нефть привело к гигантским политическим проблемам, например, в Казахстане и Азербайджане, но не в России. Но западная-то пропаганда вещает о стране-бензоколонке России… Поэтому имеет место такой вот откровенный бред: Россия выжила в условиях, которые хуже, чем те, которые погубили СССР (финансовая блокада жёстче и падение цен на нефть круче), но Россия — отстой, и завтра развалится.

Примерно так же «продуктивно» можно было спорить с упёртыми коммунистами в условиях пустых прилавков 80-х годов. Реальность — это одно (и её мы игнорируем), а вот теория! Любой человек хочет жить в целостном, правильном, понятном ему мире, при этом часть «неудобных» фактов в целях комфорта он готов «выкидывать из рассмотрения», и это не «клиника» — это нормальная человеческая психология. Для коммунистов 80-х такими фактами были пустые прилавки.

Для современных белорусов/украинцев — это вполне себе очевидные успехи и достижения России. Упоминания о многочасовых очередях за товарами первой необходимости, в мирное время в ракетно-ядерной супердержаве доводили некоторых индивидов до нервного срыва и делали дискуссию невозможной. Сегодня примерно такую же реакцию в Киеве/Минске вызывает упоминание о технических, экономических и политических успехах России. Потому что свой «геополитический выбор» они сделали задолго до 2014-го года. По сути дела, с их точки зрения никакого выбора и не было. Запад победил безальтернативно, Россия так же безальтернативно проиграла. История кончилась. Game over…

Именно поэтому Янукович не мог ни о чём договориться с Путиным, именно поэтому Лукашенко ни о чём не хочет договариваться с Путиным. С их точки зрения, Россия — лузер и пустое место и геополитики для неё не существует. Мы на всё пытаемся смотреть со своей колокольни, а иногда это ошибочно. С минской/киевской колоколен вид открывается совсем иной.

Лучше всего это озвучил Лукашенко: в мире есть три силы — США, ЕС и КНР. Всё. По причинам географическим Беларусь/Украина, по мнению их элит, должны ориентироваться на ЕС. Делая при этом комплименты КНР и глубоко кланяясь великим Соединённым Штатам. Это не маразм и не изыск — для них уже давно Москва как политический центр отсутствует.

Именно в таком мире попытались делать «революцию гнидности» украинские элиты — в мире двуединого Запада (США&ЕС) и «великого экономического Китая». И нарвались на «внезапных русских реваншистов». За что они нас ненавидят ещё больше. Экономический крах Украины, разгром её «сбруйных сил» под Дебальцево, возврат Крыма, де-факто уже признаваемый Европой, российское нападение на ИГИЛ (запрещено в РФ)… Мистер Волкер (ранее тётушка Нуланд) на равных обсуждающая будущее Украины с Сурковым (но без Порошенко!). Феерический триумф русских хакеров, наконец!

Ничто из вышеперечисленного не произвело никакого впечатления ни на белорусскую, ни на украинскую элиты. Более адекватного поведения в отношении Москвы не появилось… И даже старый верный враг, король КСА, прискакал в Москву договариваться с Путиным (почувствовал товарищ, что власть опять меняется!). Но А.Г. Лукашенко искренне рассчитывает выстроить с Россией исключительно равноправные отношения! Кстати, КНР настойчиво предлагает РФ более тесное военное союзничество, а вот белорусы полностью убеждены в том, что «Россия этого недостойна» (тесного военного альянса с ними) — только нейтралитет спасёт РБ! То есть для «маленького Китая» Россия очень ценный союзник, но не для Белоруссии, увы. Белорусам мы с этой точки зрения неинтересны.

Степень политического неадеквата и в РБ, и на Украине дошла до такого уровня, когда нормальные отношения с Москвой полностью невозможны. Господа, Крым, Донбасс и Сирия — это потому, что Россия — великая держава (в отличие от вас). Сегодня это вынуждены признавать и в Анкаре, и в Эр-Рияде, и в Берлине (скрипя зубами). Как там говорили древние? Сильные сделали так, как должны были сделать, а слабые пострадали так, как они и должны были пострадать… (Привет, Киев!). Но люди «хочут» справедливости и равноправных отношений…

Беда в чём? При работе (попытке работы) с Киевом/Минском очень быстро обнаруживалось, что у их элит и их политиков в голове вместо чёткой геополитической картинки окружающего их мира (что было бы нормально!) существует некая сборная солянка из мелкопоместного национализма, позднесоветских иллюзий, прозападных настроений и прочей мути. И если на Украине политическое развитие шло очень медленно (олигархи разворовывали страну куда быстрее), то в Белоруссии оно фактически остановилось.
В результате сегодня непонимание между нами достигает просто фантастических размеров. Причина же заключается в том, что у нас разные «базовые представления о вселенной вокруг нас». Поэтому миллиардные сделки на российском рынке и миллиардные прибыли, на нём же извлекаемые, никакого влияния на украинское бизнес-сообщество в плане политики практически не оказывали. И про миллионы украинских гастарбайтеров в России (и многие миллионы членов их семей) можно сказать то же самое: по настоящему важным политическим фактором они так и не стали.

Ещё более потрясающим выглядит несоответствие экономических/политических реалий и «виртуальной картины мира» в Белоруссии. Тут наблюдается просто-напросто геополитическая фантастика: не только белорусская экономика полностью завязана на Россию, но и своей армии де факто Белоруссия не имеет, однако на полном серьёзе обсуждается «сближение с Западом». Это уже после киевского «майдана».
Но фантастикой это выглядит только и исключительно в России, для белорусов же Запад может быть плохим или хорошим, но альтернативы ему просто-напросто нет. Именно поэтому вполне обоснованные предостережения тем же белорусам о том, чем может закончиться это «сближение» в самой непосредственной перспективе, вызывает у последних полную истерику — их «давят».

Кстати, те самые (вполне очевидные) достижения России в самых разных областях фактически никакого интереса ни в Белоруссии, ни на Украине не вызвали. Всё это или игнорируется, или высмеивается. Самым загадочным образом наши соседи и «братья» оказались способны оценить реальные возможности России в гораздо меньшей степени, чем жители чужих и относительно далёких Турции, Ирана и Ближнего Востока в целом.

То есть как раз абсолютно неразрешимые политические проблемы с Украиной и Белоруссией (как в принципе и с Грузией или Эстонией) заключаются как раз в этом: для них Россия сегодня «просто страна». И вот, исходя из таких предпосылок, построить нормальные отношения с ними — невозможно. В ответ на попытки терактов в Крыму Россия, в принципе, имела полное международное право нанести серию ракетно-бомбовых ударов по территории Украины. Как и в ответ на атаку миротворцев в Ю. Осетии — нанести ядерный удар по Тбилиси.
Но политическими элитами этих стран такая ситуация не рассматривается принципиально. Как и тот факт, что в случае войны российские танки могут очень быстро выйти к Таллину и никто за Эстонию воевать не будет, категорически игнорируется эстонским руководством. Кстати, и то, что гипотетический локальный конфликт Россия-НАТО превратит в руины Ригу и Вильнюс, тоже никем в этих странах всерьёз не рассматривается.

Россия просто-напросто воспринимается как «большая проблема», но не как великая держава. Нет, если бы США и Гватемала строили «подлинно равноправные отношения», как и ЕС с Украиной, то проблемы бы не было, но, как мы все понимаем, есть в мировых делах некая «табель о рангах», а генерал никогда не будет на равных обсуждать дела с коллежским асессором.

Чтобы «замылить» масштаб России в современном мире, используется определённое «передёргивание» (ранее практически тот же приём применялся против СССР). Запомним: ни одна страна (как правило) не может одновременно конкурировать со всем миром. Так вот жизненный уровень в РФ сравнивается со Швейцарией, объём экономики с Китаем, ВМФ с Америкой, автомобилестроение/дороги с Германией, финансово-банковская деятельность с Британией, сельское хозяйство с Голландией, культурное наследие с Италией, сыроделие с Францией… и так далее. То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).
Не раз и не два предлагалось сравнивать Россию с чем-то адекватным с суммой Германия — Франция (по населению практически идентично). Ну, и условно-общая европейская культура. Так вот, с политической точки зрения — мы просто несопоставимы. На Украине и в Сирии всё закончилось тем, что европейцев «выставили за дверь», а ситуацию обсуждают русские и американцы. Или не так? Какова роль Японии в сирийском урегулировании? А ведь до сих пор для многих на «постсовке», Россия — это что-то из мира третьего, а Япония — «гостья из будущего». Индустриальная «мегасупердержава».

Так вот решается будущее Ближнего Востока, и голос России там звучит, а голос Японии — нет. Японцев просто никто и не пытается спрашивать чего они хотят, не говоря уже о супертехнологичных южных корейцах. То есть Япония и Южная Корея по сумме населения даже больше России, а вот их роль в делах международных незаметна абсолютна. А почему так? По ядерным, космическим, военно-авиационным технологиям Россия превосходит как связку Германия — Франция, так и Япония — Корея (примерный паритет населения).

Соотношение вооружённых сил просто смешно сравнивать. Как и значимость в делах международных. Но вот понимание этого простого факта приходит очень медленно и очень с трудом во многих столицах. То есть если (как делают недобросовестные пропагандисты) сравнивать Россию сразу с ЕС+США+КНР+Япония, то картина одна, при более адекватном сравнении картина резко меняется.
Почему «паритет населения»? Ну, так работают, платят налоги, служат в армии прежде всего люди. Они и составляют страну. То есть для своих соседей Россия удивительным образом представляет «невидимую великую державу». Она есть, но её как бы нет. Её возможности/достижения с одной стороны используются, с другой — высмеиваются и принижаются.

Единственная причина, по которой в РБ сегодня ещё существует весьма экзотический режим с не менее необычным лидером, — наличие России рядом. Как понимают все русские, без России режим в РБ поменяли бы за полгода: полномасштабные санкции, блокада, засылка провокаторов, постоянные обвинения во всём, что угодно, международная изоляция, арест всех счетов, поддержка оппозиционеров и сепаратистов… Да и зачем так сложно — ради очередного кредита МВФ батька вполне позволил тому «порулить страной».

Беда в том, что в Белоруссии это не понимает (и не желает понимать) никто. Многомиллиардная помощь и военно-политическое прикрытие? Так это нормально и бесплатно. Это почти у всех есть… А у кого ещё, если не секрет?

После игнорирования позиции Кремля украинская экономика рухнула, а страна стала распадаться, но там даже политики не готовы разговаривать исходя из реального положения дел и соотношения сил. Россия «должна» вернуть Крым, Донбасс, заплатить «репарацию за агрессию»… ну и так далее. Те наивные люди в России, кто выступает за «улучшение отношений» с Украиной, как-то не в курсе позиции самих украинцев. Реалистичный подход, состоящий в признании нового статуса Крыма, выполнении Минска-2, демобилизации и денацификации (ещё в 2015-м это могло спасти Украину), никем даже не предлагается.

Дело не в том, что они «поголовно идиоты», дело в том, что они Россию как «центр силы» не рассматривали и не рассматривают. Та же проблема в ещё большей степени присутствует у белорусов: они на полном серьёзе хотели бы получить от России «в подарок» штук 30 современных истребителей (и не только!). При этом вполне официально там признано 3 (и только три) центра силы на планете: ЕС, США и КНР. Всё.

Россия до них «к сожалению, не дотягивает». Самое смешное, что ни ЕС, ни КНР, ни даже США никому современных истребителей не дарят. Они их продают. За деньги. То есть вот эта самая многомиллиардная «помощь» и перевооружение белорусской армии «за малую цену» — это как бы просто так, «мимо большой политики». Так, мелочь, дружеская услуга.

То есть проблема в работе ранее с Украиной (ещё ранее с Прибалтикой), а теперь с Белоруссией как раз в том, что они категорически не желали и не желают строить адекватные отношения с Россией. А конкретные дипломаты и «мелкие разногласия» — дело десятое. Ну а отвечая на простой и понятный вопрос, с которого статья начиналась, можно констатировать, что и те, и другие хотели бы евроинтеграции за российские деньги.

Автор: Олег Егоров

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мем на форуме talks.by: "Предложение белорусам жить на свои, считается призывом к геноциду" ©. 


 

из обсуждения данной статьи

Правильно. А вывод какой?

Россия - не "просто страна". Россия - империя. Белоруссия может быть либо фактической колонией Запада, либо провинцией России. Третьего не дано. Не могут в наше время небольшие страны - Беларусь, Болгария, Венгрия и т.д. - быть независимыми. Экономика не позволяет.

Обидно, да? Напрасно. Нужно только вспомнить, что такое "империя" и что - "провинция".

Была вот Римская империя. И её провинции - Галлия, Дакия, Британия и прочие. Рим устанавливал единые законы, давал защиту - и давал возможность служить Империи. И, если ты, провинциал, молод и амбициозен, то можешь сделать карьеру в Империи и дойти до самого верха. И никому в Риме в голову бы не пришло развивать провинции в ущерб метрополии. Наоборот. Все дороги ведут в Рим, в столицу мира. Провинции призваны снабжать Рим продовольствием, товарами и солдатами. Рим даёт провинциям управление, законы, военную защиту, перспективы развития.

Империи давно нет, но её наследие живёт. Культурное, языковое, правовое. Румыны вот до сих пор считают себя римлянами, само название страны об этом говорит. Римскую империя помнят и уважают - причём, именно те страны,которые были её провинциями. А вот с СССР картина обратная. Парадокс? Отнюдь нет.

Хватит наступать на одни и те же грабли и разыгрывать из себя Старшего Брата, который призван кормить младшеньких, отдавать им последнюю рубаху и утирать им сопли. Мало нам примера Советского Союза?

На очереди, кстати, ещё и Казахстан. И разобраться с ним будет очень непросто. Кроме всего прочего, Россия наотдавала ему слишком много своих земель - освоенных и обустроенных поколениями русских.

Нашим принципом должен стать "Ничего даром!" Хватит кормить дармоедов. Хотите жить хорошо? Пашите на общем поле. Не хотите пахать вместе? Ваше право - но тогда и харчуйтесь отдельно, за своим столиком.

И не стоит бояться слова "империя". Россия и есть Империя. Плавильный котёл многих десятков народов. Это и способ её существования и историческая задача.

Комментарии

Скрытый комментарий Дохлик (c обсуждением)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Задавая сегодня белорусам простой и понятный вопрос, чего же они хотят,

Кто "они". Мне самому догадываться о ком вы? Дурацкая статья, если началась с экивоков и не менее дурацких намёков на сравнение оних с оними.

тьфу.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Спасибо. Ваше мнение очень важно для нас... Оставайтесь на линии, дождитесь ответа оператора.

Скрытый комментарий Дохлик (c обсуждением)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Так вот, как в Белоруссии, так и на Украине «падение СССР» продолжалось бесконечно.

..не, ну дурачок какой-то. Точно по Лаврову.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя просто пользователь

Обидно?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Очень достойные и актуальные мысли. Благодарность автору...

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Госпаде, кого вы слушаете, человек же понятия не имеет о происходящем, а просто теоретизирует.

На самом деле было как (на примере Украины). Еще в 80-ых началась накачка населения на тему того, что Украина кормит Россию, если от неё отвязаться, то на Украине будет вторая Франция. Под эти мрии Украина выскочила из СССР в ожидании, что еще немного - и вторая Франция в кармане.

Время шло, но вторая Франция как-то всё никак не вырисовывалась. Более того, год от года ситуация в экономике только ухудшалась. Нужна была новая идея. И Кучма её озвучил - "Украина - не Россия". Трактовали они её довольно своеобразно - да, на Украине плохо, но в России вообще ТБМ. По сравнению с тем, что в 90-ых творилось в России (расстрел Белого дома, ГКО, обвал рубля), Украина действительно выглядела пусть небогатым, но островком стабильности.

Но уже в начале нулевых Россия решила проблемы, экономика пошла в рост и Россия начала обходить Украину, что вызвало разрыв шаблона у граждан - как так-то, мы сколько лет жили плохонько, но всяко лучше, чем в России, а теперь наоборот - Россия развивается, а мы как катились вниз, так и катимся. Нужна была новая идея.

И её придумали: россиянка гадит. Мантра оказалась настолько универсальной, что под неё можно было подбить абсолютно любое событие. Россия продаёт газ по 50 - гадит, чтобы у нас не было стимула модернизировать производство. Продаёт газ по 300 - гадит, хочет нас задушить. Даёт кредит - кабала. Не даёт кредит - хочет поставить нас на колени. Предлагает войти в ТС - таёжный союз высосет из нас все соки. Не пропускает продукцию - хочет обанкротить наши заводы и скупить за копейки.

Прикрываясь именно этой мантрой, Тимошенко разорвала старый газовый контракт. Прикрываясь этой мантрой Украина брала у России кредиты, но никто за это "спасибо" не сказал. Прикрываясь этой мантрой, украинские молочные заводы объясняли, почему их продукцию не пропускают (хотя им давали полгода для приведения продукции в соответствие с техрегламентом ЕАЭС).

Что касаемо Белоруссии, то тут имеет место быть микс представленных выше идеологий "не Россия" и "россиянка гадит" - если вы почитаете местную прессу, то всё сводится к тому, что:

- в Белоруссии не особо богато, но в России так вообще 20% за чертой бедности
- в Белоруссии закон и порядок, а в России разгул олигархов, чиновничий беспредел и всё плохо
- российское вооружение/машиностроение/с/х/молочка/мясо не торт, наше/западное лучше
- российские кредиты высасывают из нас соки
- российские скидки и преференции в первую очередь выгодны самой России
- российские бизнесмены только и хотят, что выкупить и вывезти наше производство

Поэтому и только поэтому с ними не имеет смысла разговаривать с позиции логики - они уже идеологически промыты и при первой же трещине в картине мира хватаются за заботливо предложенные шаблоны, по которым в России априори хуже и Россия априори гадит.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вот интересно, но Вы повторили все лозунги, которыми тут отличалась белорусская колонна - Беларус и Веард.

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Да никакая она не колонна, просто люди заходят поболтать. Я так же заглядывал на украинские, пока они не скатились в откровенный гадюшник, и заглядываю на белорусские ресурсы. Где меня точно так же называли расейской колонной.

Цимес тут в том, что у нас почему-то сформировалось такое мнение, что то, что пишут белорусы - это какая-то методичка или целенаправленная акция. На самом деле нет, они просто повторяют то, что им уже вложили в голову.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Цимес тут в том, что у нас почему-то сформировалось такое мнение, что то, что пишут белорусы - это какая-то методичка или целенаправленная акция. На самом деле нет, они просто повторяют то, что им уже вложили в голову.

а для нас какая разница???

Аватар пользователя Ахтойта
Ахтойта(5 лет 9 месяцев)

Вам, может, и никакой. Просто человек посетовал на белорусскую колонну, но реальность такова, что они не белорусская колонна, они обычные белорусы. То, что говорят они - скажет вам почти что каждый белорус. Вот такая разница.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН ("Не было никакого геноцида русских нацистами, они лишь убивали на основании тщательно просчитанных приказов и директив" (с)) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

    Хорошая статья.  Лукаботов тут подсократили, посмотрим как поредевшие ряды будут оборонять Бацьку. 

 

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Вот к чему приводит травоядная политика. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

И политика невмешательства. При первых же взбрыках батьки, ещё в 2008-ом году, надо было резко урезать безвозмездную помощь. Раз Беларусь настолько самостоятельное и суверенное гос-во, что ей похер внешнеполитическое мнение России, то и харчеваться оно должно САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Аватар пользователя Спящий медведь

Нет, тогда нельзя было, тогда Запад был в тонусе КУЕ. Скупили бы Белоруссию нафиг на корню. А вот теперь, когда коготок фейковой независимости увяз, можно и поговорить с ними начистоту, по-родственному.

Скрытый комментарий Danny (c обсуждением)
Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 2 недели)

А чего комменты скрываем? Своего мнения белорусы не могут иметь? Надо восхищаться?

Ерунда. Очередная однобокая статья.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

флуд и флейм - я не приветствую.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 2 недели)

Флуда, а тем более флейма тут нет. Не приветствуете вы другое мнение

Ну живите в своем выдуманном мире, а я как обычно, немного подожду и мешать не буду.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Слушайте - все ваши мнения (оптом и в розницу), подробно расписаны в теле статьи. Если вы можете лишь подтвердить это, новости из этого не сделать никак.

Скрытые посты, все открывают и читают.

Аватар пользователя Грубый
Грубый(9 лет 2 месяца)

Если чем-то не согласны по статье, выскажитесь, пожалуйста, в конструктивном формате: ясно и четко.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

дурацкой статью назвал, а он и обиделся. Даже несмотря на то, что я не применял выражения типа ТБМ.

Высеры есть высеры, так как нет статистики, нет результатов соцопроса тех белорусов, о которых автор тут талдычит.

я щас выйду за калитку и очень сильно сомневаюсь, что найдется хоть один встречный, что подтвердит ту чушь, что в первых двух абзацах.

... блин аналитика хренова

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

я даже еще и не начинал обижатся!!

Аватар пользователя Accik
Accik(7 лет 11 месяцев)

отличная статья

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Вы уважаемый ТС себя спросите, а что хотят от белорусов россияне, а потом выйдите тоже за калитку и спросите прохожих.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Ничего. Что может Белоруссия предложить России, кроме "а если не, то базы НАТО в пяти минутах лета от Москвы"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Зачем?
Россиян Белоруссия вообще мало интересует.
Поэтому россияне не лезут толпами на белорусские или украинские форумы с какими-то обвинениями и не сидят там годами с какими-то требованиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Поэтому россияне не лезут толпами на белорусские или украинские форумы с какими-то обвинениями и не сидят там годами с какими-то требованиями.

Безответственное заявление, опрометчивое, так как россияне вообще ничего не требуют. Требовать от белорусов или украинцев, или трибалтов, или хоть кого угодно, дело бесполезное. остаётся только просить перед выборами или один раз в год, если на то будет дано "добро" из администрации российского Президента. Смекаете о чем я?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Я не об этом.

Речь о вашей просьбе:

Вы уважаемый ТС себя спросите, а что хотят от белорусов россияне, а потом выйдите тоже за калитку и спросите прохожих.

Россиянам вообще мало интересно, что там у себя делают белорусы.

А это доказательство:

россияне не лезут толпами на белорусские или украинские форумы с какими-то обвинениями и не сидят там годами с какими-то требованиями.

Смекаете, о чем я?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)
PavelCVru.gif(5 лет 8 месяцев) (13:28:09 / 01-08-2018)

Очень достойные и актуальные мысли. Благодарность автору...

100 ikru.gif(1 год 2 месяца) (13:29:22 / 01-08-2018)

    Хорошая статья.  Лукаботов тут подсократили, посмотрим как поредевшие ряды будут оборонять Бацьку. 

Accikby.gif(2 года 2 месяца) (13:39:12 / 01-08-2018) новое

отличная статья

yes Весьма конструктивное обсуждение! Браво!

Аватар пользователя Дед Сергеич

А давайте я своё мнение выскажу. Может кто и обидится, но это его сугубо личное дело.

Итак: есть два соседа. Которые когда-то жили в одном доме. Но со временем решили поставить каждый свой забор, и перегородить дом стеной, в которой двери не предусмотрено. Стали работать, кто как сможет. Прошло время, оказалось, что с работой у одного из соседей как-то напряг. И с зарплатой напряг. А другой не шикует, а тратит столько, сколько зарабатывает. Стал первый сосед поглядывать на соседскую половину дома и жаловаться улице, что не ценит его бывший товарищ. Не ценит потому, что не желает делиться своей работой, своей зарплатой и своим имуществом, нажитым честным трудом. Подумал второй сосед и предложил  ответ: а давай, мол, стену разрушим и забор разберём. Будем вместе жить, трудиться, будем делить заработок строго по труду. Каждый пусть делает то, что у него лучше получится. Нет, сказал первый сосед. Ты кушаешь больше, и детишек в твоём доме больше. Даже колодец и то, на твоей половине. А мне на соседней улице и дом новый пообещали, и жену красивую подберут. А пока я буду продавать то, что у меня от прошлой совместной жизни осталось, и перепродавать то, что за бесценок соседняя улица отдать готова. Не интересуют меня общие дела. Я сам и без этого умный и красивый. 

Так и живут по сей день.

Ну а если серьёзно: можно что угодно говорить о Лукашенко. Если белорусы его выбирают, значит его политика созвучна мыслям этих белорусов. Если Лукашенко за почти четверть века так и не решился объединить Белоруссию с Россией, значит, населению Белоруссии это не нужно. И отсюда простой вывод: все имеют равные права. В том числе право просить, и право не получать. В том числе покупать по цене соседа, а не члена семьи. И чему здесь обижаться?

Аватар пользователя Злыдень
Злыдень(5 лет 9 месяцев)

Кого белорусы выбирают?? Первые и единственные выборы были как раз тогда когда Бацька к власти и пришел. 
Я как белорус вполне себе не против возвращения Беларуси в состав Российской империи хоть тушкой, хоть чучелом, потому что прекрасно понимаю, что без России мы тупо не выживем. 
А идея "Союзного Государства" когда-то у нас весьма форсилась из всех чайников и утюгов исключительно потому, что Бацька метил на место президента России. Когда президентом стал Путин и всем стало понятно, что саше втуда не светит - резко позатыкались все утюги и чайники и больше про объединение с Россией не говорит. 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Когда распадался Союз, мне было жаль и не понятно желание белорусов отсоединиться от России. Ведь гарантии их существования, (не выживания, существования), находились у России. Откажется от них Россия и не будет никаких белорусов и никакой Белоруссии.

(Уход всех остальных я приветствовал аплодируя стоя!)

Аватар пользователя Злыдень
Злыдень(5 лет 9 месяцев)

Я на тот момент был еще мал и могу только догадываться о причинах.. 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

ЕМНИП. то Лукашенко пришел к власти именно на лозунгах объединения с Россией, поскольку мыль едином существовании была естественна, как для большинства белорусов, так и большинства  россиян. 

Придя к власти Лукашенко сделал все,  чтобы вытравить это "естественное знание" из сознания белорусов, в первую очередь  из сознания молодого поколения.

(лет 10 назад белорусские СМИ о России писали следующее:

1. Перепечатывали только негатив и криминальную хронику из СМИ России;

2. Освещали протокольные мероприятия с участием Белоруссии и России.

Позитив о России отсутствовал в СМИ Белоруссии полностью.

Аватар пользователя Злыдень
Злыдень(5 лет 9 месяцев)

Ну я очень смутно помню тот 94 год.. ))
Бацька начал эту политику "вытравливания" не тогда, когда пришел к власти, нееет, тогда эти лозунги неслись реально из каждого утюга. 
Эта политика началась тогда, когда ему стало понятно, что ему не светит в Кремль заехать на правах хозяина.

И вот тогдаааа все и началось, ЕМНИП, как раз таки подавалось как "нахрена нам это союзное государство, зырьте как там все хреново-то, не то, что у нас". 
Как раз таки это было надо, чтобы скорее забылась предыдущая истерия по поводу как можно скорейшего создания  Союзного государства.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Я огласен с вашей оценкой. Пока Лукашенко был более привлекателен, чем Ельцин, власти Белоруссии были за объединение, а власти России против. Как только Путин стал привлекательнее Лукашенко, так сразу все поменялось до противоположного.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Референдум, проведенный в я Белоруссии говорит, что Вы нихрена не помните. Но, наверное, напоминать бесполезно.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Соседи, там, братья, то-се... Тут есть такой нюанс... О нем в статье ни слова, но тем не менее, упомянуть о нем стоит.

Важно понимать, что белорусская газотранспортная система самой Беларуси не принадлежит - Александр Лукашенко в два этапа продал ее "Газпрому". Первые 50% принадлежащих Беларуси акций ОАО "Белтрансгаз" были выкуплены ОАО "Газпром" поэтапно, в 2007-2010 гг., за $2,5 млрд с перечислением каждый год $625 млн за 12,5% акций. Сделка была заключена исходя из оценки рыночной стоимости ОАО "Белтрансгаз" в $5 млрд, которую провел в 2006 г. банк ABN Amro.

25 ноября 2011 г. "Газпром" приобрел оставшиеся 50% акций ОАО "Белтрансгаз" за $2,5 млрд. 21 декабря 2011 г. председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер сообщил о решении переименовать компанию в "Газпром трансгаз Беларусь".

Ну так вот, при прочих равных российский госкапитализм рано или поздно сожрет соседних коллег и не поморщится. И объединенный европейский госкапитализм сделает ровно то же самое, дай ему волю. Зачем это местным элиткам? Вот они и выстраивают стены. Но это лишь оттягивание неизбежного конца

Аватар пользователя Снегурочка
Снегурочка(9 лет 9 месяцев)

+100500! yes​​​​​​

Аватар пользователя draerr
draerr(9 лет 6 месяцев)

Есть один нюанс в выборах. Выборы у нас между Лукашенкой и откровенными, ну или скрытыми прозападниками. Даже если отсечь вбросанные за Лукашенку бюлетени, 20-30%, то все равно за них не шибко голосуют. По крайней мере мое и старшее поколение 30+. Молодежь современная уже мыслит по другому.

Аватар пользователя Спящий медведь

Ваш ник ДОХЛИК вплотную к  белорусскому флагу, это случайность (по Фрейду) или прикалываетесь? ))))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Россия - не "просто страна". Россия - империя. Белоруссия может быть либо фактической колонией Запада, либо провинцией России. Третьего не дано. Не могут в наше время небольшие страны - Беларусь, Болгария, Венгрия и т.д. - быть независимыми. Экономика не позволяет.

Чушь. Вы живете устаревшими шаблонами начала капитализма. Подождите, вам транснациональные корпорации мозги прочистят. Вместе с шаблонами.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

вот, кмк, ценное замечание, фактор трансграничного и транснационального капитала полностью выпал из рассмотрения автора, он почему-то уверен, что российский бузинесс глубоко патриотичен, что на самом деле ни разу не так, точнее так, но не по отношению к России, а по отношению к прибылям, и он будет конечно защищать интересы России, но только до тех пор, пока за это будут платить лучше, чем за их предательство.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Российский бизнес честно пытался быть непатриотичным. Но ныне он жестко зафиксирован между оком Владимира Владимировича и санкциями Запада. Хочешь - не хочешь, а будешь патриотом. Ну, по крайней мере, гадить стране не будешь.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

предположение - мать всех провалов. системных факторов, сдерживающих данные позывы бизнесменов нет, и на горизонте не видно. потому как только хватка ослабнет, или они найдут тропинку в обход, а она непременно ослабнет, и они непременно найдут - мы хлебнём все.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не ослабнет. Мир распадается на зоны, и защитить свои интересы российский бизнес может только с помощью сильного российского государства. Так что никуда не денутся.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А прибыль и конкурентоспособность бизнеса, имеющего собственную силовую крышу (а Империя в первую очередь именно об этом), всегда выше, чем собственной крыши не имеющего. Причем стоимость содержания не собственной, а наемной крыши не только всегда выше стоимости содержания собственной, но и имеет нелинейную зависимость производную не только от потребностей бизнеса, а и от хотелок самой крыши.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

это интересное предположение, но его нужно проверять в каждом конкретном случае, эта схема далеко не универсальна. проверяется, как я уже писал - через прибыль, каждый день, каждую секунду, как только будет зафиксировано падение с негативным прогнозом на среднесрочном горизонте как максимум (а скорее даже на краткосрочном) - все бизнесмены-патриоты передадут пламенный привет.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Причем стоимость содержания не собственной, а наемной крыши не только всегда выше стоимости содержания собственной, но и имеет нелинейную зависимость

Именно поэтому летать на собственном самолёте дешевле, чем покупать билет.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Проблема масштабирования и снижения таким образом удельных затрат, на которую вы намекаете, в данном случае не имеет смысла. Я говорю не о корпоративной СБ, а о совокупности бизнеса в большом государстве сиречь Империи.

Страницы