Для сохранения их на рабочих местах работодателям нужны финансовые и административные стимулы, утверждает РСПП
Бизнес готовится «отпасовать мяч» обратно государству в дискуссии о том, за чей счет поддерживать россиян, задержавшихся на рынке труда после повышения пенсионного возраста. Работодателям нужно дать финансовые стимулы для сохранения возрастных сотрудников на рабочих местах, а не «давить» административными мерами, следует из проекта решения заседания комитета по рынку труда и социальному партнерству РСПП, с которым ознакомились «Ведомости» (представитель союза подтвердил его подлинность). Документ в целом одобрен, хотя будет дорабатываться с учетом замечаний участников, сообщила «Ведомостям» управляющий директор управления рынка труда и социального партнерства РСПП Марина Москвина.
Увольнение не равно преступлению
Обязывать компании сохранять работников предпенсионного возраста, ужесточать надзор, расширять круг «запрещенных» к увольнению работников недопустимо, отмечается в проекте решения: «Такие меры становятся факторами их «позитивной» дискриминации». В четверг документ обсуждался на заседании комитета по рынку труда и социальному партнерству и представители Минтруда и Роструда подняли вопрос об ужесточении – вплоть до уголовной – ответственности работодателей за увольнение людей в предпенсионном возрасте, рассказывает участвовавший в заседании адвокат по трудовым спорам Павел Андреев. Такое предложение, по словам представителя Минтруда, поступило в ходе общественного обсуждения, и министерство включило его в проект дорожной карты по смягчению последствий пенсионной реформы.
Бизнес высказался категорически против этой меры, говорит Андреев. Введение уголовной ответственности приведет лишь к тому, что работодатели будут увольнять мужчин до 60 лет и женщин до 55 лет, говорил ранее «Ведомостям» президент РСПП Александр Шохин.
Само повышение пенсионного возраста бизнес концептуально поддерживает, следует из проекта решения, но «жесткий» сценарий реформы предлагает обосновать актуарными расчетами.
Участники заседания предложили Минтруду еще раз проанализировать региональную демографическую ситуацию, замечает Андреев: говорилось, что в 36 российских регионах продолжительность жизни мужчин сейчас равна текущему возрасту выхода на социальную пенсию – 65 годам.
Комментарии
На самом деле бизнесу плевать.
Хуже будет работникам предпенсионного возраста, и сильно правильным гос.структурам.
Потому что этот закон означает запрет на приём работников, подходящих к пенсионному возрасту. Хочешь работать - открывай ИП и работай.
Мозги отформатированные фуражкой не исправить ничем. А к сожалению эти "офторматированные" у нас в стране и обладают всей полнотой власти.
Да уж.
Но, честно говоря, не думаю, что такие очевидные проколы дойдут до реализации. Все ж таки надеюсь, что система бирж труда и переподготовки будет работать.
рука-лицо
старую обезьяну не научишь новым фокусам
да и зачем, если она за десятки лет трудового стажа УЖЕ отлично овладела набором фокусов
Как там Владимир Владимирович нас учит? Нужно использовать те трудовые ресурсы, которые есть в наличии. Если человек работает плохо, это не человек плохой, его не нужно выгонять. Это его руководитель не умеет заставить человека хорошо работать, руководителю нужно напрячься.
а может пора прекратить россиянам выбирать сердцем? Может пора начинать выбирать умом?
Можно принять пенсионную реформу для начала. А "выбирать сердцем" - это неизбежность, увы.
Насильно мил не будешь. Если тебя захотели уволить, то всё равно уволят. Или создадут такие условия, что сам убежишь. Так что закон об уголовной ответственности - мёртворожденное дитя.
Зачем вообще нужны эти меры с уголовной ответственностью. В телеке смотрю, что пожилые люди это отличные работники с перспективами. Кто же таких увольнять будет. Абсурд какой то.
имхо способ решения проблем должен быть другой. назначить виноватого просто на основании того что предпенсионер у него работал и вдруг испортился както не правильно, однако есть другие особенности нынешнего бизнеса- стремление не платить государству и скрывать прибыль, оплата работникам в черную и тп. а итоге уволенные по сокращению иль закрытию предприятия работники не могут рассчитывать на пособие по безработице, а это имхо прямая обязанность государства - создание условий для роста занятости и соц гарантии. а еще важна такая милая штука как контроль за бизнесом и уплатой всех налогов пошлин и тп. таможенные платежи одни лишь при их полной собираемости дали бы возможность платить и безработным и пенсионерам, пока что имеем загибнувшие местами фабрики и вал китайского барахла по 100 рублей. вот за все подобные косяки - от неуплаты таможенных сборов до сокрытия прибыли - неплохо бы раздавать по 5 лет как минимум условного срока, количество "неуиноватых" окажется на порядки выше чем тех кто пенсионера уволил от скуки.
Государство у нас меняет направление на превращение в корпорацию, гос.бизнес и всё всё всё, остальные на подсосе, те кто вписался по знакомству, по родственным связям, остальные, ну денег нет, но вы держитесь. Те кто будет причастен к этой корпорации, у них будет шанс и до пенсии доработать, и мед. обслуживание в профильных поликлиниках получать, и прочее, остальным паек урежут.
А вообще люди бизнесу нужны? И вообще - нужны ли той системе, которая есть, люди? Ей нужен ресурс. И рабы.
Тут и рычаги давно есть. Малым предприятиям дано право принимать людей только на срочные договора. Кончился договор - гуляй на выход. Какая там уголовная ответственность. Свисток, не более того.
Слава России!
Лояльность работает в обе стороны. Зачастую, у работников предпенсионного возраста понимания, как работает конкретный бизнес, не в пример больше , чем у молодых манагеров. Обижать таких людей, чья юность и молодость пришлись на конец 80-х - 90-е... ню-ню, флаг в руки.
А потом, понты всё это. Двадцать лет назад была схожая ситуация. Чутку отличавшаяся - но тем не менее. Работал я в конторе, сопровождавшей "Консультант-плюс". Году в 96-м устроился туда, отношения были не шибко формальными, и как-то раз директор-владелец бизнеса разговорился. Было это после его посещения головной конторы в Москве. Товарищ живописал, как высоко ставят планку требований к персоналу в столице. Текущее обслуживание клиентов - доставка и установка обновлений базы данных - только сотрудниками с высшим технических образованием. Установка новой системы - уровень аспиранта, а то и вовсе - доктора наук. "...Ууууу,. ля" - сказали
сибирские лесорубыпитерские сотрудники, почёсывая в затылке. Три года спустя жена была свидетелем, как собеседовали кандида(та)(тшу?). "Уровень владения ПК? - Ну, нам их показывали..." - и ведь потом приняли.Я к тому, что найти сотрудника с нужным уровнем компетенции - и сейчас нетривиальная задача. Демографический провал 90-х плюс изменение психологии в обществе привели к тому, что и трудовая этика у нового поколения поменялась. Нарвётся владелец бизнеса пару-тройку раз на персонажей с высоким уровнем личностной мотивации - и будет потом спецом набирать пожилых сотрудников.
Ровно полгода назад увольняюсь из конторы, говорю-"Давай на обучение человека возьмём, за пару месяцев поднатаскаю хоть что-то сможет" Ответ как всегда категоричен "Нет, только с опытом, только хардкор." Я некоторое время поддерживал контору потом стало не до них, очень много работы в основной и послал. Теперь взяли первого встречного, лишь бы работал. На нынешнем месте работы то-же самое, одного человека не хватает. Говорю-"Давай возьмём на обучение, пара-тройка месяцев и будет нам проще, малоли что случиться, вдруг я заболею или ты или ещё какой фарс-мажор" Нет, только с опытом, только хардкор. И люди то не тинейджеры, вроде тёртые и пример соседей вот прямо сейчас перед глазами. 95% людей идиоты и это не лечится. Проблема бизнеса и обучения кадров в рыночной парадигме не решаема в принципе. Что на уровне мелкого бизнеса, что на уровне мегакорпораций все ждут манны и обучать сотрудников работать настоящим образом не хотят, мелочная жадность и боязнь поставить кадр конкуренту решают. Я загнусь, так пусть и он загнётся без работников. У них государство должно обучать, вскармливать и потом им передавать в белы рученьки. Это тупик.
Пока есть остатки избытка квалифицированного персонала - так и будет. Но остатки прежней роскоши близятся к концу. Мой начальник - такая же ломовая лошадь, между 40-ка и 50-тью, с ним у нас этика схожая. Сисадмин младше лет на десять - и у него приоритеты уже отличаются. Но у него тоже были конец 90-х и 2000-е. Думаю, однако, что желающих пристроиться на эти тёплые места за те же деньги из более молодых найдётся немного.
Так что придут к тому, чтобы набирать, обучать - равно как и ценить пожилой персонал, ибо лучше будет не найти. Просто придёт это понимание не сразу.
Бизнес почуял крышу корпоротократии. Дальше отказать в отпуске и больничном. Потом зарплата только за перевыполнение плана. Мы в нашей компании уже обязаны детально отчитываться о сверх достижениях. На вопрос почему бизнес отвечает что просто выполнить обязанности мало.
Зачем силком что-то делать? Всего лишь освободить работодателей от налогов на фот для предпенсионеров. Правда тут уже взвоет молодёжь...
А смысл тогда в пенсионной реформе? Если прекратить перечисления в ПФР, то из чего тогда платить пенсии?
Хотя смысла в ней нет и так.
Ну мы получаем "полуреформу" - количество получающих из пфр уменьшится, а количество платящих - не увеличится
ДБ. Если ввести запрет на увольнение кого-либо - этот персонаж тут же перестанет работать.
Сейчас подниму пенсионный возраст. Он составит 63/65. Ок. значит, уже нельзя будет увольнять мужчин в 62 года, а женщин в 60 лет. Поэтому будут увольнять еще раньше, т.е. мужчин в 60, а женщин в 55. А после увольнения из-за этого закона никто их уже на работу брать не будет. Страна получит пенсионеров с тех же возрастов, что и сейчас, только без выплаты им пенсий.
В таких условиях страну будет путчить раз в год. Толпы пенсионеров, которых 1 к 1 к работникам, будут бастовать, пока молодняк по работам будет сидеть ))) За пару лет от страны ничего не останется.
Возможно гражданская война лишь первый шаг к тому, чтобы сократить население до 15 миллионов занятых в сырьевой отрасли.
- Это и есть главная цель так называемой "пенсионной реформы"!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это окно Овертона по противопоставлению бизнес элиты государственной власти. Этакий ползучий майдан.
Не только бизнес элиты, если её так можно назвать, а вообще любого частного бизнеса. Государственному бизнесу без разницы кому платить копейки на низших должностях, сделают 20 гардеробщиков, с окладом минимально возможным, туда всех переведут, деньги всё равно не их.
Как могут ,с моральной точки зрения ,решать повышение пенсионного возраста люди/Силуанов и т.д./, получающую госзарплату за два календарных месяца эквивалентную моим пенсионным накоплениям за всю жизнь?
Потому что такой порядок. И еще они вынуждены принимать огонь критики на себя, выгоражиая тех, кто данное решение принял.
Я пытаюсь спросить как у них с совестью?
А ты что, не знал?!
Совесть ампутируется одновременно с обрезанием. Два в одном.
Предполагаете, что совесть расположена именно там?
А чему были подвергнуты бессовестные дамы в вашей картине мира?
Совесть убаюкивается отмазкой типа: - ответственность за принятие решений. А по сути, страхом перед отлучением от кормушки.
Там нет совести, там другие мотивации, можете считать что это вообще не люди, в плане эмоций.
Одна из мотиваций - лидерство. Мне приходилось наблюдать лидерство, попирающее формальные законы и здравый смысл.
Да, есть такое, опять же просто власть над людьми.
Заберем у недопинсеонеров и отдадим бизнесу. + отожмем через банки(кредиты) у недопенсионеров квартиры.
Это бред.
Как минимум, потому, что увольнять будут незадолго до наступления т.н предпенсионного возраста.
И лиц, находящихся в нём, тупо не будут принимать на работу( ведь хрен уволишь по случаю чего )
Итог ? -Ж.па с трудоустройством разрастётся до неимоверных размеров.
Чем ближе у человека пенсионный возраст, тем круче из этого человека верёвки. Хрен соскочит, а молодой в случае чего может послать лесом, если что, а то и в рыло заехать.. буржуйское.
Согласен с одной стороны, но и предпенсионеру может тоже статься терять нечего будет, пристрелит нафиг, или спалит пол конторы, может даже вместе с собой.
Запрет на увольнение такой же бред как повышение пенсий.
Элитка в России реально слетела с катушек.