Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

А не разжигает ли последний абзац ненависть по принадлежности к министрам? ))) Было бы не лишним график добавить рост количества чиновников по годам

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ни в коем случае! Я просто предлагаю их перевести на другую работу. С выходным пособием.... smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Количество пенсионеров растет. Количество не растущего трудоспособного населения вовсе не равно количеству платящих пенсионные взносы, тем более - полноценно со всех своих доходов. Я вот искренне не понимаю, почему те, кто выступает сейчас на АШ против пенсионной реформы, чуть раньше точно также активно выступали против системы Платон: а откуда государству еще брать денежные средства, как не щемить получателей "серых" и "черных" доходов? Я вот полагаю, что гайки тут будут заворачиваться и дальше, но людям почему-то не нравится и уменьшение размера беспошлинного ввоза товара через почтовое отправление.  Извините, зажимать гайки будут и дальше, деньги с потолка не берутся, а те, кто из рисует их на компьютере - идут тут явно в тупик.

Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Сейчас нефтяные деньги растут, бюджет в профиците. Однако предыдущие несколько лет он был дефицитный, и доплата федерального бюджета в ПФР доходила порой до 60%.  Вы можете дать зуб, что в промежутке до 2035-го года, когда, если не ошибаюсь, должна подойти к финалу предлагаемая пенсионная реформа, не будет никаких резких понижений цен на нефть, и бюджет опять не станет дефицитным? Библейскую притчу про семь лет тучных и семь лет голодных не напомнить ли вам? 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Проблема в том, что у нас и так низкая база доходов, зарплат, пенсий, чем в странах Запада, США. И предполагаются брать с этой низкой базы - начисления будут крохотными, а уровень сильно снижаться.

То есть потенциал роста этой же базы уже исчерпан и в будущем вряд ли вырастет? Если ответ положительный, то перспектив у России нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Перспективы у России всегда есть. Буржуи, полагаете, вечно будут в долг жить? Ну-ну, посмотрим на ихние доходы лет так через 10-15, как там с процветанием будет. Кое-что на примере нынешней Греции уже можно увидеть

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То есть потенциал роста этой же базы уже исчерпан и в будущем вряд ли вырастет? Если ответ положительный, то перспектив у России нет.

Нет таких стран вообще. Любой регресс - явление временное, а вот прогресс- постоянное.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Нельзя завязывать наполнение ПФ на природную ренту. Через некоторое время можем столкнуться с проблемами.
А вдруг вместо нефти и газа начнем в огромных масштабах продавать электроэнергию с АЭС холодного синтеза? Опять менять систему?
так же, как нельзя завязываться на отчисление от ФОТа работающих. Частично, процентов на 30, может быть и только после просчета и в качестве отраслевой страховки для вредного производства.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А кто говорит "на природную ренту"? На бюджет! Там много статей доходов. И денег прибавится, особенно если жулье из тени вытащить....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Еще раз: еще в прошлом и несколько предыдущих лет бюджет был дефицитным. Вы вот почему-то, без счетов обоснования, считаете., что и 50 млн пенсионеров легко потянет бюджет РФ. А я вполне допускаю  цену на нефть в 25-30$ - и конкретную жопу с пенсионными выплатами, о чем местные фанаты халявы за счет ренты знать не хотят - но винить будут непременно плохое государство.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы вот почему-то, без счетов обоснования, считаете., что и 50 млн пенсионеров легко потянет бюджет РФ

Ничего такого я не считаю. Почему бюджет дефицитен? Потому что компании бесприбыльны, граждане работают в теневом секторе, банки лопаются, а нефтяные доходы складываются в кубышку. так его можно и к нулю свести....smiley

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

И сколько тех нефтегазовых доходов?

Даже если национализировать весь нефтегаз - фед. бюджет даже вдвое не вырастет. Собственно он вообще практически не вырастет.

У нас и так практически все нефтегазовые доходы в бюджет идут. Емнип на этот год запланировано больше 5 трюлей в бюджет от нефтегаза.

 
Аватар пользователя Александр Хуршудов

В 2011 г. нефтегазовые доходы бюджета составляли 9,5 трлн руб.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

А весь бюджет 11-го года - 20,854 триллиона.

При этом практически ВСЯ прибыль от продажи нефти идет в бюджет)

Я к тому - где вы собираетесь найти еще доходы от продажи нефти и газа? Они и так практически целиком в бюджет уходят.

За 17-й год РФ напродавала нефти и газа примерно на 130 миллиардов. По текущему курсу это где-то 7,8 трюля. В бюджет на 18-й год заложена прибыль от нефтегаза чуть больше 5 трюлей. Но это до скачка цен на нефть. Реально будет больше. Ну добавит нефтегаз 2-3 триллиона к 16-ти бюджетных... Сколько это в процентах?

Кстати на 18-й год бюджет был сверстан с дефицитом в 1,3 триллиона.

P.S.

Кстати всей нефти и газа проданной в 17-м году хватает ровно на бюджет ПФР) Вот уж совпадение)))

Иными словами - вся наша нефть и газ уходит в ПФР)

Можно даже отменить 22% отчислений в ПФР.

Правда больше ни на что не останется.

Федеральный бюджет похудеет с 16-ти до 10-11 триллионов т.к. вся нефтянки ушла в ПФР... Но и трансферов в ПФР делать не надо)

 
 
Аватар пользователя Александр Хуршудов

При этом практически ВСЯ прибыль от продажи нефти идет в бюджет)

Абсолютно нет. Прибыль идет частично и даже не всегда.... Эти 9,5 трлн - поступления от налогов и пошлины.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Так это легко проверить.

Какой год возьмем?

11-й?

В 11-м году РФ продала 244,5 млн. тонн нефти на 181812,4 миллиона долларов.

Средневзвешенный курс доллара на 11 год - 29,3948

181 812 400 000 х 29,3948 = 5 344 339 135 520 рублей)

Остальное наверное добили газом?

И заметьте - это не ПРИБЫЛЬ - а ОБОРОТ от продажи нефти.

Сколько вы там сказали получил бюджет в 11-м году от нефтегаза? 9 с лишним трюлей?

Мне прям ооочень интересно, как ему (бюджету) это удалось? :-)

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil...

З.Ы.

Общая мысль у меня такая - не так уж и много мы продаем той нефти и газа что-б хватило на жизнь "как в норвегии". Особенно с учетом количество нашего населения...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут нечего проверять. Нефти на душу населения в россии действительно не так много, но нефтегазовые доходы поступают главным образом от НДПИ и экспортной пошлины, а не из прибыли компаний.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

На бюджет - согласен. Но желательно понимать, если уменьшается наполнение и почему.
Я до сих пор уверен, что таким источником должны быть налоги на землю и капитализацию. Они легко регулируемы и не подвержены краткосрочным трендам. В идеале должны постоянно возрастать.  Не хватает - добавили с других статей. Посмотрели - отрегулировали...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я до сих пор уверен, что таким источником должны быть налоги на землю и капитализацию. Они легко регулируемы и не подвержены краткосрочным трендам.

Согласен. Но и НДФЛ неплох. У налогов ведь две функции: фискальная и воспитательная. Прогрессивный НДФЛ - воспитывает.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Прогрессивный НДФЛ - воспитывает.

Пробовали при Ельцине. Прогрессивный НДФЛ только увод доходов в тень воспитал.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Когда это в России был прогрессивный НДФЛ??!!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

С момента её появления вплоть до 2001 года

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Извиняюсь, протупил. Не коснулось, так как служил в то время.)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Неверно. при Ельцине власть была слаба, и хозяйничал криминал. А во всех развитых странах шкала НДФЛ прогрессивная. только не надо половину отнимать. достаточно четверти.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

А во Франции власть слаба?

А то от их НДФЛ приличные люди как крысы бегут из страны.

Депардье аж в Россию занесло)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там очень высокая ставка, доходила до 70 % заработка, и сейчас 50 %.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во всех развитых странах и пенсионный возраст выше, и проблемы с будущими пенсиями - такие же

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Прогрессивный НДФЛ - воспитывает.

Угу.

Может быть.

Только вот собираемость собственно денег - падает.

Вы помните ПОЧЕМУ ввели плоскую шкалу? 

"Когда мы вводили плоскую шкалу, было много сомнений, не потеряет ли доходы бюджет, будет ли обеспечена социальная справедливость, - вспомнил глава государства. -  Но результат стоил того".

После введения такой (плоской) шкалы сборы налога на доходы физлиц, по словам Владимира Путина, выросли в семь раз.

Короче когда была прогрессивка - богатые тупо ее не платили.

https://rg.ru/2016/12/23/putin-ukazal-na-minusy-ot-vvedeniia-shkaly-podo...

 
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Момент тогда был плохой - государство обрворовывали все, кому не лень...

Сейчас если ввести прогрессивную шкалу до 25 % - никто в тень не уйдет. Причем только для высоки зарплат, более 5 минималок.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А если уйдет - зуб даете? У вас слишком много необоснованных предположений: и вечный рост цены на нефть без резких колебаний вниз (то есть притчу о семи годах тучных и семи тощих вы воспринимать не желаете), и при прогрессивной шкале все-все будут платить налоги, когда и уже в тени 30-40% работающего населения. Извините, но аргументация у вас шаткая. 

Пенсионеров становится больше. Работающих и платящих налоги/взносы - меньше. И ничем вы своими цифрами и выводами опровергнуть это не можете.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Проблема сбора налогов и вывода их из тени - проблема налоговой инспекции и прокуратуры. Мы любим равняться на Запад. Так не мешало бы и в этом взять пример с Запада.
Оправдывать проблемы выплаты пенсий неумением собрать налоги у населения - расписываться в бездарности, профнепригодности или коррупции для всех участвующих в этом лиц. И при Сталине, и на Западе при так любимых либералах, вопрос сбора налогов был бы решен на 90% в течение года. И на 100 в течение 3 лет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Так на Светлом Западе такие же проблемы с пенсиями. Там и так уже выше пенсионный возраст, и маячат проблемы разбазаривания пенсионных денег с возможным отказом от  пенсий в среднесрочной перспективе. Вы АШ-то читаете? Тут таких тем много появляется. И Депардье свалил из Франции в Мухосранск Саранск, и Гугл с Амазоном платят небольшие % налогов, предпочитая их прятать от могучего и вполне умеющего выбивать налоги американского государства. Теория - штука красивая, но практика куда жестче.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

на Светлом Западе такие же проблемы с пенсиями

Я про налоговую систему запада с ответственностью от уходов.

И Депардье свалил из Франции в Мухосранск Саранск, и Гугл с Амазоном платят небольшие % налогов, предпочитая их прятать от могучего и вполне умеющего выбивать налоги американского государства

НДФЛ должен быть разумным, а не 50 %. Да хоть и 50. Свалил один Депардье, а тысячи других остались и платят. Гугл и Амазон - порождение финансистов-глобалистов. При запрете работы в стране офшорных компаний налоги будут платить. Или пусть проваливают, родным места больше будет.
Не волнуйтесь, АШ читаю очень давно, хоть и зарегистрировался меньше года назад. И в курсе, кто на АШ и за что "топит", примелькались.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И не собираюсь. Я всего-то утверждаю, что нет оснований для срочного принятия закона. Есть другие факторы, о которых власть умалчивает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не найдете вы резервов на сотни миллиардов рублей в год, причем - каждый год. А пенсионеров становится все больше, а работающих - все меньше. Проблема эта - мировая, а не только сугубо российская.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В прошлом году - уже нашел. 219 млрд.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А надо раз в 6-7 больше. Каждый год, причем по нарастающей

Нет, не взлетит

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Да ему пофиг.

Он борец за "все хорошее против всего плохого".

Когда просишь свести баланс - "это мелочи не стоящие обсуждения" laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Еще один пропагандон объявился? Долго сидели, молчали, потому что сказать было нечего...

Ну, поговорите, ребята, между собой, потрекайте языком, они у вас до пояса. Может, Вам зарплату прибавят...smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я бы еще понял, если бы вопрос касался только России. Но это же общемировая проблема - что делать когда количество пенсионеров приближается к числу работающих и налоги платящих. Вон, в Германии уже прошла своя реформа  - и если не ошибаюсь, там поднимают пенсионный возраст до 67 лет для мужчин. Там тоже воруют и зажимают резервы? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Врешь. То что надо - оно и есть.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Надоел - не читайте. Только вот покажите реальный пример страны, где было бы сопоставимое количество людей работающих (и платящих налоги!) с пенсионерами - и чтобы не было проблем. Примеры есть?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Да нет у них таких примеров)

Они все больше на сингапур и норвегию напирают.

Где по 5 миллионов человек населения и три с половиной пенсионера)

Собственно говоря есть только ОДИН положительный пример. США по понятным причинам не в счет)

Да и то - пример с натяжкой.

 
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что за пример-то?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Япония.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нуу, насколько понимаю- таки с большой натяжкой. Ну да ладно, креаклиату  -  сойдет wink

Спасибо

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Только вот покажите реальный пример страны....

На хрен ты кому сдался, пропагандон - показывать тебе.... Везде проблемы. У кого супчик жидкий, а у кого жемчуг мелкий.... И там, и там - проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что-то вы вместо аргументов и реальных примеров своих хотелок скатились до ругани, что вас не красит. Жаль - начиналось все куда лучше

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А не люблю я продажных иуд, в реале я бы тебе в морду отвесил....smiley

 

Страницы