Пенсионная реформа, я Вас все равно ...

Аватар пользователя brekotin

Последний месяц примерно каждый 20-ый комментарий к моим видео на Youtube посвящен пенсионной реформе. И часто почему то с ругательствами и с какой то усмешкой … В общем, не мог пройти вокруг темы. Более того, лаг во времени позволил взглянуть на вопрос со всех сторон. На мой взгляд, многие авторы достаточно узко рассматривают данный вопрос. 

Данный материал можно посмотреть на Youtube:

 
Комментарии с Ютуба

Самое смешное, что многие рассматривают данный вопрос с точки зрения пенсионеров, якобы непомерной коррупции, что не тем правительство занимается и так далее и то что обидели бабушек. А вот бабушки … это ж святое…

Но при этом, почему то забывают про увеличение НДС на 2 процента, контроль за безналичными переводами… Ребята, а че так узко смотрите? Ну а про вопрос деградации ресурсной базы слышал разве только от единиц.

Для начала, многие забывают, что пенсия по сути является налогом на работающих и нагрузкой на существующую инфраструктуру. А в условиях, когда требуется поддерживать существующую инфраструктуру, а ресурсная база деградирует, автоматически получается, что деградация ресурсной базы ведет к деградации. Нет не слышали? Немного примеров:

Как рассматривали ранее - индустриальное производство США до сих пор не смогло вернуться хотя бы на уровень 2007 года

 

YtOGLgM0QJOogBsB8TNFufA2T2cVJq2pTRrBQ3zU

в абсолютном размере, а в расчете на душу населения составляет жалкие 67% от 1968 года.

canerQEkgX_EufMnkRnqKRDlTt9gkiZotvWXAhaC

Ну и такой простой пример:

  • Во время второй мировой войны США смогли доставить с вооружением более миллиона человек.
  • в июне 1962 года численность личного состава 7-й армии достигала 277 тысяч человек.
  • К 1989 году в Европе размещались два корпуса СВ США, общая численность войск составляла 213 тыс. человек:
  • К началу 2014 года американское военное присутствие в Европе сократилось до 24 тыс. человек
  • В 2016 г. в связи с событиями на Украине (Крымский кризис и вооружённый конфликт на востоке Украины)  американский контингент в Европе имел численность 29-30 тыс. человек
  • А сейчас спорят, кто будет платить за лишнюю тысячу солдат НАТО в Европе …

Дожились!!!

Ну и так мелочь:

Ассоциация инженеров American Road and Transportation Builders Association сообщает следующие факты о мостах США:

  • 54259 из 612677 мостов США следует считать "ушатанными" (structurally deficient), но это уже совсем плохая стадия, а вообще ремонт требуется каждому третьему мосту (226837)
  • если смотреть стратегические магистрали (Interstate highway), то ремонт требуется 17726 мостам (опять же, каждому третьему)
  • в среднем на каждые 27 миль хайвеев приходится один "ушатанный" мост
  • средний возраст "ушатанных" мостов составляет 67 лет

Ладно, что мы все про США да про США … Любые месторождения на планете имеют свойство деградировать. А деградация месторождений в рамках существующих технологий и энергетического уклада ведет к деградации. К сожалению, солнечная, ветренная и прочая энергетика не способна заменить углеводороды. Это уже неоднократно было разобрано на нашем сайте.

Кому интересно, может посмотреть серию видео по ссылке под видео. Там недолго. Ну а я пойду дальше …

Деградацию ресурсной можно компенсировать сокращением потребления и снижением нагрузки на существующую инфраструктуру. Ну и развитием технологий. Но как блин снижать нагрузку и меньше потреблять, когда население в большинстве развитых стран стареет и количество иждивенцев на одного работающего растет. Не верите ..  пожалуйста обзор от US Energy Information Administration (EIA) на сайте zerohedge

Пенсионная реформа и глобальная экономическая деградация - не надо печалиться, вся жесть впереди!

В общем, если Вы ничего не поняли из указанных графиков, скажу коротко: количество иждивенцев на одного работающего будет увеличиваться. А ресурсная база деградирует. То есть, Деградация ресурсной базы и старение населения подталкивают руководство всех стран в мире к увеличению пенсионного возраста, не только в России, но и во всем мире. И не рассказывайте мне пожалуйста про новые технологии и т.д. Принципиально ничего нового за последние 50 лет не изобрели, лишь улучшили технологии в генерации энергии.

Какая еще зрада ждет сторонников понижения пенсионного возраста. Как сказал вначале:

пенсия по сути является налогом на работающих и нагрузкой на существующую инфраструктуру

А инфраструктуру у нас практически всегда государство. На налоги, которые собирает с граждан страны. Так что увеличение НДС на 2 процента, который кстати составляет 38% в консолидированном бюджете РФ, должно повлечь увеличение сборов налогов примерно на 4%.

Но по заверениям МВФ доля теневой экономики в России колеблется на уровне 33%

xkI0TPO_pKH3YFT1379KEmxxGWbrc0A1t0y1p0cB

С чем мы встречаемся в жизни: сдача квартир в аренду, трансграничная торговля, гаражные мастерские, различные строители, водители и т.д. кто не платит налоги со своей зарплаты. 80% налогов в России платит 80 крупнейших компаний. А бОльшая часть населения имеет серые доходы и не платит налоги с многих видов деятельности.

И по достижению пенсионного возраста такие граждане хотят ведь тоже пенсию.

Но при этом, всю жизнь не проводили отчисления на строительство указанной инфраструктуры. И хоть они получают маленькую пенсию, но вот наводят нагрузку на существующую инфраструктуры не меньше, а иногда и больше, чем работающие граждане. То есть, работающие граждане должны содержать не только детей, пенсионеров, инвалидов, но еще и таких вот предпринимателей, которые не платят  налоги ...И налог в 13% на безналичные переводы, призван исправить указанную ситуацию. Не зря ж последние 10 лет нас так активно загоняли в безналичные переводы ...

Думаете на этом заканчивается нагрузка на работающих граждан? Ага .. конечно. Вспоминаем про такое классное явление в жизни нашей страны как перестройка и гласность! Шучу … развал Советского Союза и колонизация России … С 1991 торговое сальдо России строго положительное.

CX2UH3ziGY6FAZNcQJxREbj6Edi8PVRSUhxE9Eza

То есть, работающие граждане, мало того, что содержат иждивенцев внутри страны, так еще и содержат иждивенцев за рубежом. То есть, из созданных товаров часть уходит за границу. А нам с этого остается …. а да .. ничего… долги …

VuqClfahZXSdDiQZMGav3ELDz31TztJkNaBTW0rE

Странно, но Вы не обратили внимание, что внешний долг стал падать в 2014 году, и это при том, что вроде как торговое сальдо упало? … Ничего странного ?

Ответом может служить график количества банков в России

dWyvDAkDcwUU8W94MHzRU8x6MCXIB8swdxx767If

Просто есть такой момент, В России женщины закатывают банки. И вот  Эльвира Сахипзадовна, как любая женщина в России любит закатывать банки …

LP8infDthfgDeruzGIVtzTuylOkrq9Jbbx1hK_TT

Если кто не понял, борьба с отмыванием денег и закрытие банков прачечных. Вы не поверите, но это также влияет на размер пенсий в России. Правда колоссальный торговый баланс все-таки удручает. Надо его сокращать. Реально кто - то верит, что долги номинированные в долларах или евро отдадут все до цента?

По данным сайта госкомстата РФ вот так выглядит количество безработных в РФ:

qV1BEKMeyibEUlJVUKQ2XDGNXzV8BzO8njf4l8Q_

 

d20-9fz9NuKjogFp8ZcyIM9tV1q7c6JA7KwjTcwp

Видно, что несколько миллионов переместились из разряда безработных в разряд работающих. Ну а теперь распределение по возрастным группам

IiTsGoIvt-LjRmANHtGy37uL4_oPhto8xaJF3VJS

Да, сильно мелко. Картинку можно посмотреть на сайте. По сути же на текущий момент интересно распределение в 2018 году в сравнении с 1926:

VABFkV5g8XJY7DfY51nWdTBfD5spwpJr5FcFAxVx

В общем, если Вам ни о чем цифры эти не говорят, то по факту получается, что без повышения пенсионного возраста соотношения работающих и иждивенцев начнет резко ухудшаться. При том, ситуация, координальным образом отличается от той, что была в 30-е годы 20 - го века, когда вводили пенсионный возраст. Если в 30-е годы 20-го века старше 70 лет было только 7% населения, то сейчас это уже 21%. И в рабочий период входят те, кто был рожден в демографическую яму 90-х годов.

В общем, перечисленные метода увеличения сборов налогов позволяют улучшить жизнь жизни простых граждан через вложения в инфраструктуру и увеличение отчислений на различные социальные выплаты. Именно:

  • повышение пенсионного возраста
  • обложение налогами безналичных переводов
  • увеличение НДС
  • сокращение оттока средств за границу.

Вот как топил за правительство … начинаю против:

Однако, здесь есть колоссальный подводный камень. Все не перестают говорить об автоматизации, цифровой экономике и так далее.

Приведу два примера:

Внедрение автопилота

позволит освободить от работы миллионы водителей. И вместо того, чтоб повышать пенсионный возраст, можно было бы приложить больше усилий на разработку и внедрение автопилота в России. Как минимум в тестовых регионах а не только в Сколково.

Перевод банков в онлайн.

По сути, первые примеры уже есть и многие банки начинают активно работать онлайн. При этом, по сути, все банковские операции легко автоматизировать. Для выдачи кредита нужна кредитная история, существующие обязательства, активы и история налоговых отчислений. Этой информации вполне достаточно для принятия решения о выдаче кредита, и зачем тут нужна прокладка в виде банковского сотрудника лично мне вообще непонятно? Чтоб добавить субъективизма и интриги в данный процесс? :). Можно пойти дальше и удивиться: зачем нужна прокладка в виде банка между центробанком и клиентом? … ну да ладно. В целом, Уже многие банки рапортовали о сокращении штатов.

6GNX0pvrn-XJww619Z9pWTeKRo7ZgPBOnQ8DO8tp

В общем, процесс автоматизации и информатизации на пороге, и если не останавливаться на достигнутом, то очень скоро можно высвободить колоссальное количество граждан из сфер, которые подлежат автоматизации.

Однако, это еще не все. Чем выше плотность энергетического потока, тем выше уровень автоматизации можно достигнуть. И тут тот факт, что мы экспортируем колоссальное количество энергии становится малопонятным прожектом. Если данные потоки энергии направить внутрь России, то текущий уровень жизни можно будет легко сохранить. Как минимум, уголь и углеводороды можно будет сохранить на будущее. Смысл текущих потоков экспорта энергии мне лично непонятен.

В общем, средство номер два: резкое сокращение экспорта первичной и вторичной энергетики для того, чтоб торговое сальдо колебалось около нуля.

В такой ситуации. А ресурсы перенаправить внутрь России для увеличения  

В целом, я описал две силы, которые будут влиять на развитие общества и технологий в России. Насколько эти силы будут сбалансированы и какая будет иметь преимущество, сложно сказать. Видно, что наше правительство закручивает гайки и предпочитает просто перестраховаться. Когда придет автоматизация и цифровизация с реальными результатами бог его знает.

rkfSq4XfhGkw97dGkLDzLhDf31w4VrIX1eWAfAVA

А людям пенсию надо платить уже сейчас. Пенсионный фонд у нас хронически недофинансирован и покрывается за счет других статей бюджета. И этот минус постоянно растет.

Хотелось бы мне конечно дать диагноз: хорошо это или нет, повышать пенсионный возраст, но слишком много факторов влияющих на ответ факторов, любой из которых очень сложно предсказать.

В любом случае, в России огромное количество грамотных экономистов, которые уже давно нашли ответ и им все понятно. Не то что наше правительство. Только вот этим замечательным людям надо идти охранять помещения или подметать улицы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видео также опубликовал канал на Youtube PolitRussia

Не думал, что на АШ придется это писать, но ... 2% НДС увеличит бюджет на 38% (в консолидированном бюджете РФ ) * 2 / 18 = 4,(2) % ~ 4 %

Про США и мосты рассказывал, что даже у США деградация идет полным ходом.

Комментарии

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

Так рожать же! От охранников...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Всем нужно искать работу. Работы ведь полно. Хочешь - копай, хочешь - закапывай.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

В любом случае, в России огромное количество грамотных экономистов, которые уже давно нашли ответ и им все понятно. Не то что наше правительство. Только вот этим замечательным людям надо идти охранять помещения или подметать улицы.

 Стоило ли  ради такой концовки ваять такую портянку , ТС невоспитанный хам , брезгающий своим народом .

пс. А не, посмотрел на рожу в видео , с народом там всё ясно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вы всё правильно пишете, но вы забыли дать расклад по профессиональной принадлежности населения в трудоспособном возрасте. В США чуть ли не 80% заняты не производительным трудом, а стрижкой собак, финансы, юристы и т.д. В Европе идет планомерный развал семьи и естественного воспроизводства населения и так же подавляющее большинство в сфере услуг. У нас, насколько я понимаю, проблема не в отсутствии ресурсов и финансов, а в подготовке в учебных заведениях не производителей, а потребителей. Да, наши выпускники побеждают на международных олимпиадах, но это во основном выпускники спецшкол Москвы и еще нескольких городов, а в массе - ЕГЭ. Что у нас делают реально для повышения рождаемости? И опять же, после 60 лет человек может прекрасно работать где-нибудь на бумажной работе. А вы готовы посадить 65-летнего шофера на Камаз с бетоном и отправить по улицам Москвы или Питера. В таком возрасте вполне возможен сердечный приступ - не смертельно, но представьте себе этот неуправляемый Камаз на улицах с оживленным движением. Т.о. работающие пенсионеры будут не производить товар, а перекладывать бумажки с места на место. Поэтому мне не понятен ваш ресурстный пафос.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Очередное "Да здравствует пенсионная реформа" no

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Кавычки я правильно понял? т.е. профанация реформы.

На мой взгляд, статья именно профанация реформы. Вовсе не пропаганда. smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Неправильно, по моему ТС просто оправдывает пенсионную реформу деградацией ресурсной базы.

А я как был противником этой реформы, так им и остался.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

я вообще диагноза не даю

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Но у вас все сводится к тому, что без нее ну никак.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Если Вам говорят, что у Вас опухоль, Вы предпочтете замалчивать об этом, или узнать и постараться вылечить?

легко лить воду на мельницу популистов. Греция не даст соврать.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

То есть вы опять намекаете на необходимость пенсионной реформы, хотя и "диагноз не ставили"?

Агитируете за пенсионную реформу, что и требовалось доказать.smiley

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

ВОт типичный пример невнимательности.

А может я топлю за автоматизацию ? Нет ? и за прекращение экспорта углеводородов. Если почитаете мои предыдущие статьи, легко в этом убедитесь. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Так, минуточку! Это что же получается? Перед президентскими выборами нам говорили, что у нас всё зашибись и нам нужно сделать последний рывок и тогда у нас будет ещё лучше чем зашибись. А после выборов выясняется, что у нас типа опухоль и спасти отца русской демократии  может только последний хапок, кидок, пенсионеры без пенсий. Просто пипец, приехали.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

И вообще с одной стороны: "Ужас, ужас- соотношение пенсов к работающим ухудшается, а ничего нового не придумали все равно, так что это кошмар, кошмар" , ну а с другой стороны тут же про роботизацию и автоматизацию, которая грядет, ну и отправит кучу народу, как говорил Мамомонт :"Торговать тухлой рыбой" .

То есть  с одной стороны нужны рабочие руки а не клятые пенсы, а с другой они нужны только для того, чтоб стать безработными- ну просто конгениально.laugh

Прореформенная агитка, с элементами каши, временами переходящей вообще в салат из идей.laugh

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

как говорил Мамомонт :"Торговать тухлой рыбой"

Красножопенький! Цитату не припомнишь со ссылкой?

И еще:  трудно всего семь букв запомнить "мамомот"*?

Вы - тупой, что ли?

*****

А кто это у Вас на аватарке? Троцкист собирается на "эксы"? Или на словах мы все за марксизм, а по жизни любим американщину и Голливуд?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Нейролептик приняли?

Примите.laugh

Идиот! Тьфу!

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Вот зачем вы упомянули этого абормота? Хочешь, чтобы не воняло - не трогай.

Насчёт сумбура - всё верно. Это результат поверхностного мышления. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я думал, что только в Казахстане идиоты. А оказывается, и в России их немало. Молодец, возьмите с полки пирожок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Как вы с такими взглядами дожили до фертильного возраста? Хотя..."только в Казахстане идиоты"..все ясно!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Элементарно. Я просто с этим мирился как с реальностью. Только вот не думал, что в России не так. Оказалось, что так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

вот не думал, что в России не так

 

Что, не думали, что не так? Что Вы пытаетесь сказать? В Казахстане реально проблемы с этим делом, с идиотизмом?laugh 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Разницы никакой и это стало очевидным фактом. Что в Казахстане, что в России. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Почему в заголовке "Вас" - с большой буквы?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

потому что анас пишется вместе ,а мы ее, отдельно 0)

Аватар пользователя Алибаба
Алибаба(10 лет 1 месяц)

   Политика по сокращению рождаемости целенаправленная, поэтому аргумент о старении населения этому же населению приводить лицемерно. Тогда уж лучше вообще убрать пенсию вместе с налогами на неё. Честнее будет, а то люди платят а пенсий не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация с отягчающими) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Однако, здесь есть колоссальный подводный камень. Все не перестают говорить об автоматизации, цифровой экономике и так далее.

Это не "камень". :)))) Есть и более традиционно название - смена исторической формации.

В общем, процесс автоматизации и информатизации на пороге, и если не останавливаться на достигнутом, то очень скоро можно высвободить колоссальное количество граждан из сфер, которые подлежат автоматизации.

Применительно к России это будет от 60-70 % занятого населения. :))))

Однако, это еще не все. Чем выше плотность энергетического потока, тем выше уровень автоматизации можно достигнуть. И тут тот факт, что мы экспортируем колоссальное количество энергии становится малопонятным прожектом. Если данные потоки энергии направить внутрь России, то текущий уровень жизни можно будет легко сохранить.

Ну да конечно. Вот только повышение плотности энергии в текущих условиях ведет к развитию роботизированных производств и сразу же сносит всю политическую надстройку. Вот потому и переложили "бремя" роботизации на плечи Европы и Китая. А сами мысли отсидеться в "стране бензоколонке" прикрытой ядерным шитом. И все только ради сохранения капитализма.

В целом, я описал две силы, которые будут влиять на развитие общества и технологий в России. Насколько эти силы будут сбалансированы и какая будет иметь преимущество, сложно сказать.

Наоборот, очень просто. Это две стороны одной медали. Роботизация вдет к огромной экономии ресурсов, а дефицит энергии требует роботизации. И опять же, роботизация ведет к смене исторической формации, и смена исторической формации позволяет преодолеть дефицит ресурсов. Да просто потому, что какое состояние общества таков и уровень применяемых технологий. А именно роботизация форсирует технологическое развитие, банальное увеличение прибавочного продукта.

Видно, что наше правительство закручивает гайки и предпочитает просто перестраховаться.

Да нет, желание гораздо более простое - оставить все как есть. Там на верху, тоже политэкономию учили, и не все идиоты. Да и вся эта затея, уж очень сильна похожа на "правый поворот", и с целью именно "замораживания политической ситуации". Поскольку перспективы мировой торговли и мировой валюты уже понятны всем.

Хотелось бы мне конечно дать диагноз: хорошо это или нет, повышать пенсионный возраст, но слишком много факторов влияющих на ответ факторов, любой из которых очень сложно предсказать.

Все давно предсказано и как не выкручивайся, но история возьмет свое. И есть молот и наковальня. Наковальня "пределов роста" и молот "роботизации". Вопрос только в том, будем упираться до последнего, когда историческая кузница начнет работать и миллионы людей посыплются окалиной, или возьмемся за ум постараемся под смену исторической формации "соломки подстелить".

P.S. И да, никто не развивал и не будет развивать производство, поскольку обращение капитала остановилось. Теперь прибыль приносит только финансовое мошенничество, и только оно и будет процветать. Как и доля занятых производственным трудом будет безусловно сокращаться и дальше. Просто потому что капитал остановился.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Вот только повышение плотности энергии в текущих условиях ведет к развитию роботизированных производств и сразу же сносит всю политическую надстройку.

Если бы вы сказали "политическую прослойку", то это было бы ближе к истине, а так просто флуд. Роботизация изолирует власть от публики. За алгоритмами не видно персоналий принимающих решения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Цифровая экономика подменяет собой деньги вообще. Роботизированное производство делает частную собственность на него бессмысленным. И называете это как хотите. ;) 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

т.е. вы хотите сказать, что политика приватизирована сегодня, а с роботизацией она национализируется..

Как бы сама собой. surprise

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Причем тут термин "национализация"? :)))

Только говорю о том, что научно-технологическое развитие и развитие производства остановить невозможно. Остановиться значит умереть. А такое развитие неизменно ведет к развитию общества.

Так что совсем не "само собой", и совсем не "вдруг". И как именно будет происходить смена политики во многом зависит от нас. Можно и сильно рухнуть, а можно и "соломки подстелить".

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Причем тут термин "национализация"? :)))

Роботизированное производство делает частную собственность на него бессмысленным

А как называется возврат из частных рук?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Сами отдадут и еще заплатят за это. :))) Само производство товаров приносит все меньше прибыли. И чем выше уровень роботизации, тем меньше покупателей и меньше прибыль непосредственно в производстве. Разберитесь с вопросом где прибавочный продукт в условиях роботизированного производства, и сами все поймете.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Вы создали себе изолированную модель и думаете, что она справедлива в открытой среде.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Причем тут "изолированная"? В том и дело, что мир глобальный, роботизация идет во всех развитых странах и очень быстрыми темпами. И самое экономически эффективное производство именно роботизированное. У нас не только "пик ресурсов", но и "избыточность производственных мощностей". Так что от роботизации не спрятаться, роботизация тоже глобальна по своей сути.

Но вы не поняли довод в отношении прибавочного продукта. Роботизированное производство по своей сути дискретно и не является товарным производством. Роботизированное производство, это производство по требованию в месте нахождения потребителя. Говоря проще, оно ничего не производит пока нет конкретного и платежеспособного покупателя. Роботы умеют ждать. И потому, никакого прибавочного продукта роботы не создают. Как и не создают прибавочной стоимости. Совсем не создают. Отсюда и ключевой вопрос - где прибавочный продукт в роботизированном производстве? :))))))

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Массовое автоматизированное товарное производство энергетически кроет роботизированное (в Вашей транскрипции) как бык овцу. По Вашей логике любое индивидуальное производство в данный момент не является товарным и не создает прибавочный продукт, ведь так? Но индивидуальное производство в месте нахождения потребителя отступает перед массовым, а почему роботизированное перейдет в наступление и разобьет супостата?

Не понимаю. Правда интересно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Вы путаете массовое автоматизированное производство и роботизированное производство. Это совсем разные принципы. В одном случае это применение автоматов в непрерывном производстве, а в другом случае дискретное производство за счет роботизированных станков. И роботизированное производство банально меньше энергии, меньше сырья, производство только оплаченной продукции, и производство индивидуальных решений под задачу. Суммарная экономия энергии и материалов уже подсчитана. Знакомы с Национальной технологической инициативой? http://fea.ru/compound/national-technology-initiative/

Там все так витиевато написано, поскольку никто не хочет описывать лес за деревьями. Но цифры эффективности совершенно верные, и писали совсем не дураки. Роботизация, это дискретное производство по требованию, в местах нахождения потребителя и на основе доступных в месте производства ресурсов. Роботизированное производство, это прежде всего смена технологических процессов, изменение базовых технологий и принципиально иная система управления производством и ресурсами.Будучи локальным в производстве, роботизированное производство глобально в своей сути. Все локальные роботизированные производства изначально представляют собой единый производственный комплекс.

Роботизация, это снижение затрат на 10-50 %, экономия материалов до 70 %, экономия энергии до 50-70 %, это полное отсутствие "лишних" товаров. Роботы прибавочный продукт не создают и прибавочную стоимость тоже. :))) Но они безусловно эффективны. ;)

Можете сказать где будет весь прибавочный продукт? ;)

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Пробежал по вашей ссылки - цифр не нашел.

Я прекрасно понимаю то, о чем вы говорите и не путаю ничего. Не вижу принципиальной разницы между своим производством и роботизированным: я тоже дискретно у себя в цехе делаю тумбучку для заказчика. На склад ничего не делаю. То, что вместо одного сварщика у меня меня будет робот ровным счетом ничего не меняет.

Дайте определение прибавочного продукта, пожалуйста. Тогда возможно будет предмет для соглашательства или диспута.

Цифры по экономии взяты с потолка. Ну или привиде конкретный пример. Вот допустим робот-пекарь. Можете?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

То, что вместо одного сварщика у меня меня будет робот ровным счетом ничего не меняет.

Меняет все. Роботы умеют ждать. И если у вас в цеху нет рабочих, совсем нет, то нет и заработной платы рабочим, совсем нет.

А кроме того, вам экономически выгодно объединиться со всеми аналогичным производствами в единую сеть, где заказы перераспределяются.

Цифры по экономии взяты с потолка. Ну или привиде конкретный пример.

Разница между традиционным и аддитивным производством. Лучше всего объяснял ВИАМ: https://www.viam.ru/news/1826

Пример GE: https://www.ge.com/additive/case-study/ges-new-aviation-plant-heart-euro...

Еще: http://www.forbes.ru/tehnologii/342687-additivnye-tehnologii-i-3-d-pecha...

https://iamt.spbstu.ru/news/v_spbpu_proshla_otkrutaya_lekciya_professora...

Вот допустим робот-пекарь. Можете?

А что "робот-пекарь"? Купите хлебопечь и проверьте все на практике. :)))) И на большинстве тороговых точек теперь тоже такие "роботы", и обслуживаются продавцами по совместительству "пекарями". Поймите, роботизация это не отдельные станки-роботы, а именно система. Иная система организации производства. Концепция "цифровая фабрика" где все связанно и работает как единый комплекс.

Вот подумайте, если вас в цехе не будет рабочих совсем, и вы не производите продукции без оплаченного заказа, где весь прибавочный продукт?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Я понимаю про сеть. Понимаю. Этот дивный новый мир и так работает уже. Я делаю изделие в котором у меня есть: сталь, дерево, стело. Конструктор, который проектирует это, автоматом рассылает каждому подрядчику. Они грузят напрямую это в свои ЧПУ и отдают мне заготовки. Я их забираю и собираю в шкаф. Это делает 1 условные человек. Варит, гайки крутит, красит и т.д. ну пусть будет у меня стоять один такой робот универсал. Хорошо, допустим. И он не получает ЗПЛ. Но кто ему напишет управляющую программу по сборке? Аааа... видимо тот бедный конструктор (то есть я). Ну бог с ним. Так вот в себестоимости моих изделий ФОТ составляет не более 15%. С роботом пусть она исчезнет, хотя конечно это не так. Он требует обслуживания, поверок и прочих энергоемкой заботы. Но вот кто из грузовика листы металла к нему носить будет, полы подметать и т.д. да и вообще моя цена упадет в лучшем случае на 5%, а гимора я хлебану мама не горюй

Повторяю: я понимаю то, о чем вы говорите, но это все нишевые штуки на ближайшие 100 лет. Автопилот там... да, хорошо, согласен. А вот как вы говорите - производство в месте нахождения... не не аерю.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Ну хорошо. Тогда так. Управляющую программу ему должны дать? Вот если у вас нет сварщика, а есть конструктор-программист и у него нет заказов на его труд, то ваш ждущий робот - это просто сварочный аппарат, стоящий в углу. Сварочный аппарат тоже умеет ждать. 

Ну вообще это должна быть мегасеть одних роботов. Если пожар там или еще чего случится, сварщик может его потушить. А робот сможет. В итоге к каждому роботу будет или пара "пекарей", или с десяток других роботов. Энергобалансы никто из Вас конечно считать не торопится. Они сторого отрицательны до тех пор, пока это не суперпуперсеть мелких цехов, а мегасуперпупер завод ИКЕА, которая производит неимоверное количество изделий. Тогда да. В рамках этого завода вот это все может взлетить.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Приближаетесь к пониманию, что все будет только в большом масштабе, и как не поворачивай, но роботами владеть бессмысленно. Вот и получается 5 % если только сам и лично работаешь. И это еще не придел, дальше будет 1,5 и 0,5 и 0,005 %. Роботизированное производство локально, но информационная система его управления глобальная. И нет ни одного "частного" производства выбора. Все будут включены в единую информационную сеть. И рецепт уже известен: PLM + MES + ERP = Closed-Loop Product Lifecycle. Или более "образное" название - "Виртуальная фабрика".

И все тут прекрасно с энергобалансом. Неэффективные производственные циклы даже не запускаются, а не задействованные в текущий момент производственные сегменты энергию не потребляют. Вся система производит только необходимую продукцию, и только ровно на производство конкретного изделия. И опять же, смена базовых технологий. Переход на аддитивные технологии и высокотехнологичные полуфабрикаты, это такая экономия энергии, что текущей модели и не снилась.

Но самая главная суть это системы PLM. И это самая веская причина почему от "виртуальной фабрики" не сможет отказаться никакое производство. Базовый принцип PLM это сквозное цифровое проектирование и накопление всех производственных знаний в едином информационном поле. Всех производственных знаний. И в том числе всех программ управления "роботами". PLM для производства это как операционная система и интернет для компьютера, без этих "элементов" он просто груда дорогого железа. А какие эффекты будут от применения в рамках "виртуальной фабрики" систем с ИИ думаю вы сами догадаетесь. Как и где весь прибавочный продукт в роботизированном производстве. ;)

Остается вопрос "где взять так астрономически много человека/часов интеллектуального труда" и как все это богатство распределять. :)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Чем мне нравится Россия, так тем, что есть люди.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 11 месяцев)

И по достижению пенсионного возраста такие граждане хотят ведь тоже пенсию.

Но при этом, всю жизнь не проводили отчисления на строительство указанной инфраструктуры. И хоть они получают маленькую пенсию, но вот наводят нагрузку на существующую инфраструктуры не меньше, а иногда и больше, чем работающие граждане. То есть, работающие граждане должны содержать не только детей, пенсионеров, инвалидов, но еще и таких вот предпринимателей, которые не платят  налоги .

А с чего вы взяли что они не платят налоги и не принимают участие..... Как раз платят и принимают.  Кто в клювике несёт НДС с каждой покупки, тем самым 80 крупнейшим, причём некоторым из них ещё и  акциз. Если бы зарабатывали в России, а тратили в другой стране, тогда да. Проанализируйте свой бюджет, много чего вы покупаете без НДС?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 4 месяца)

Очень мне нравятся всегда обсуждения в ключе "Без повышения никак не обойтись, так как мы нихера не хотим работать". Помимо газа и нефти есть столько невероятно прибыльных проектов, но нет - лучше будем дальше сосать недра и ничего не делать.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Проведите соцопрос, исследование на тему "Делятся ли пенсией старики со своими взрослыми детьми и внуками?", а работающие пенсионеры тем более. И нафига они работают, если есть пенсия? Не наработались разве за прежние годы? И много пенсионеров после выхода на пенсию шастают по достопримечательным местам соря деньгами, которыми их снабдило сердобольное государство.. angry

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Я так вам скажу братья россияне, пока вы ещё не наломали дров, поинтересуйтесь у белорусов, что такое пенсионная реформа, может быть после этого, вы примете правильное решение. Мы же, тем временем, будем ходить молча хмурыми и злыми.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Главное, какая тема-то свежая и оригинальная. Мало кто рискнул написать про пенсию. Один ваш голос, аки глас вопиющего в пустыне

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(9 лет 3 месяца)

Рукопожатый ролик вышел, да еще и выделен администрацией ресурса!

А теперь по сути. Дыра в пенсионном фонде лишь 2 трлн. - это вообще копейки даже для нынешней ущербной экономики РФ.

1. Прогрессивная шлака налогообложения для физ.лиц, как во всём мире уже много лет. Уже даже проект закона в Думе был, который ожидаемо выбросили в мусорку накануне мундиаля - не наш это метод верхние 2% стричь cool
2. Блокировка вывода прибылей российских компаний в иностранные офшоры, но кто же сам себя то обижать будет, домик в Испании сам себя не купит! laugh
3. Навести порядок во внешней торговле (торгуем за рубли, с нулевым сальдом) - но кто же мировую пирамиду долгов тогда на плаву удержит, если не мы? angel
Реализация любой из выше приведенный мер с большим запасом перекроет потребности пенсионного фонда, это даже на графиках видно. Реализация всех мер, позволит запустить новую реиндустриализацию в стране, обновление всей инфраструктуры! Но аффтор на первое место ставит именно "повышение пенсионного возраста"! Типа один работающий не может прокормить одного иждивенца! Видимо у нас как и 100 лет назад в стране 85% это крестьяне. Уважаемый аффтор, а если завтра сальдо торгового баланса ещё чуть просядет, то мы снова на +5 лет повысим пенсионный возраст или как?

В результате продвигаемого пенсионного маразма получаем: увеличение числа рабочих рук на внутреннем рынке рабочей силы, как следствие снижение её стоимости, т.е. зарплат. Прямым следствием получаем снижение уровня жизни, снижение рождаемости, повышение смертности и преступности, а далее по кольцу генотьбы.

Ну и "цифровая экономика" это вообще 5! Как будто цифра способна обмануть физические показатели экономики. ИТ отрасль способна генерировать чистый убыток и быть натуральным паразитом поверх физической инфраструктуры. ИТ это не халява ни разу!

А так хороший прогиб от редакции. Деградирует инфраструктура - платить в первую очередь должен нищий пролетарий, баре заняты личными капиталами, дела поважнее.

Страницы