Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ага ждал этого захода .другую эт кого ? Час пока монолитно живем и слава богу ,а при другой в такое время .гыыы ,то ж будим монолитно .только без гулагов не обойтись .опаздали !два покаления креаклов выросло !!к сожалению ! Эт илюзия !эту править нужно !поправят ,митинги в миллионниках намечаются даж не знаю !! 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Другую - это партию, которая предложит толковую программу. Сейчас такой нет. Но либо она появится, либо существующие партии изменятся.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Власть не выбирают, иначе это не власть. Всё это шоу с выборами гроша ломанного не стоит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По революции соскучились? Это вам в Африку надо.... Революции делают голодные.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Если власть есть, то революции быть не может. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Нет, просто надо власть другую выбирать.

От перемены мест слагаемых......

Систему менять надо, с другими целями и ориентирами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Опритов Александр

" Нет, просто надо власть другую выбирать. "

-----

Полагаю,что это не возможно.Сидящие у власти постоянно чистят поляну от реальных альтернатив.Выбирать приходится между либерастами(навальный,касьянов и пр.) и типа социалистами-коммунистами( зюганов,миронов).Среди них я предпочту ту власть ,что сейчас.Понимаю ,что в рамках демократической системы ,чтоб переизбираться ,они стараются по возможности улучшать жизнь граждан.Хотя правильно было б ,с моей точки зрения отказаться постепенно от глобалистической экономики ,снизить дифференциацию доходов,и уменьшить потребление(уровень потребления не соответствует развитию производительных сил страны),потому ,что государство наше-паразит паразитирует на добыче ископаемых.Понятно ,что подобные программы не будут иметь никакой популярности у народа поскольку у нас-демократия .И всё будет по- прежнему до момента серьёзного ухудшения уровня жизни ,жаль к тому времени экономика сильно деградирует.Послушал недавно Путина:что он предлагает для малых городов: улучшать инфраструктуру и всё ни слова о создании/возрождении производств.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

" Нет, просто надо власть другую выбирать. "

Полагаю,что это не возможно.Сидящие у власти постоянно чистят поляну от реальных альтернатив.

А дело в том, что пока альтернатив-то особых и не было. Но скоро появятся.

С другой стороны, я вовсе не рассчитываю на то, что можно отстранить ЕР от власти. Но и в самой ЕР не все сволочи, там тоже недовольство есть, и она может сильно измениться. Особенно под угрозой потери власти.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Спасибо Вам за отличный обзор. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Трудно он дался, у меня еще материала на4 страницы, но я подумал, что читатель его может не осилить... Может быть позже выложу, отдельной статьей....

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Да ладно ... осиливать-то как раз ничего и не надо, всё очень просто и доступно изложено. Так что, если не затруднит, вываливайте отдельной статьей, даже не особо причесывая. Думаю, итог Ваших исследований будет любопытен многим читателям. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот то, что я не поместил, более нудновато, там про ошибки, пояснения к ним и т.п. Я стараюсь писать доступно, для широкой аудитории...

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

У вас замечательно получается. Все же, более развернутую версию было бы тоже интересно почитать, зря Вы обмолвились ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вовсе не зря....smiley Это я проверяю, насколько народу вопрос надоел.... Видно, не надоел еще, тогда через пару дней выложу....

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Спасибо!

"Четвёртый фактор" - отличное название для организации граждан с лозунгом "Пролетарии страны, объединяйтесь!", хотя, актуальней уже будет "Вставай, страна огромная!"...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня есть название лучше:

Антибюрократический союз!

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Без бюрократии - никак!

Иначе анархия - МП!

Тут важен механизм отбора. (подбора, выбора... это долгая история с отбором..............)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Можно быть прекрасным чиновником. И не быть бюрократом.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Вопрос в пропорции "прекрасных чиновников" и бюрократов.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Навеяло:

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, нет. Вопрос шире - он в целях, которые преследует общество. Если цель личное благо, то чиновники воруют. А если общее благо - пашут, как негры....

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Раз пошла такая пьянка:

... дело было в 2008 году.
Приезжаю в г. Чусовой. На прием к Главе администрации. Цель – утверждение проекта рекультивации. Главы нет на месте. Сотрудники аппарата заседают в брежневских интерьерах, Одеты скромно, но чистенько…

Через полчаса ожидания как то сам собой заварился чай и наладился диалог. Тема - "за жизнь".
Когда кончился мой шоколад, - из письменных столов показалось печенье и "Прикамский" бальзам…
Говорили о разном и вдруг напряженно звучит вопрос: – вы на такой машине ездите! С водителем! Чем у вас организация занимается?
– Геофизикой, говорю, занимаемся. Вот, конкретно я только - по чиновникам катаюсь, - потому и одет прилично и машина чистая...  На этом известии народ расслабился. Стал вопросы спрашивать разные и в т.ч.:
– Сколько зарабатываете?
Зарплату среднюю называю (25 тыр.). Давайте к нам, говорю, - работа есть и кадров не хватает. Только нужно по лесам да болотам мотаться.
Не-е, говорят, работа ваша романтичная, но совершенно бесперспективная в плане материальном.
– Вот я, гордо объявляет упитанный стажер, получаю 3 тыщи рублей, учусь на юридическом, по окончании вуза меня возьмут на работу в администрацию и все! Дальше карьера расписана по этапам... Конечная цель – глава администрации. Не важно какой!
– А как же вы с такой зарплатой то, говорю, семью ж там заводить – содержать, вредные привычки поддерживать. Обвожу рукой помещение– живете, по виду, скромно.
В глазах стажера блеснул металл, – Власть! - Рубленая фраза уверенного в завтрашнем дне человека, – Там где власть, там всегда будут деньги.
И уже слегка покровительственно, – А с оформлением мы вам поможем...
К чему это все?

К вопросу "О происхождении чиновников".smiley

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

К чему это все?  К вопросу "О происхождении чиновников".smiley

Нет. Это к вопросу о принятой обществом жизненной цели. У парня цель понятна.

А я на всю жизнь запомнил начальника Главтюменнефтегаза Муравленко. Он рано умер, в 65 лет, а зубы себе вылечить так и не успел, Они у него шатались, пародонтоз в Тюменской области практически у всех... Некогда ему было, дел много.

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 4 месяца)

Малоизвестный факт: если чиновнику отрубить голову, то он сможет воровать еще 20 минут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smileyyes

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Это скорее вопрос терминологии. И то и другое можно показать в негативе. (Бюрократия - это процесс, чем он короче тем нам всем приятней. Но без него - всему ханаsmiley).

А прекрасный чиновник, как правило, заложник системы: не может он процесс игнорировать. (Обойти, срезать, упростить - пожалуйста. Игнорировать - нет)

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы вот почему-то, без счетов обоснования, считаете., что и 50 млн пенсионеров легко потянет бюджет РФ

Да нет. Чиновниками были Рузвельт и Сталин. Сейчас Шойгу, Лавров - тоже чиновники.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не быть бюрократом — это нарушать инструкции исходя из своего личного мнения? Если таких «прекрасных чиновников» будет больше 5%, вся система развалится.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это большая тема.... Но приведу пример. У меня в институте на 150 чел персонала было 15 управленцев - бухгалтерия плановый,, АХО и т. п. Как-то собрал  их и сказал: не производство для вас, а вы для производства. И премии будете получать только тогда, когда своей работой производству поможете. И никаких проблем с бюрократизмом у меня не было.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

yes это сильный ход!

В нашей конторе так некому сказать. (Входим в холдинг: чуть ли не ежедневно - регламенты, СТО, ИСО, охсас и прочая и прочая... Тут если без доли юмора к этому относиться - конец.)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. инструкции сильно достают.... Сокращают возможности для маневра.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Жаль что этот опыт в объёме государства не масштабируемый

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сталина забыли? Так был еще Косыгин....

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Сталинские методы сейчас? Не серьёзно. Косыгина замылили классически.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почему не серьезно? Репрессии не обязательны, а вот аскетизм можно и поставить в пример нашей власти.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И никаких проблем с бюрократизмом у меня не было.

Это палка о двух концах. Во-первых, если бухгалтерия действительно полностью прогнулась под производственников, то можно влететь при налоговой проверке (будут не все нужные для обоснования расходов документы). Во-вторых, информация для управленческих решений становится неактуальной. Если подчинять плановый отдел главному инженеру, то проще плановиков совсем разогнать. В том объёме, в котором производственникам удобно давать информацию плановикам, главный инженер и сам план прикинет. А детальной информации плановики получить не смогут, так как «мешают работать» будет универсальной отмазкой.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это палка с одним концом....smiley

Зачем надо писать "прогнулась"? Есть законы, инструкции, их надо просто выполнять. Нотв их пределах всегда можно маневрировать. Приходит главбух и говорит: вот надо новые статистические данные сдавать. Пусть отделы к такому-то числу представляют мне сведения.

Щас - говорю.... Всех запряжем, а вы погонять будете... Идите и думайте, как и где эти сведения добыть, чтобы людям работать не мешать. И почти всегда находит....smiley

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Идите и думайте, как и где эти сведения добыть, чтобы людям работать не мешать. И почти всегда находит....

В сериале «Солдаты» есть замечательная серия, где командир приказывает солдатам отремонтировать телевизор. Те говорят: «запчастей нет». Он им: «придумайте сами где добыть». Кончается тем, что те солдаты с его домашнего телевизора нужные запчасти снимают.

Если бухгалтеру запретить запрашивать сведения, он почти всегда может написать правдоподобные из головы. Но в случае проверки возникает проблема: сведения ничем не подтверждены. И начинается то же самое отрывание от производства, но с требованием собрать информацию за 3 года, а не за месяц.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кто хочет сделать - находит средство, кто не хочет - находит причину.... Мы с Вами именно в таком ключе беседуем.... smiley

Если бы мой бух написал в статистику липу, он бы вылетел из компании. как пробка....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если бы мой бух написал в статистику липу, он бы вылетел из компании. как пробка....

А как бы Вы про это узнали? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я всегда имел привычку проверять то. что подписываю.... Не все до каждой цифры, но выборочно, легким взглядом...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Феодализм работает без бюрократии.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Всегда и во все времена: Феодал без родословных списков - проходимец! И кто ж тогда такой "старший дъяк Ловчего Приказа"?

Ну и финал всему - палач. Тот еще бюрократ!

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Феодал без родословных списков - проходимец!

Не путайте дворянина времён государства и феодала. В феодальной структуре либо человека знают в лицо (сюзерен своих вассалов знает, вассал — вассалов своего сюзерена — тоже), либо уважение определяется численностью дружины, с которой этот человек пришёл. А списки те в Европе кроме монахов никто и прочесть не смог бы.

И кто ж тогда такой "старший дъяк Ловчего Приказа"?

Это уже не феодализм, а централизованное государство.

 Ну и финал всему - палач. Тот еще бюрократ!

В феодальных структурах — нет. Такой же служивый, как и солдат. Казнит не по инструкции, а по приказу. 

Аватар пользователя dimakrad
dimakrad(11 лет 9 месяцев)

Только что то в разговорах с людьми, никто себя к пролетариям не хочет относить. Прямо все "средний класс" типа бюргеры, хотя работают на хозяина.

Нет просветительной работы от пролетарских организаций.

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Толково и обстоятельно! Спасибо за аналитику. Как бы донести ее до властителей, и избежать при этом кудринских закоулков. Но, вероятнее всего, эти медведевы и сулуановы все это знают, но они - порождение капитализма, при котором человек в РФ не главное. Главное наполнить бюджет и спасти в нужный за счет него момент олигархическую верхушку. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас! Думаю, у них мозги не тем боком вставлены. И вместо глаз - полтинники серебряные ....smiley

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И вам тоже спасибо. Без таких отзывов не писал бы я....

Страницы