Почему дарвинизм ошибается

Аватар пользователя grr

Весь интернет полон критиков дарвинизма, но что они критикуют какое отношение к научному дарвинизму это имеет? Давайте попробуем разобраться в проблеме, так ли она проста как некоторые хотят ее представить. По сути, это развернутый ответ комраду Лешему, на так и не заданный им вопрос.

Эпиграф

После лекции о законах Менделя студентка из аудитории задает вопрос:

- Я беременна от негра, и мне сказали, что цвет кожи моего ребенка определяется законами Менделя, так какой же у меня будет ребеночек?

Лектор задумался, поправил очки, потом почесал лысину и наконец изрек:

- Ну раз по Менделю... вероятно, зеленый и морщинистый.

Для тех кто понимает настоящий юмор ситуации.

Введение

Уважаемые критики научного дарвинизма, я с вами всей душой, я тоже считаю, что все и вся нужно подвергать сомнению и критиковать, с чего дарвинизму быть исключением. Тем более, что в процессе изучения биологического материала возникает множество действительно серьезных вопросов, которые ставят дарвинизм под сомнение или даже переводят его в ранг лженаук, но с каждым раундом критики его строение, пока что, только крепнет и избавляется от всякого ненужного мусора. Так что критикуйте на здоровье, лично я за судьбу дарвинизма совершенно спокоен.

В основном этой критикой занимаются почему-то креационисты, хотя видит Бог, дарвинизм никак не затрагивает проблем творения и всего такого, но мы об этом поговорим чуть позже. Теперь, что касается моего мнения о самом учении Дарвина, что бы у вас не возникло ложных чувств по мере прочтения статьи.

Дарвинизм, - это прекраснейший инструментарий наблюдения за изменениями любых живых объектов, он приложим буквально к любой области знания, где присутствуют изменяющиеся живые объекты, традиционно все иные науки кроме биологии (и биология кое где) его отвергают, как на мой взгляд совершенно незаслуженно, например теология могла бы здорово выиграть от его механизмов, но тупой догматизм мешает им увидеть лес за деревьями, ИМХО.

Данная статья не преследует целей рассказать вам, что такое дарвинизм и с какими научными дисциплинами он связан, поэтому если тема вас заинтересует, вы можете взять любой источник или учебник, рукопедию, и прочитать, чтобы составить собственное мнение, об этой огромной ветви человеческого знания, которая к стати в последнее время очень существенно развилась, но если вы не знакомы со СТЭ, я если честно вам завидую, когда нибудь вы можете пережить прекраснейшее путешествие в страну понимания многих законов существования живого, с чем-то вы можете не согласиться, но в общем, это безусловно положительный опыт, ИМХО.

У меня нет ни времени, ни желания заостряться на частностях, тем более, что отдельные частности потянут на целый океан знаний. Поэтому, статья написана в предположении, что вы еще не забыли школьную программу, если вы уж совсем не помните, что такое дарвинизм, то очень коротко можете освежить память в моей статье.

Почему дарвинизм очень трудно критиковать, хотя иногда очень хочется. Дарвинизм, - это тот редкий случай в науке, когда человек ничего не выдумывал, он просто обобщил огромную кучу фактического материала и был чертовски осторожен в суждениях. Поэтому, критика дарвинизма, как правило, сводится к небольшим расширениям понятийного аппарата, но ничего существенного поменять в самом предмете не может, по крайней мере пока.

Дарвинизм — огромный замок отстроенный на солидном фундаменте наблюдений за действительностью, все его факты скреплены отличнейшим раствором логики, поэтому все текущие перестройки сводятся в основном к поклейке новых современных обоев и вставке стеклопакетов, я бы сказал так.

Как бы это не звучало парадоксально, но в дарвинизме практически нет теории, только сплошная практика, тем он и хорош. Он настолько практичен, что туда не заползли мерзкие математики и как ни старались ничего не испортили, хотя попытки были.

Данная статья родилась из желания полнее объяснить камраду Лешему, в чем он прав и не прав одновременно. Многие люди пытаются упростить вещи которые упрощать не следует, такое упрощение порождает огромные системные ошибки, которые потом приписывают дарвинизму, но дарвинизм не отвечает за наши ошибки и неточности. Большая часть критики дарвинизма сводится именно к посторонним толкованиям фактов и не имеет отношения к самому механизму дарвинизма. Скажу вам по секрету солнечные часы сломать не так-то просто, та же история и с дарвинизмом.

Непосредственно комментарий:

Леший(6 лет 5 месяцев) (18:10:40 / 18-07-2018)

...

Ум тут не причем, естественный отбор наличие ума или самоуправства не предполагает.

Тут автор комментария мягко намекает мне, что я впал в ересь ламаркизма, а возможно даже и креационизма. Уважаемый Леший, вы смотрите не в ту сторону. Конечно у меня в статьях много ошибок и неточностей, иногда я даже это признаю, но вот в этом конкретном случае нам надо объясниться.

Дарвинизм vs Ламаркизм

Ламаркизм (теория упражнения органов), - одно из первых учений в биологии отвергшее метафизику и фактически приведшее диалектику в лоно «большой науки». Ламарк был очень разумным человеком, прекрасным ученым, он первым доказал что животные в процессе череды поколений меняются, в частности на ископаемом материале.

В общем и целом он был неким предтечей Дарвина, его более широкая специализация, а главное то, что его не заперли практически в одиночестве на корабле, просто не позволила ему сосредоточиться на материале достаточно полно, ИМХО, такое тоже бывает. Поэтому, в его теории много не очевидных подпорок и натяжек. Главный же недостаток этой теории, в том, что эволюция разных триб живых существ имеет разные механизмы, с точки зрения логики эта ситуация требует однозначного объяснения, Ламарк его дать не смог.

Однако, теория Ламарка была очень передовая для своего времени, а главное она была очень биологична и логична, ее оценили все ученые того времени, она стала эталоном, почти как дарвинизм сейчас, поэтому если вы откроете школьный учебник биологии, то вместо дарвинизма обнаружите там ламаркизм, это когда говорят что-то типа: «ради возможности к ундулирующему движению змеи утратили ноги».

Основная разница взглядов ламаркизма и дарвинизма заключается в том, что Ламарк предполагал наличие у эволюции некой высшей цели, а Дарвин об этом старался вообще не говорить, что очень разумно с его стороны, потому что фактов подтверждающих такое течение дел у него не было. Я называю это естественнонаучным подходом, говорить не то что тебе хочется, как поступил Ламарк, а то что ты видишь в данный момент как это сделал Дарвин, пусть ты видишь и не все, придут новые факты, они породят новые суждения, но пока фактов нет фантазировать не к чему, по крайней мере принимать фантазии как факты.

Во времена Дарвина, еще не знали о явлениях эпистаза и эпигенетики, то есть хотя мы и не можем говорить о наличии генерального плана для отдельных существ, который им выписал Бог, как это предполагал Ламарк, но и утверждать, что существа не могут влиять на свой геном с помощью разума или изменения окружающей среды, мы тоже не можем.

Новые исследования в области биологии, говорят о том, что существа могут и влияют на свой генетический материал сознательно, причем путей этого влияния больше чем один. Например один из самых курьезных, - это парфюм у людей, он весьма существенно может менять половые предпочтения, и если кто мне скажет, что парфюм используют несознательно, я плюну тому человеку в лицо и выгоню его из своего дома, как записного вруна.

Так что же, в свете вновь открытых данных Ламаркизм победил? Вовсе нет, это совершенно примитивная точка зрения, мы все еще не знаем есть ли генплан у Бога или нам это только кажется. Мы просто отмечаем, что в некоторых случаях, естественный отбор может иметь некие особенности, но эти особенности не отменяют факта самого отбора.

Так, что на мой взгляд, ламаркизм органично вошел в логику СТЭ, то есть мы понимаем, что в его аргументах есть натяжка, хотя сами аргументы верны, но толкование их ламаркизмом слишком вольное. Именно поэтому его так много в современных учебниках, несмотря на некоторую вольность интерпретации он дает в целом верную картину происходящего, но самое главное его достоинство, - это лаконичность. Если я захочу что-либо сказать правильно в рамках СТЭ, то к каждой фразе мне нужен будет талмуд оговорок, - это не значит что СТЭ плохая, она просто точная, а в некоторых случаях и точности Ламаркизма достаточно.

Поэтому, камрад Леший я могу вам показать на десятках биологических примеров, что естественный отбор предполагает такое самоуправство, о котором вы даже подумать не могли, а когда дело касается разума и в ход идет селекция и генная инженерия, тут ваше утверждении вообще теряет всякий смысл. Вы можете мне сказать, но ведь это не естественный отбор, а какой же, что в нем неестественного, только то что его делает человек? Не впадайте в ламаркизм, будьте честны, иначе чем вы лучше интернетных вралей?

Что можно сказать о том кто победил в этой битве, мне кажется, победила дружба. Ламаркизм органично вошел в современный дарвинизм и никаких противоречий, кроме примитивности Ламаркизма не имеется в природе, КМК.

Дарвинизм vs Лысенко

Сразу оговорюсь для всех любителей жаренного, данная тема не имеет строго отношения к биологии, она скорее имеет отношение к технологиям гибридной войны и вынесена сюда только по тому, что ее постоянно мусолят и тапескают всякие британские шавки, приписывая людям то, чего они никогда не говорили и не делали или выдергивают слова и поступки из контекста. Как например на АШ, некоторые люди приписывают мне, будто я, отрицаю явление инерции, - это в какой степени причудливый разум надо иметь, чтобы мне такое приписать.

Когда говорят что Трофим Денисович отрицал дарвинизм, мне хочется смеяться этим людям в лицо, человек который был учеником Мичурина, сам занимался селекцией и отрицал дарвинизм? Это я вам скажу почище, чем отречение Галилиея. Уж если он что и делал, так только уточнял законы дарвинизма, ничего более.

То что я изложу здесь, это личное мнение, основано на том материале, что я читал в различных источниках, чтение это длилось порядка 20 лет, поэтому я не буду давать ссылок их у меня просто нет, верить мне на слово вы тоже не обязаны, но если вы очень захотите то думаю сможете найти материал об одном из самых наших оболганных академиков и наверное одном из самых продуктивных ученых-биологов XX века.

Он был настолько опасен для наших британских партнеров, что против него развернули персональную травлю, от смерти его спасло только его величие и уважение окружающих, - это беспрецедентный случай поражения наших британских партнеров, обычно им такие вещи удаются, но своих учеников он уберечь не смог.

А вообще эта история о потерянной дружбе и людской зависти, которая как сифилис разъедает душу и ум, а лекарств от нее нет. Я не гарантирую верности изложения, просто мне так запомнилось, некоторые вещи я додумал сам исходя из общей модели ситуации.

Началась история вполне банально, два мальчика очень любили биологию и решили посвятить этому свою жизнь. Один из них был Трофим Денисович Лысенко, а другой Николай Иванович Вавилов. Потом они выросли и стали студентами, а затем и аспирантами.

Сейчас мне лично трудно сказать, что связывало этих людей, но если учесть, что у них были статьи в соавторстве, то связывало их нечто большее, чем неприязнь. В начале своей карьеры они взаимно очень хорошо отзывались о трудах друг друга, я полаю между ними была крепкая научная дружба, потому, что делали они одно дело, которое любили буквально больше жизни.

Однако, было между ними одно разногласие чисто научного плана, даже не разногласие, а как бы взаимное дополнение. Вавилов тяготел к теории и обобщениям, любил путешествия по новым местам, а Лысенко тяготел к практике, он буквально спал на поле, на опытных станциях была вся его жизнь и дальние страны ему были неинтересны.

И тут время прыгнуло. Трофим Денисович действительно сумел договориться с растениями, именно благодаря, во многом, его трудам и заботам голод в СССР кончился в 1947. Именно он разработал во всех теоретических тонкостях процессы стратификации семян, именно он разработал принципы яровизации, которые заложил еще Мичурин. В общем, этот человек стал реально национальным героем, на Кубани его боготворили за картофель, который он смог вырастить в южном климате, и посадка клубней различных растений частями, для увеличения количества посадочного материала, тоже его разработка, что было тогда особенно актуально и кучу еще всего.

На него пролился алмазный дождь, он стал могуч и славен, а что же Николай Иванович? Николай Иванович искал свои природные очаги культурных растений, мотался по городам и весям, но успеха не было, как мы сейчас понимаем он схватился за вес, который не мог поднять. Гибридизация отдаленных видов брыкалась и лягалась в прямом и переносном смысле этого слова, а тут ему еще вежливо стали намекать на растрату средств в экспедициях. Я думаю, это были наши британские друзья, они всегда выбирают близких людей чтобы ударить.

Уж не знаю что там было, но Николай не устоял, Трофим крепился до последнего, но потом полагаю как всякого крестьянина бесконечные провокации его достали и он употребил свое влияние чтобы избавиться от их видимого источника. Боюсь имени виновника этой драмы, агента ее величества, мы уже никогда не узнаем, может быть это был Джеймс Бонд.

Благодаря этой умело проведенной спецоперации в СССР по сути была разгромлена вся биология и с/х в придачу. Я сам был свидетелем следов этого разгрома, хотя с тех пор прошло много лет. Наши британские партнеры до сих пор мешают имя Трофима Денисовича с грязью с помощью своих агентов, все не могут простить видимо, что СССР не голодал.

Так в чем же состоит вина Трофима Денисовича, что ему инкриминируют?

Он первый научился управлять морфозами, он опередил свое время практически на 50 лет. Он первый обратил пристальное внимание на полиплоиды у растений и на то, что у них своеобразное расщепление при наследовании, хотя слово «полиплоидия» изобрели позже. Это именно Трофим Денисович сказал, что сперматозоиды тоже живые существа, что их поведением можно управлять, и даже что-то там применил при искусственном осеменении, управляя балансом полов, потому что «X»и «Y» сперматозоиды в определенных условиях ведут себя по разному.

Где тут состав преступления? Где он покусился на основы дарвинизма? Не было такого. Все это мастерски сфабрикованная нашими британскими друзьями деза, с целью посеять смуту в научном сообществе СССР и в конечном итоге привести его к крушению. В биологии это им блестяще удалось.

Если вы думаете, что они не старались в других областях знания, то вы плохо за них думаете. В физике, в те времена, развернулся небывалый холивар вокруг несчастного Кастерина и Тимирязьева (физика), Тамм, Зельдович и сотоварищи буквально сживали их со свету, не подвернись Берия со своими шарашками, быть советской космонавтике и АЭС там же, где советское с/х и генетика, ИМХО.

Поэтому, уважаемый Леший, всякое дело требует самого тщательного расследования, пусть даже на первый взгляд все кажется очевидным. Многие вещи станут видны много позднее, суть всякого естествоиспытателя состоит в регистрации фактов в соответствии с утвержденным протоколом, а уже будущее установит, что это были за факты, главное в этом деле ничего не скрывать, скрытое потом все одно о себе заявит в самый неподходящий момент.

Дарвинизм vs Креационизм

Уважаемый Леший, этот материал просто пришелся к слову, к нашему разговору он отношения не имеет.

Здравствуйте, мои дорогие креационисты. С вами вообще ситуация удивительна, с точки зрения естествоиспытания мы можем сказать, что вы лжете, у нас нет фактов о Боге, которые вы могли бы предъявить другим, с другой стороны Бог — хорошая гипотеза, никак не влияющая на суть естественных наук, потому, что мы о нем ничего не знаем, у нас нет к нему никаких претензий на этом основании. Поэтому, нам с вами делить нечего.

Вы ругаете дарвинизм совершенно зря, он вам не враг. Он основан на фактах творения божиего, Дарвин ничего не придумывал, он описывал только то, что есть в природе. Соответственно, с вашей точки зрения дарвинизм,- это часть божиего замысла, как тучи на небе или рыбы в воде.

Глупо было бы отрицать с вашей стороны, что божественное творение закончилось, то есть для себя Бог может уже все и сотворил, но мы в данный момент наблюдаем результат его творения в процессе, так сказать. Разумеется, Бог вероятнее всего творил инструментами, это я вам говорю как программист, творить без инструментов, - это тупо, даже если пишешь на ассемблере, а Бог не тупой, скорее всего.

Дарвинизм вернее его принципы,- это как раз такие инструменты, для того чтобы творение можно было бы продолжать в уже сотворенном мире. Это божьи рычаги и скобы которыми он ворочает и крепит мир. Спросите у любого адепта биологии, что является основанием принципов дарвинизма и немедленно получите в ответ — законы природы.

Но вы-то знаете, что в природе один закон — Бог, других законов нет, поздравляю теперь вы знаете причину дарвинизма. Вам не нравится что Он творит именно таким образом?

По хорошему, вы сейчас нарываетесь на серный дождь и железную саранчу, творцы во время творения очень вспыльчивы, а особенно они не любят когда программа начинает обсуждать инструментарий. Бог устроил дело творения таким образом, примите это и смиритесь. Отрицать творение божие. - это очень большое преступление, если не ошибаюсь.

Таким образом, естественная наука и вера никак не связаны. Естественная наука — основана на фактах, интерпретировать она может тоже только факты, гипотезы лишь фантазии, они интересны в плане зарядки для ума, но без фактов для науки не ценны. Религия дел с фактами не ведет, ее опора — вера в Бога.

Мы как естетсвеннонаучники ничего не можем сказать вам о Боге, у нас нет фактов по нему, есть он или нет, ваш бог, нам категорически неизвестно, поэтому когда вы пытаетесь заставить нас признать его наличие или отсутствие, вы заставляете нас совершить вероотступничество, потому, что наша вера, еще раз повторюсь - факты, другой веры у нас нет.

Я конечно понимаю, что вам трудно принять это, но поверьте вы ругаетесь не с естественной наукой, многие видные ученые были священниками и истово верующими, - это никак не мешало им двигать естественную науку вперед, я сам знаю как минимум одного такого. Ведь продвижение науки, - это приближение к замыслу божиему, постижение красоты и совершенства его творений, что может быть прекраснее?

Вы ругаетесь с агностиками, которые сейчас мастерски надели маску атеистов, они такие же верующие как и вы, если вы не верите в их Бога, так прямо им и заявляйте, в их наглые и лживые глаза, но не приплетайте к этому науку, они имеют к ней ровно тоже отношение что и вы. Они просто пытаются узурпировать себе право пользоваться наукой единолично, неужели вы позволите украсть у себя часть божиего творения лжецам и негодяям - врагам рода человеческого?

Настоящие ученые - ищущие, и если у меня появится хоть один факт подтверждающий наличие вашего бога, и я смогу этот факт принять, я немедленно его приму. Наука была придумана специально для того, что бы люди разных религий могли сотрудничать в деле познания замысла божиего, но сами знаете кто, как всегда, все весьма ловко устроил ибо Бог даровал нам свободу воли, так пользуйтесь же ей, не позволяйте всяким управлять вами.

Удачи вам в постижении замысла божиего, помните догмы тоже имеют свойство меняться со временем, ведь творение божие продолжается, вы тому свидетели.

Дарвинизм vs Атеизм

Уважаемый Леший, этот материал просто пришелся к слову, к нашему разговору он отношения не имеет.

Ну что же вот мы и добрались до вас, самого большого ожидания и самого большого позора XX века. Здравствуйте, бессовестные.

Зачем вообще был изобретен атеизм вы никогда не задумывались, уж точно не за тем чтобы кричать: «Бога нет». Вы вообще ничего о боге не знаете, он вам не нужен, зачем вы вообще поддерживаете эти дурацкие разговоры которые вас никуда не приведут и ничего вам не дадут? Очевидно у вас нет других дел, что вы маетесь откровенной дурью?

Задача атеиста исследовать мир. Мир — его религия, факты его кровь, а вы вообще кто такие? До чего вы опустились? Удивительно как низко могут пасть сыны человеческие, вы пытались единолично узурпировать себе всю науку. Вы придумали Макаронного Монстра и Отсутствие Бога, хотя боретесь с богами. Вам это кажется смешным, идиоты?

Да, вы сами смешны и ужасны одновременно, со всем своим лицемерным враньем, про «бога нет». Как вы вообще можете говорить что «бога нет», когда изобретаете постоянно каких-то уродцев, вам что существующих не хватает? Творилка отросла и чешется? Так фасолинку потеребонькайте, если так неймется, раж и пройдет.

Где остановится ваше отрицание, на каком этапе? Что еще вам не понравится в этом мире и вы не захотите его увидеть или наоборот выдумаете то чего нет? Современные теорфизики пользуются вашими концепциями и уже довольно далеко ушли от реального мира, это они сами признают, не я это придумал, это они говорят: «Согласно этого уравнения события должны развиваться вот так-то», ну да конечно, мир читал их дурацкие уравнения, дел других у мира нет.

Вы уже докатились до скрытых параметров и непознаваемости, помните эту дурость: «Электрон так же неисчерпаем, как и атом». Какими черпалами вы черпаете чтобы цитировать такое? Вы уже по сути своей агностики, ваша вера вас завела на другую сторону правды, опомнитесь, вспомните Френсиса Бэкона, мир — познаваем и наблюдаем, а главное независим от нас - это наша вера, что вы вообще творите неразумные.

Честно скажу, вся моя семья вот уже на протяжении нескольких поколений, невоцерковленные и вроде всегда были атеистами, но теперь я не могу назвать себя атеистом, после того, во что вы превратили это понятие. Кто вам сообщил о наличии или отсутствии бога? Чего смотрите? Колитесь, признайтесь прямо здесь, вы ВЕРИТЕ в то что бога нет, потому, что вам ХОЧЕТСЯ в это ВЕРИТЬ, других причин кроме собственной гордыни заявлять подобное у вас нет. Вы верующие в ничто которое творит нечто, знаете что это такое?

Короче, долго беседовать с вами мне особой охоты нет, я предлагаю переименоваться вам из атеистов в атэистов, чтоб на порядочных людей не думали всякого. Была такая прекрасная богиня Атэ и псевдоним у нее был Лисса. Чем она занималась вы можете узнать и без меня.

И да, вы как атеисты предали свою веру и полностью себя дискредитировали как учение, за это понесете заслуженное наказание, не зависимо от того есть бог или нет, таковы законы природы, ТБМ.

Заключение

В заключении хочется сказать несколько слов о тайне. Да, именно о тайне с точки зрения науки. Ситуация складывается таким образом, что вокруг этого понятия постоянно раздувают какой-то нездоровый ажиотаж, возьмем хотя бы РЕН-ТВ.

Теория информации (в частности теория множеств), преподнесла нам великий подарок, который как и все стоящие вещи остался в основном незамеченным. Как мы помним из теории множеств в приложении к реляционным базам данных, в мире есть истина (TRUE), ложь (FALSE) и тайна (NULL). Что такое NULL с точки зрения информации, - это тайна, это ни да, ни нет, его даже сравнивать нельзя с самим собой, потому, что NULL это неизвестно что, это даже не пустое место, мы не можем сказать есть ли там что-нибудь или ничего нет. NULL, - это не факт.

Так и в естественных науках есть часть информации которая еще не открыта, по сути мы ничего не можем о ней сказать, например информация о Боге, как говорят в этом случае программисты реализация данного класса скрыта от нас. С точки зрения естественных наук говорить «да» или «нет» о том что является тайной, не исследовав это явление, является ошибкой и в лучшем случае экстраполяцией во тьму.

ИМХО, задача всех разумных людей добывать факты об окружающем мире и делать так, чтобы тайны в нем становилось меньше, а больше всяких «да» и «нет». Однако выдавать тайну за «да» или «нет», - это верх научной неосторожности, потому что в этом случае картина нашего мира искажается непредсказуемым образом, и количество тайны в мире только возрастает, потому что многие уже имеющиеся «да» и «нет» в результате таких манипуляций становятся тайной (получают неоднозначное толкование).

В результате, перед нашей наукой стоит первостепенная задача, выяснить, что же она знает, а что составляет тайну, к стати такая же задача стоит и перед нами. Поэтому, уважаемый Леший я вам очень благодарен за ваш комментарий, а особенно за ваш не заданный вопрос. Давайте вместе смело смотреть в лицо фактам, факты нас не подведут.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Отнюдь,вопросы были конкретными,а ответов не последовало,кроме потока сознания

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Отнюдь,вопросы были конкретными,а ответов не последовало,кроме потока сознания"

Примите мои соболезнования.

Желаю вам научиться жевать самому и ответы находить самостоятельно. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Ваши "ответы"-суть банальная защитная реакция эго,пытающегося сохранить свою карту территории.Смысл работы бессознательного в этом случае заключается в том,чтобы всеми способами избегать ответов на вопросы,которые "опасны" для сконструированной картины мира.Для этого БСЗ использует стандартные приемы.В частности терминология,как "мне это не интересно","с Вами скучно разговаривать","я устал от всего этого","примите мои соболезнования" и т.д.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Смысл работы бессознательного"

С бессознательным, это не ко мне. Это к церковникам и фрейдистам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На любой вопрос есть всего три варианта ответа: объяснить, поклониться, пренебречь. Наука выбирает по возможности «объяснить». Религия - «поклониться». nord_1 судя по ответам выбирает «пренебречь» и настаивает, что все остальные тоже должны выбирать этот вариант.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"nord_1 судя по ответам выбирает «пренебречь» и настаивает, что все остальные тоже должны выбирать этот вариант."

Спасибо.

Человеку 21-го века слушать, что говорят люди с сознанием дремучего пятнадцатого века, действительно забавно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Человеку 21-го века слушать, что говорят люди с сознанием дремучего пятнадцатого века, действительно забавно.

А нам смешно видеть насколько некоторые потомки деградировали.)))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"А нам смешно видеть насколько некоторые потомки деградировали"

Вы не совсем правы.

Они не сами, в невежество их опускают целеустремлённо и сознательно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Они не сами, в невежество их опускают целеустремлённо и сознательно.

Тут с вами сложно не согласиться, например ошивается тут некий Джонни М. - прям агент ее величества во плоти.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

На любой вопрос есть всего три варианта ответа

Очень ценное наблюдение, спасибо. Только это не варианты а типы ответов ИМХО, вариантов множество КМК,

что все остальные тоже должны выбирать этот вариант.

Думаю вы правы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Только это не варианты а типы ответов

В чём разница между вариантами и типами? Вроде и то и то некая группировка ответов по категориям или нет?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вариант:

- Нет.

- Никогда.

- Никак.

- Ересь.

-Ни ни.

Тип:

Отрицание.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Забавно, как совсем еще недавно верили в мировой эфир.. А нонче верят в непреодолимость скорости света.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Забавно, как совсем еще недавно верили в мировой эфир..

Это была не вера, - это были факты. Просто сейчас верят что мирового эфира нет - наивные.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это была не вера, - это были факты.

Были бы факты, их можно было бы продемонстрировать.

 Просто сейчас верят что мирового эфира нет - наивные.

А вдруг они правы?  Вы уважаете веру христиан, но не уважаете веру эйнштейновцев?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

 Вы уважаете веру христиан, но не уважаете веру эйнштейновцев?

Вся вера эйнштейновцев держится на тензорах, как программист я легко представляю, что такое массив векторов, а теперь скажите, если есть массив векторов в пространстве то где он находится физически?

Эфир проползает в современную физику бозонами Хиггса, эффектом Казимира (котрый обыл описан задолго до него) и четте чем еще, что самое смешное многие астрономические вещи были открыты до релятивизма, а теперь релятивисты пытаются что-то там вымутить.

Я не пытаюсь что либо вам доказать, мне это не интересно. Меня просто бесит сколько фактов релятивисты выкидывают только потому что они им неугодны, так они слона не продадут.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вся вера эйнштейновцев держится на тензорах, как программист я легко представляю, что такое массив векторов, а теперь скажите, если есть массив векторов в пространстве то где он находится физически?

В полях. Электромагнитном, гравитационном и т.д. 

Эфир проползает в современную физику бозонами Хиггса, эффектом Казимира (котрый обыл описан задолго до него)

Если словом «эфир» назвать физический вакуум, то да. Если пытаться всё-таки представить его как некое вещество, то оно получается слишком противоречивое (например, почему в нём только поперечные волны, но нет продольных). То есть, если эфир есть, то какой?

Меня просто бесит сколько фактов релятивисты выкидывают только потому что они им неугодны, так они слона не продадут.

А можно пример(ы)?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В полях. Электромагнитном, гравитационном и т.д. 

Вы хоть отдаете себе отчет, что поля, - это математические абстракции. За абстракцией (условным знаком) должно стоять нечто физическое, энштейновцы из-за отрицания эфира наплодили частиц, но как эти частицы сложатся в тензор? Берешься читать этих математиков и видишь откровенную тупку, которую они пытаются прикрыть математическим аппаратом, не, так слона им не продать.

Если словом «эфир» назвать физический вакуум, то да.

Не важно каким словом, что вы называете. Важно, что оно не ПУСТОЕ, там что-то есть, а теор физики это в упор отказываются видеть.И городят все новые уровни подпорок. Тесла пользуюясь услугами эфирных теорий изобрел почти все современное электричество, р/n - переход открыл Лосев, в 1920, релятивизм еще только становился, вряд ли Лосев был его адептом.У релятивизма НИКАКИХ открытий, за 100 лет уже НИЧЕГО.

Если пытаться всё-таки представить его как некое вещество

Да кто вам сказал ЧТО надо представлять. Накопите ФАКТЫ а потом уже фантазируйте. У него есть характеристики, инерция, магнитная проницаемость, различная прозрачность для разных длинн(?!!!) волн, но физики этого в упор не видят, они что слепые?

То есть, если эфир есть, то какой?

Черт возьми, да вы гений! 100 лет все выдумывают всякую дрянь, но ни один человек не удосужился сложить все факты вместе и посмотреть какой он эфир? Все как мудрецы ощупывающие слона, кто ухо, кто хвост, кто хобот, а кто и под хвост лезет. Соберите его уже наконец из частей ТБМ.

А можно пример(ы)?

http://sceptic-ratio.narod.ru/

http://bourabai.kz/desktop.html

У меня тут кое что есть в статьях.

Но главная вина Энштейна в том, что он похерил калибровки и релятивисты не могут говорить о расстояниях и скоростях вообще, если вы хоть чуть-чуть задумаетесь, то данный факт станет вам очевиден.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"У меня тут кое что есть в статьях."

Позвольте один вопрос.

Как вы относитесь к трудам Ацюковского Владимира Акимовича?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я с ним переписывался одно время, очень серьезный практик.

Его практические работы про электричество весьма интересны, но он увлекся теорией и выдумками, хотя на мой взгляд ему надо было заниматься практикой, тем более, что у него была возможность, но кто я такой что бы указывать другим что делать.

К стати об электричестве, вот очень интересные люди.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Я с ним переписывался одно время, очень серьезный практик."

Благодарю, вас.

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(5 лет 11 месяцев)

В результате, перед нашей наукой стоит первостепенная задача, выяснить, что же она знает, а что составляет тайну,

-перед наукой стоит задача установить истину благодаря имеющимся инструментам

наука ясен корень не все знает , и процесс познания скорее всего немерянно долог , но вот установить границы тайны это к верующим , они любят говорить что-то из серии "а вот это не трогай, это к Богу"

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

> установить границы тайны это к верующим , они любят говорить что-то из серии "а вот это не трогай, это к Богу"

Что именно не трогать? Кто из верующих это сказал? Все верующие одинаковы по своим суждениям? Кто такие верующие?

Вам чем-то не угодили «верующие», иначе я не понимаю почему вы на них нападаете, ставя знак равенства между очень разными людьми. 

Вы же не будете отрицать, что были ученые, уводившие науку в сторону? Вы же не делаете из этого вывода, что все ученые препятствуют науке?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Все верующие одинаковы по своим суждениям? Кто такие верующие?"

Они все делятся на три категории.

Больные - их надо лечить.

Невежды - их надо учить.

Мошенники - их надо садить.

Всё.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

как же все просто! и эта ваша картина мира работает где-то?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"как же все просто!"

Рад за вас!

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Т.е. по вашему, Дарвина и дарвинистов надо было садить? Или учить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Т.е. по вашему, Дарвина и дарвинистов надо было садить? Или учить?"

Скажите, выставлять себя полудурком, это у вас хобби или неудиржимо-страстный порыв души?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Мне кажется что вы совсем не слушаете других, а они говорят не такие уж дурацкие вещи если подумать.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

но вот установить границы тайны

Беда в том, что у тайны нет границ, границы есть только у изведанного, и наша задача такие границы расширять отвоевывая их у тайны.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Спасибо за статью. Тема принципиальной схожести (в смысле бредовость) атЭистов и креационистов раскрыта прекрасно. 

Верующих людей, не имеющих проблем с физикой и теорией естественного отбора, встречаю повсеместно. Что характерно, у них нет ни внутреннего, ни внешнего конфликта. Один из тезисов Библии, что Бог это все что вы можете себе представить и то что вы даже не можете представить. При этом познание его замысла - важнейшая задача по жизни. Получается так, что адекватные христиане - таки наоборот поближе к науке, чем некоторые называющиеся себя атеистами. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Боле того, есть мнение, что современная наука произошла благодаря именно христианству. 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Или тому что впитало христианство от более ранних предшественников. Сложно такую субстанцию как "христианство" подвергнуть молекулярному анализу. Но мнение такое есть, да.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Боле того, есть мнение, что современная наука произошла благодаря именно христианству. "

Ага.

После тысячи лет уничтожения энтим христианством миллионов  инакомыслящих божьих созданий, включая грудных детей через утопление, висилицы, котлы с кипящим маслом, пилы и банальные войны, которые названы - религиозными. Вот через это мракобесие, дикость и варварство наука и прошла. Прогресс победил.

Но существующему ворью образованный народ не нужен и, как в анекдоте - 

Раньше у нас была церковь и кабак. При Сталине они исчезли, но появились школа, библиотека и клуб. Сейчас они исчезли, зато появились снова церковь и кабак.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

 А без христианства люди не убивали друг друга? В странах, в которых не исповедовали религию, не было войн? Язычники были белыми и пушистыми?

Аватар пользователя Без ансамбля

Конечно убивали. Но во времена религиозных воин убивали с чувством радости и глубокого морального удовлетворения. Причем принадлежность к религии  не важна). Т.е. по сути люди убивали друг друга ни за что, а просто по тому что противник не правильно что-то делает. Ворфоломеевская ночь так и просится в пример. Кто-то из них (в смысле гугеноты или католики) читали библию на фр.языке, а другие на латыни( кажется). И это представители одной религии. Дюма чудесно расписал этот момент истории ( хотя, конечно, не очевидец).

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Варфоломеевская ночь туту не при чем - это была обычная борьба за власть, лишь прикрытая религиозностью.

Аватар пользователя Без ансамбля

Вот даже не смешно . Любая война борьба за что-нибудь. За власть, за баб, за территорию, за ресурсы, за честь, без разницы за что. Только вот я не о руководителях и мозговых центрах, они вообще редко сами кого-то убивают, они планируют. Убивают рядовые граждане, причем таких же рядовых. И вот при религиозной составляющей убивают за непохожесть на себя, по, так сказать, религиозному признаку, при этом фанатично настроеных всегда хватает и они реально счастливы, что делают это во имя своего бога, не важно какого.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И вот при религиозной составляющей убивают за непохожесть на себя, по, так сказать, религиозному признаку, при этом фанатично настроеных всегда хватает и они реально счастливы, что делают это во имя своего бога, не важно какого.

В Войне 1941-1945  убивали не за «непохожесть на себя»? И разве было мало тех, кто стремился «убить как можно больше фашистов»?

Аватар пользователя Без ансамбля

Превосходство высшей расы как бы официальный тезис. Немцы убивали животных, а не людей, просто животное было похоже на человека. Когда убивают близких в душе рождается  ненависть, я не удивлен желанию убить побольше фашистов. Да, чем-то расовая  ненависть похожа на религиозную, но всё таки  в ВОВ только одна сторона участвовала в расовой войне, другая скорее в идеологической, причем что одни, что другие так измотались, что наверное просто хотели друг друга поубивать без всяких мозговых вывертов. Кстати сказать мы дойдя до Берлина вернулись домой, хотя могли ведь и до атлантики дойти при желании. В отличии  от союза сарацины в 8 веке затормозились только проиграв при Пуатье, и что-то мне слабо верится, что будь исход битвы другим мы бы сейчас помнили о христианстве. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Сарацины воевали против христиан. Мы воевали против фашистов. Остановились, когда фашисты кончились. Сарацины, если бы не проиграли, остановились бы когда кончились бы христиане (а в 8 веке было ещё достаточно много языческих государств).

Поэтому религиозная составляющая для войны и/или ненависти не обязательна. Азиатские государства вообще друг друга успешно геноцидили без всякого религиозного обоснования.

Ненависть рождается из деления на своих и чужих и наблюдения как чужие обижают своих. Критерий деления неважен. Это может быть религия, нация, класс, место жительства, внешность, убеждения, ...

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Варфоломеевская ночь туту не при чем"

Гыыыы...

И крестовые походы, разумеется, не при чём. Просто хотелось жрать и срать, ничего не делая, а людишек-рабов с землицей не хватало. Вот церковь и погнала младших, расплодившихся сыночков дворян по окраинам. А то вооружённые бедолаги прозреют и скажут - На хрена нам за моря подыхать переться, когда под боком земля церковников-паразитов с людишками в избытке. Тут вы правы, борьба за власть, то бишь - землицу с рабами в чистом виде. 

Кстати, вы не в курсе куда делось имущество полсотни тыщ убитых созданий божьих в Варфаламеевскую ночь? А имущество ишо 200 000 сбежавших не самых бедных людей? 

А вы всё про власть талдычите.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы путаете религию и политику, они разные и цели у них разные.

И крестовые походы, и "Варфоломеевская ночь", и "Хрустальная ночь", - это все политика прикрывающаяся религией.

Аватар пользователя Без ансамбля

Вы конечно же правы, если бы не одно но как обычно. Мы это понимаем по фактам изучения истории, однако в те далекие времена только руководство знало что, зачем и с какой целью, большинство же принимало все за чистую серебряную монету и с радостью шло освобождать гроб господень, попутно пошерстить сарацин и сгребсти что стало плохо лежать. Как пример-в наше как бы уже давно просвещенное время фактам верят эпизодически, зато пропаганде легко). Как говорят достаточно 7 раз влить в уши и человек поверит во что угодно.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Как говорят достаточно 7 раз влить в уши и человек поверит во что угодно."

Извините, я поправлю вас.

Не 7 раз, а с рождения и до смерти. Все культы, секты и т.д. используют схему, которой тысяч 6-7 лет.  Психофизические РЕГУЛЯРНЫЕ хоровые мантры, с обрядами, где почти обязательное стояние, или другая поза для отлива крови от головы( у вуду и африканцев наоборот - ритм и нагрузка, но эффект тот же транса ) и наркотики в разных видах. Как только в европах стали меньше посещать церкви, так через 15 лет стали уходить с молотка монастыри, их земли и прочие храмы.

Аватар пользователя Без ансамбля

Вы правы. Но это уже идеал). Сейчас надо по-быстрому сказать сто раз за сутки(тоже мантра как бы) чтонить типа-Россия убила скрипалей, Россия убивашка. Человек из ста раз расслышит десяток-всё, уже он ЗНАЕТ)))-Россия убийца. Ну и в итоге ровно ноль разницы в методике, вывод дан, его запомнили. Хоть-"они забрали гроб нашего бога", хоть-"Россия убийцы". Просто живём в быстром темпе с несмолкающими СМИ. Эффективность лучше.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Человек из ста раз расслышит десяток-всё, уже он ЗНАЕТ)))-Россия убийца. Ну и в итоге ровно ноль разницы в методике, вывод дан, его запомнили."

Вы очень преувеличиваете значение СМИ. Это значение они сами раздувают. На мой взгляд там дело заключается в том, что по тем же древним методикам, там СОЗДАЛИ однообразие, исключив инакомыслие других СМИ. Попробуйте создать свой канал на западе, вас не пустят. Вон наш один там и то пытаются прикрыть. Дальше ОБЯЗАТЕЛЬНО следует ввести РЕГУЛЯРНОЕ СЛУШАНИЕ ВСЕМИ. К этому мы движемся.

Понимаете, не запоминает человек даже с десяти раз. Мозг наш, к счастью, не боженькой создан. Проблемы с ним. То есть, грубо говоря, если завтра начнут говорить, что Россия воскресила скрипалей, то предыдущая работа мигом на свалку отправляется.

Посмотрите на простой факт, 25 лет шельмовали Сталина со всех утюгов и в итоге 80% опрошенных ЗА Сталина. То есть, только один пункт методички не выполняет всех условий зомбирования.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"И крестовые походы, и "Варфоломеевская ночь", и "Хрустальная ночь", - это все политика прикрывающаяся религией."

Ложь. 

Это религия, против которой НИКТО (и короли в  частности) не мог слова сказать, сделала убийство своей политикой. Причём задолго до христианства, которое эти убийства поставила на поток.

Подумайте над тем, что фашизм НЕРАЗРЫВНО связан с церковью, а фашист ВСЕГДА религиозен. Прям родственные души, однако.

Аватар пользователя Без ансамбля

Нене. Вот тут как раз надо рассматривать по отдельности каждый эпизод. Церковь далеко не всегда имела железобетонную возможность напакостить несогласным. Тот же Торквемада через 200 лет уже никак бы такое сафари не устроил. Скорее его бы самого спалили как одержимого бесами.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Церковь далеко не всегда имела железобетонную возможность напакостить несогласным."

Разумеется.

Посему наш Пётр и Грозный церковью оченно не любимы, да и Беня, что из Наполеонов, тоже. Но если будем смотреть на всю картину, то увидим, что именно церковь подбирала и садила на престолы претендентов, ибо духовники-жрецы у них были с рождения, а те своё дело знали великолепно.

Страницы