Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Третий пенсионный провал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады, прошу этот материал если читать, то внимательно. По диагонали - не надо. Понимаю, что на этой теме уже охрипли. Но здесь я не занимаюсь прожектами и другими фантазиями, как надо сделать. Это сложный вопрос, его на коленке не решить. А я просто собрал и проанализировал фактическую информацию.

Очень не хотелось мне писать о нашей пенсионной системе… Много там наворочено, цифры часто спутаны, зачем над ними корпеть, когда результат заранее известен? Однако пришлось. Ибо десятки чиновников высказались в пользу очередной реформы, миллионы граждан подписали петиции против, но вот что плохо: общей картины развития и состояния пенсионной системы в РФ так никто и не дал. А без нее обсуждение нового закона напоминает цирковой номер, когда клоуны занимаются перетягиванием каната. Один кричит, другой дерется, третий падает, и всем смешно.

Нельзя судить о новой реформе без анализа предыдущих событий. Это уже третья попытка реформировать пенсионное законодательство, две предыдущих успешно провалились. Вот давайте сначала и определим причины этих провалов.

  1. Немного истории

В проклятые 90-е годы пенсии были так малы, что выглядели даже не подачкой, а издевательством. В 2000 году минимальная пенсия по старости была меньше $5, максимальная - $23. Вы спросите, как пенсионеры выживали? Бабульки - торговали разным барахлом, огородничали, побирались. Дети им, чем могли, помогали. А половина российских мужчин не выживала вообще. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1992-2007 г.г. колебалась в интервале 57-62 года, так что мужчины государство сильно в расходы не вводили.

Только в 2002 г. удалось пополнить налогами бюджет, и была проведена первая пенсионная реформа. Она во многом скопирована у западноевропейских стран.  Согласно закону № 173-ФЗ пенсии стали состоять из трех частей: базовой, страховой и накопительной. Потратим немного времени, чтобы точно определить термины.

Базовая часть пенсии – это, по сути, минимальный размер, он почти не зависит от самого пенсионера. Для ее получения достаточно было иметь стаж работы более 5 лет. В ходе дальнейших реформ она дважды переименовывалась, сейчас называется «фиксированные выплаты к страховой пенсии». На 2018 год они установлены в размере 4982 руб. Такой гарантируемый государством минимум есть во многих странах; во Франции, например, он составляет €500, в Германии – €364 в месяц.

Страховая часть пенсии приближенно отражала личный вклад пенсионера в жизнь общества. Она зависела от трудового стажа и устанавливалась в процентах от максимальных заработков; разумеется, потолок был ограничен. В России три вида страховых пенсий: по старости, инвалидности и потере кормильца. Название «страховая» выражает суть: общество страхует своих членов от потери средств к существованию. Страховые взносы уплачиваются работодателями, но при выходе труженика на пенсию ее размер зависит от его заработка.

А вот накопительная пенсия от самого пенсионера зависит почти полностью. Как правило, он сам должен отчислять из своей зарплаты некоторый процент, остальное по закону платит работодатель. Средства поступают на личный счет работника в пенсионных фондах, где инвестируются в акции и облигации. Фонд может приумножить ваши деньги, может и прогореть, обанкротиться, следить за этим вы будете сами. В случае смерти застрахованного деньги достанутся его наследникам.

Упомянем еще государственную пенсию, которая финансируется не из страховых взносов, а напрямую из бюджета. Она назначается пострадавшим на военной службе, от катастроф, блокадникам Ленинграда и за выслугу лет – федеральным госслужащим. Они у нас больше всех страдают. Впрочем, не так их много, 38 тыс. чел, к тому же в прошлом году им увеличили необходимый стаж с 15 до 20 лет.

Последующие годы показали, что эксперимент с накопительными пенсиями в России оказался неудачным.

2. Провал накопительной системы

С 2002 г. мужчины моложе 50 лет и женщины до 45 лет получили возможность управлять своими пенсионными накоплениями, которые составляли сначала 4%, затем - 6% от начисленной зарплаты. При этом страховые взносы компаний в общий котел сократили с 20 до 14%; денег на страховые пенсии стало хронически не хватать. Через 3 года возраст для накопителей пенсий уменьшили до 40 лет, у более старших пенсионные программы свернули. Деньги, правда, не изъяли в бюджет, а выплатили.

В 2008 г. размер пенсионных отчислений повысили до 26%, накопительная часть не изменилась. Государство пыталось убедить граждан отчислять на будущую пенсию из своей зарплаты и было готово добавлять к этим взносам до 12 тыс. руб. в год. Но на эти посулы мало кто польстился.

К началу 2015 г. число участников накопительной системы достигло 80,7 млн. Однако, из-за недостатка средств в Пенсионном фонде отчисления на персональные счета были прекращены до 2020 г.

С помощью накопительной системы власть намеревалась вывести из тени черные зарплаты, однако эти надежды не оправдались.  Средний размер денег на счете сейчас составляет смешную сумму 45,8 тыс. руб., что обеспечивает будущему пенсионеру выплаты на 3,5 месяца. Никто их всерьез и не принимает.

Основной объем пенсионных счетов (49,8 млн) находится в государственном Внешэкономбанке. Доходность накоплений там изменялась в пределах 2-9 % и всегда была ниже инфляции. Среди негосударственных преобладают пенсионные фонды крупных банков и компаний. Так, Пенсионный фонд Сбербанка управляет средствами 8,2 млн работников на сумму 480 млрд руб., такой же фонд Лукойла – 3,5 млн чел. и 247 млрд руб., Газфонд имеет 232 тыс. участников и 420 млрд руб.

Итоги «реформы» таковы: 3,7 трлн руб. из бюджета выделены будущим пенсионерам, но еще долго будут прокручиваться на биржах. А сами работники откладывать на свои пенсии не хотят. В чем тут причины, ведь подобная система на западе вполне работает?

Причин несколько. Главная в том, что люди нынешней либеральной российской власти не доверяют. Она их уже не раз обманывала и сейчас пытается обмануть. И нет надежды, что она добровольно исправится.

Другая причина - криминальная обстановка в стране остается тяжелой. У 23 частных пенсионных фондов ЦБ аннулировал лицензии, деньги вкладчикам приходится компенсировать через Агентство страхования вкладов. Сейчас фактически банкротами являются 34 фонда. Размеры теневой экономики  оцениваются в 20-28 % ВВП. А когда власть не в силах обуздать жулье, люди не склонны к долгосрочным вложениям.

Наконец, третья причина в том, что идея приращения пенсий на фондовых рынках себя исчерпала. Огромное количество необеспеченных денег на биржах периодически провоцирует кризисы, пенсионные фонды терпят убытки. В США, например, дефицит финансирования пенсий оценивается в $1,5 трлн, и долги обанкротившихся фондов покрываются за счет средств государства.

3.Докажи, что ты не верблюд… 

В 2013 г. стартовала вторая пенсионная реформа. Она тоже скопирована из Европы. Минимальный стаж для получения пенсии постепенно увеличивается с 5 до 15 лет (сейчас он составляет 9 лет). Если стаж меньше, то вы получите прожиточный минимум, причем на 5 лет позже. Сумма пенсии складывается из фиксированной выплаты (см. раздел 1) и надбавки, учитывающей произведенные за вас отчисления в ПФР. Надбавка выражается через коэффициенты (баллы), если их не хватает, пенсию вы тоже не получите. Далее следуют маниловские фантазии: если вам хочется иметь более высокую пенсию, можно самому делать взносы в Пенсионный фонд. Нет уж, господа, при такой власти ищите дураков в других местах.

Очень плохой закон. Он ставит бумажку выше человека. Дело в том, что миллионы людей не могут подтвердить свой стаж и заработок в прошедшие годы. Десятки тысяч компаний рождались и умирали в теневой экономике, не оставляя следов в пенсионных взносах. Людям приходилось выживать челночным бизнесом, извозом, сбором дикоросов. А теперь та самая бюрократия, которая породила весь этот бардак и славно на нем поживилась, решила отыграться на будущих пенсионерах. Это они будут перед ней унижаться, собирать справки и терять деньги за грехи жуликов, которые не платили за них пенсионные взносы.

Проблема эта стоит не только в России. В США, например, государственную пенсию получают 59 млн чел., а более 100 млн не имеют источника пенсионных отчислений, работают временно, не полностью заняты или живут на пособие.

Скверный закон протолкнули через Думу легко, потому что близилась Олимпиада, дымилась Украина, к тому же на его тексте можно голову сломать. Вот посмотрите на рис. 1, как будет рассчитываться пенсия.

Рис.1

Всё поняли? Нет? И никто не понял. И никогда подобной бормотухи простой человек не поймет, он решит, что его опять обманывают. И, пожалуй, будет прав. Но посмотрим, какие результаты мы имеем за прошедшие 3 года.

Общее число назначенных пенсий сократилось с 2,3 до 2,18 млн (на 5,2%), в том числе, начисленных впервые – на 5%. Результат ничтожный. К тому же люди, которым отказали в пенсии, придут в ПФР в последующие годы. Эффект от закона свелся к задержке выплат на 1-2 года, серьезной экономии средств не принес. Тогда ставку сделали на повышение пенсионного возраста.

4. Доживем до понедельника?

Президент в пятницу сообщил, что продолжительность жизни в РФ достигла 73,5 лет, а в будущем году вырастет до 74,3 года. Это его обманули.  Данных по нынешнему году еще нет, и быть не может, а в прошлом году даже наш лояльный Росстат вывел цифру 72,7 лет. Однако в мире этим буйным достижениям не верят. Всемирная организация здравоохранения за прошлый год указывает для России цифру 70,5 лет. Но не будем мелочными. Примем пока цифры Росстата и посмотрим, как они у нас изменялись (рис.2).

 Рис.2

Видно, что в период 2006-2016 г.г. продолжительность жизни россиян росла почти линейно с темпом 0,48 года за каждый год. У мужчин – чуть быстрее, 0,55 год/год. Три года назад рост замедлился до 0,37 год/год, для мужчин – до 0,47 год/год. Если «экстраполировать» десятилетний рост, то для мужчин в 2028 г. получится 72,5 года, для всего населения – 77,5 лет.

Но такую, простите, «экстрапУляцию» может себе позволить разве что самый ленивый студент с факультета государственного управления. Ибо нужно учесть, какие фундаментальные факторы работают на долгожительство.  Без этого можно любые «прогнозы» списывать прямо с потолка. К примеру, Росстат взмахом волшебной палочки увеличивает темп роста до 0,7 год/год, и таким резвым чёсом к 2030 году Россия должна догнать Грецию. Увы, не догонит.

Долгожительство существенно зависит от нескольких факторов, но главным из них является уровень жизни, реальные доходы населения. Конечно, какую-то роль играет и медицина, но она от этих доходов напрямую зависит. Криминальная обстановка тоже влияет, но при разгуле криминала какие уж там доходы… Смерть приносят войны, эпидемии, но и они бесчинствуют лишь при низких доходах. Взгляните на рис 3.

Рис 3.

В странах с доходом на душу населения более $35 тыс. (разумеется, по ППС, с учетом уровней цен) люди живут более 80 лет. Корреляция между доходами и долгожительством явная, с коэффициентом 0,6998. Теперь понятно, почему в 2003-2013 г.г. мы стали жить почти на 6 лет дольше? Потому что реальные доходы у людей выросли вдвое. А сейчас они уже три года снижаются. Даже один этот факт ставит на супер-оптимистичных прогнозах жирный крест. Сначала нужен экономический рост, и только за ним улучшится качество жизни. Но пойдем дальше.

Даже в ряду стран со средним душевым доходом Россия выглядит намного хуже других. Выше нее Иран с продолжительностью жизни 75,5 лет, Тайланд (74,9), Мексика (76,7) и даже Белоруссия (72,3 года). Это потому, что вторым по значению фактором долгожительства являются природные условия. Хуже, чем в России, этих условий в мире нет.

Более 70 % нашей территории неблагоприятны для жизни человека. Весь север и восток страны имеет среднегодовые температуры в районе нуля и ниже. Для здоровья вредны также большие перепады температур, дефицит солнечного света. В мире на таких территориях почти никто не живет. В частности, более половины населения Аляски проживает в Анкоридже, который укрыт горами от северных ветров и имеет среднегодовую температуру +2,8о, абсолютный минимум -38,9оС. Сравните с 1,5-миллионным Новосибирском, он на 600 км южнее, а среднегодовая температура 1,8о, абсолютный минимум – 45оС.   

 Конечно, в холодных регионах живет примерно 10% россиян, но и на Урале, в Поволжье и даже в Москве морозы под 35-40о – обычное дело. Ничего подобного нет в мягком климате Западной Европы, у теплых морей, которые реально способствуют оздоровлению. Потому на Чукотке мужчины живут 59,35 лет, в Иркутской области – 61,3, на Камчатке – 63,3, а вот в ХМАО – 67,6, там намного выше доходы. Но до Финляндии и ему далеко.

Против долгожительства в России работает и третий фактор -  огромное расслоение людей по доходам. Ибо зажравшейся верхушке грозит смерть разве что от ожирения, а в глубинке и на окраинах народ перебивается с хлеба на квас. Тот же фактор работает в США, там люди живут меньше, чем в более склонной к социализму Европе.   

Упомяну еще о четвертом факторе долголетия, о нем никто не пишет, а я бы назвал его духом общины. Издавна в общинах крепки моральные устои, общее дело объединяло людей. Там к старикам прислушиваются, помогают им жить, а не умирать. Там друг у друга не рвут куски из рук, за труд уважают, за лень презирают. Только этим я могу объяснить высокое долголетие очень бедных жителей Вьетнама (76 лет), Узбекистана (69,4), Индии (68,3). Есть примеры и в России: в Ингушетии живут 80 лет, других северо-кавказских республиках – 72-74 года, хотя горный климат тут тоже им в помощь. Однако в масштабах страны при либеральной власти этот фактор свое значение почти утратил.

Так вот, никакого экстремального роста долголетия в России ждать не приходится, радужные прогнозы нужно оставить на совести их авторов. Если, конечно, у них совесть имеется. А коли власть легковесно их лукавыми цифрами оперирует, нам осталось совсем недолго ждать третьего пенсионного провала.

На закуску зададимся вопросом: а есть ли острая необходимость повышения пенсионного возраста, скажем, в ближайшие 10 лет?

5. Не так страшен дефицит, как нам его малюют

Несколько дней я разбирался с дотациями пенсионному фонду, численностью работающих и пенсионеров. Не буду утомлять читателя зубодробительными цифрами и обоснованиями, они интереснее специалистам. Приведу лишь краткие выводы.

1.Численность пенсионеров всех категорий в РФ растет с темпом 450 тыс. чел в год, через 10 лет она может увеличиться с 43,5 до 49 млн чел. или на 12,5%. Это не так страшно.

 2. Намного опаснее, что не растет численность занятых работников. В последние 3 года она составляет 72,1-72,4 млн чел. Это показатель стагнации экономики. Приток рабочей силы есть, но он пополняет теневой сектор.

3. Дотации федерального бюджета в ПФР в прошлом году составили 3779 млрд руб., но из них лишь 2 трлн руб. направлены на выплату страховых пенсий. Это 30 % потребности. Остальные использованы на государственные пенсии, материнский капитал, социальные пособия.

4. Динамику изменения средств Пенсионного фонда привожу на рис. 4. Заметьте: увеличение расходов на страховые пенсии произошло после второй неудачной реформы. Но есть основания полагать, что по ряду статей расходы будут снижаться.   

Рис. 4

Получается, не так страшен черт, как нас им пугают. Два триллиона – это и много, и мало. Они всегда были в бюджете и сейчас там имеются. К тому же нефтяные цены растут, через год-другой бюджет опять начнет пухнуть от нефтяных доходов.

Два триллиона - это втрое меньше выручки одной Роснефти, вдвое – выручки Газпрома. Но брать у них много нельзя – им нужно развиваться. Россия все же небогатая страна, и у нее бедные компании. И банки тоже бедные. И министры нищие. Самые богатые у нас – это как раз пенсионеры. Они душой богаты. И хорошо, что их много, целых 43,5 миллиона.

Вот я и предлагаю скинуться по тысчонке нашим бедным министрам. Купить им билеты в тридевятое царство, где одни только Иваны-дураки проживают. Пусть тамошним народом и командуют. А обратно к нам – ни ногой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 7 месяцев)(19:09:21 / 23-07-2018)

yes Спасибо!!! Бегло глянул. Потом внимательнее. wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бегло не надо.... Все смотрели на проблему бегло, потом и напринимали хреновых законов....smiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 7 месяцев)(19:13:07 / 23-07-2018)

Это депутаты у нас такие. Я вот не уверен что они осознанно читают то что принимают...winkdevil

Аватар пользователя Александр Хуршудов

За это могу, как в детстве,  зуб на холодец дать....smiley Синекура называется...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 7 месяцев)(19:38:17 / 23-07-2018)

yeslaugh Даже без шуток - с анализом прочитанного столько законов физически не  принять...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже верно. Потому они "партии" доверяют, и на кнопку нужную жмут....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 7 месяцев)(19:53:23 / 23-07-2018)

yesyesyes У меня тут забавный случай три часа назад был и его изложил... wink

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(1 год 11 месяцев)(22:11:26 / 23-07-2018)

Не, по словам депутата Евгения Фёдорова, партии и ему лично пенсионная реформа не нравится, но народу надо.

То есть в заботе о народе и при его поддержке у каждого дожившего до пенсии отобрали по миллиону рублей. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тот еще сукин сын, прихлебатель....

Аватар пользователя Николай Северин

Депутат ГД Евгений Федоров, так радеющий за народ, почему-то проголосовал против народа, который на 92% не приемлет реформу с повышением пенсионного возраста. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(20:35:07 / 23-07-2018)

Насчёт фразы, что "доходы у нас три года с нижаются". Этому есть причина и она не будет продолжительной. Когда в 2014 году Украина стала останавливать сотрудничество, то многие наши зщаводы остановились из-за недополучения комплектующих, которые производили заводы Украины. Соответственно упали и доходы. Так как предлприячтия не могли продавать неготовую продукцию и не могли платить ни ра бочим, ни другим поставщикам. Поэтому началось импотрозамещение, которое в том году уже практически было закончено, поэтому в этом и следующем году (на мой взгляд) ожидается выход на прежний уровень, а потом ещё и повышение на тот объём, который мы импортозаместили.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(20:40:12 / 23-07-2018)

Спасибо, Александр, за статью и труды. Как бы это банально не звучало, но ровно это и обещали так не любимые вами современные марксисты. У нашего полупериферийного капитализма, ввиду отсутсвия колониальных доходов, есть только один способ восполнять выпадающие доходы и получать подпитку - обдирать народ. Такая же тенденция идёт по всему миру. После развала Советского Союза во всём мире начался демонтаж социальных завоеваний, которыми весь мир обязан, в первую очередь, государству, пытавшемуся построить не людоедскую систему.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я к марксистам нормально отношусь, но "современных" - не знаю, они так и остались с Марксом в 19-м веке...smiley

Возьмите Швейцарию. Кого там обдирают? Или Китай.

Работать надо, а не жульничать. И весь хрен до копейки....

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(23:13:26 / 23-07-2018)

они так и остались с Марксом в 19-м веке...smiley​​​​

Не все, далеко не все https://aftershock.news/?q=node/663581

Возьмите Швейцарию. Кого там обдирают?

Пролюбопытствуйте, занимательное чтиво. https://aftershock.news/?q=node/664481

С Китаем сложнее, там не обдирают, там социализм, всё-таки.

По европе прокатилась волна протестов, связанная с повышением пенсионного возраста. Бразилия, Мексика - тоже.

Работать надо, а не жульничать.

Это, в смысле работать, вашим детям и внукам обеспечат с удовольствием. В Австрии в Вене недавно на митинг вышло 100 тыс.чел. протестовать против введения 12 час. рабочего дня. Ю.В. Азии во всю используется труд детей. Александр, мир возвращается в 19 век. Вы думаете наш капитал от ихнего сильно отличается? Конечно нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С Китаем сложнее, там не обдирают, там социализм, всё-таки.

Точно такой же социализм, как и в России. Только там партия одна, а у нас - одна главная....smiley

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(07:18:38 / 24-07-2018)

1. В Китае партия не одна.

2. Социализм по сравнению с  Россией даже  в той  же Швеции или Норвегии, не говоря о Китае.

3.Брехню кудринско-станкевичсскую про Китай мне лично, там жившему и работавшему слушать смешно, Вы тоже под едросовского попугая косите?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Главным признаком социализма является преобладание общественной собственности на средства производства. Она имеет разные формы: государственная, акционерная, международная, кооперативная. Другой признак - основные классы - бюрократия и интеллигенция. Все это есть и в Китае, и в Швеции, и в России

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(17:19:28 / 24-07-2018)

Когда я жил в Китае, то порой спрашивал, чья это собственность, переводили "частная", но после дополнительных расспросов оказывалось, что она, например,  уездная т.е. муниципальная, так что "на новом,  чистом листе бумаги можно писать самые красивые иероглифы" (Мао-Цзе-Дун). В иных странах порой частная собственность такими "ежовыми госрукавицами" сжата, что в других странах общественная-государственная собственность-контроль  - "казацкая вольница".

 Одна из причин кризиса марксистской мысли в СССР- полное отрицание конвергенции, т.е. взаимопроникновения капиталистических и социалистических элементов друг в друга...Кстати, наиболее  наглядный пример этого -"народные предприятия" (из лично мне близко известных - "Виноград"в КБР и "Подольсккабель" в МО.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Одна из причин кризиса марксистской мысли в СССР- полное отрицание конвергенции, т.е. взаимопроникновения капиталистических и социалистических элементов друг в друга...Кстати, наиболее  наглядный пример этого -"народные предприятия" (из лично мне близко известных - "Виноград"в КБР и "Подольсккабель" в МО.

Верно. И вообще, сплошь и рядом работник имеет акции компании и ему приходится самого себя "эксплуатировать"....smiley

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 7 месяцев)(08:14:31 / 25-07-2018)

работник имеет акции компании и ему приходится самого себя "эксплуатировать"

может быть такая форма инвестирования в будущее станет эквивалентом пенсионного обеспечения? blush

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не думаю... Скорее все же через государство будет распределение идти. Ибо в корпорациях работает не так много людей, кроме того, компании растут и умирают. банкротятся, да и фондовый рынок - вещь очень дерганная...

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 7 месяцев)(14:54:02 / 25-07-2018)

да да... с гарантиями всегда было очень сложно. сегодня - да, завтра - скорее да. потом - может быть, далее - скорее нет...

потому и конституция декларирует право на труд, а не на достойную оплату труда smiley но выход найти можно. вот только сперва нужно выйти из системы (модели), в которой мы живём. дело даже не в том, справедлива она или нет - она тупиковая!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В этой модели живем не только мы, и она в свое время будет преобразована в следующую... более эффективную. Она будет основана на широкой доступности информации...

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 7 месяцев)(15:07:54 / 25-07-2018)

это не за горами, да. но пока человеку сложно во всём инфо-шуме разобраться. лишь бы не угасла способность к критическому мышлению! глядишь, и на свои пороки начнём смотреть более ответственно, а то ведь как сейчас - у доброй половины "кто-то виноват". пусть это так, но лишь от части.

а вы уже получаете пенсию, кажется. считаете её справедливой? или может иной термин лучше применим?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня очень приличная пенсия, потому что я после выхода продолжал работать директором, заработки были высокие, и они работали на повышение пенсии. Но я прожил бы и без нее вообще, потому что своим ремеслом могу и без нее зарабатывать. Конкретно, сейчас у меня заказ по месторождению в Индонезии.

Но у моих соседей пенсия от 8 до 20 тыс., и никто не голодает. А вот лень. замечаю. все больше их грызет....

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(16:55:35 / 25-07-2018)

я после выхода продолжал работать директором

У меня по роду деятельности много сварщиков ...было, своей смертью и в преклонном возрасте умер только один (кстати, самый пьющий из их числа), в основном, рак легких и рак желудка...директора по вредности на пенсию не уходили, как они, раньше на 5-10 лет, но и "износ-дожитие" у них куда меньше, чем у сварщиков или грузчиков... И если некотороые девочки могут рожать  и родили в 12 лет,  это не значит, что нужно срочно снижать возраст  нормальный детородный всем до 12 лет - такая аналогия  понятнее?

и никто не голодает

Пенсии не марксисты и не в России придумали вообще-то...и именно для того, чтобы пожилые люди не голодали и не подыхали от переохлаждения, например...причем даже если у них нет детей или дети не дожили до старости своих родителей...и это нормально для нормального общества.... а вот натравливать одну группу пожилых-пенсионеров на другую - пожилых-предпенсионеров - это мерзко и именно этим занимается нынешняя "истинно народная власть", которая почему-то  кризис, включая кризис деторождения в стране, собирается решать исключительно за счет пенсионеров, а е всего общества, включая хорошо нав...."заработавших" на прихватизации созданного именно этими пенсионерами..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

директора по вредности на пенсию не уходили, как они, раньше на 5-10 лет, но и "износ-дожитие" у них куда меньше, чем у сварщиков или грузчиков...

Это так. Но я ушел в 57 лет, по северному стажу. а сварщики у нас в ХМАО уходили в 50....

....а вот натравливать одну группу пожилых-пенсионеров на другую - пожилых-предпенсионеров - это мерзко ....

И ничего у них не получится.

Я только хочу сказать, что не нужно огульно натягивать всем пенсии выше минимума. Если человек реально не работал, достаточно с него 5 тыс., С голоду не умрет, а большего он и не достоин.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(21:48:36 / 25-07-2018)

Это так. Но я ушел в 57 лет, по северному стажу

- ну а я еще ребенком был на Сахалине (в школу зимой на лыжах ходил- на собаках-олене возили только нивхских детей)- мне за это "полярки" и стаж не шел...

 а сварщики у нас в ХМАО уходили в 50....

Сварщика с раком желудка как раз как-то хоронил (точнее кремировал)."заработавшего" на Северах...сварка газопроводов...немного за 50 было...только женился 3 раз...

Я только хочу сказать, что не нужно огульно натягивать всем пенсии выше минимума. Если человек реально не работал, достаточно с него 5 тыс., С голоду не умрет, а большего он и не достоин.

-  Ну а я считаю, что д...у, заседающему  в разного рода советах директоров АО-госкомпаний   раз в квартал

- многомиллионные зарплаты платить не за что- эти "незаменимые специалисты" и на получаемую ими государственную пенсию  советского типа от 60 тыс проживут - пусть голосуют на Кипрах-в Канах на общенственных началах - так понятнее, г-н директор?

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну а я считаю, что д...у, заседающему  в разного рода советах директоров АО-госкомпаний   раз в квартал .... многомиллионные зарплаты платить не за что-...

С этим я совершенно согласен. Но это своеобразная форма подкупа...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как знаток жизни в КНР, раскройте вопросы пенсионного и медицинского обеспечения.

Няз, "птичий" грипп лютовал из-за того что бесплатной медицины нет, а население массово нищее.

Няз, пенсий для обычных людей в КНР до недавнего времени тоже не было.

Если коротко, то "китайское экономическое чудо" произошло из-за нещадной эксплуатации лохтората и природы при околонулевой "социалке". "Социализм" КНР и социализм СССР имеют такое же сходство как канал и канализация, не в пользу кЕтайских комми.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 1 месяц)(17:38:57 / 24-07-2018)

1.Я достаточно давно уехал из КНР, но зато я жил не в столичных "витринах китайского социализма", а в "глубинке".

2.Про птичий грипп и чуму свиней Вы зря тему подняли (в РФ сейчас идет массовый забой по обеим явлениям, а советская, когда-то образцовая зооветслужба в полном упадке, включая "дерьмократическую"подготовку кадров).

3. Я работал именно  с "обычными людьми", на складе одного нашего  предприятия под потолком висели заранее сделанные гробы-" система пожизненного найма", предприятие оплачивало (в разумных пределах) даже похороны, при нас за провинность начальника цеха понизили до уборщика, но не уволили- это было невозможно...правда, Китай очень разный, там почти одинаковая письменность (на Тайване остался аналог старорусского " с ятями". правда, на материковом, включая Хайнань- "упрощенка"), но абсолютно разные языки-произношение, хотя благодаря телевидению под пекинский все больше, но даже Китай на севере- "Джун-го", на юге, где я жил - "Цун-ко", "вода"- "шуэй" и "сой" и т.д.

4.Что-то я не заметил  "нещадной эксплуатации" в Китае....наверное, не читал, живя в Китае, "дерьмократических газет", в которых об..ть Китай и лизнуть пиндосов- "единственно правильный тон".

5. Сходство  китайских и советских форм общественной жизни имелось, но и китайская специфика была...и в чью пользу мне лично было видно, а не из чтения брехни дерьмократов, если и бывавших в Китае, то только в 5-зведочных отелях (жил и в таких - там даже, молоко,  картошка и сливочное масло были, хлеба тоже -не было).

И та же карточная система в Китае была именно "в пользу китайских комми"- в отличие от позднегорбачевского бардака с талонами  в РФ.

 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 10 месяцев)(20:40:24 / 24-07-2018)

Повышение пенсий и улучшение мед. обслуживания лежит в русле политики КПК. Почему? Генеральная линия направлена на увеличение доходов китайцев и расширение внутреннего рынка КНР для того чтобы обеспечить независимость от экспорта продукции в США и ЕС. Зависимость эта до сих пор критическая, но уже существенно снижена (экспортная игла :-). Мы хотим нарастить экспорт высоко технологических товаров в США и ЕС и других стран, но забываем порой, что это тоже определенная угроза (зависимость от политики руководства США).

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(07:57:45 / 24-07-2018)

Тут я с вами категорически не согласен, но флудить не буду.

 

Аватар пользователя Упырь Лихой
Упырь Лихой(2 года 9 месяцев)(12:48:50 / 24-07-2018)

<< С Китаем сложнее, там не обдирают, там социализм, всё-таки.

Ну да. Прям по учебнику политэкономии. Прибавочная стоимость при социализме есть, но эксплуатации нету. Почему? Потому, что при социализме нет эксплуатации. 

Смешные вы, марксисты. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Смешные вы, марксисты. 

...ортодоксальные.... У марксизма очень много толкового, но как только его начинают воспринимать. как догму - туши свет...smiley

Аватар пользователя Упырь Лихой
Упырь Лихой(2 года 9 месяцев)(14:05:20 / 24-07-2018)

Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».

Борис Бажанов. "Воспоминания бывшего секретаря Сталина".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley Языки до пояса. мозгов нет....

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(13:42:42 / 24-07-2018)

Смейтесь дальше, пока не поймёте. Социализм - переходная формация от капитализма к коммунизму, социализм во много содержит черты капитализма с одной единственной разницей, человек, человек труда стоит на первом месте, всё делаеется в интересах человека, для его развития и самореализации. При социализм пролетариат нанимается сам к себе на работу (по-другому не может быть, потому как имеется товарное производство), поэтому эксплуатации нет. И только тогда, когда будет преодолён товарный характер производства, социализм становится коммунизмом.

Аватар пользователя Упырь Лихой
Упырь Лихой(2 года 9 месяцев)(13:54:29 / 24-07-2018)

Главное верить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Посмотрим как лохторат запоёт после прохождения ресурсного пика. Сейчас-то каждый мнит себя "без трёх минут" Абрамовичем с океанской яхтой и виллой в Лондоне... Как мало надо чтобы лохторат сам себя затрахал (В прямом и переносном смыслах), с инициативным  энтузиазмом... 2-3% Карабасов-Барабасов владеют собственностью, превышающей собственность остального лошья, но лошьё верит в "честность системы".

"Никто не умрёт девственником. Жизнь поимеет всех!" (С) Курт Кобейн

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(2 года 11 месяцев)(18:56:30 / 24-07-2018)

"когда будет преодолён товарный характер производства", останется подохнуть в пещере -) И не надо постить сюда бессмыслицу.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 3 месяца)(20:19:47 / 24-07-2018)

Сражен глубиной и научностью аргументации.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(2 года 1 месяц)(10:58:54 / 11-09-2018)

В качестве бреда. Возможна ли ситуация, что РФ в перспективе 3-5 лет  прекращает поставки нефти и газа например ЕС? Да, там трубопроводы строят  - для отвода глаз или газ одной Германии будем поставлять (в глобальном противостоянии цена не большая). Что если Путин воспринимает страны Запада в качестве конкурентов или знает гораздо больше чем может сказать??

Фин.система конечно накроется и возможно не только в России, но активы останутся в РФ - импортозамещение вроде идет cо скрипом. Реформа ПФР будет выглядеть несколько иначе..

P.s вся эта реформа и ее обоснование бред полный и оправдать ее можно другим бредом.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 4 месяца)(19:09:34 / 23-07-2018)

Если сегодня  разделить  работающих пенсов  и их пенсии.

 Проблема мелькнет  облачком на горизонте 

___________

но це же нужна воля

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А что значит "разделить"? Сейчас численность работающих пенсионеров 15 млн чел., из них почти 6 млн - в тени.

Как будете действовать?

Аватар пользователя parrit
parrit(6 лет 7 месяцев)(19:15:53 / 23-07-2018)

Расстрелять, да.

И Пенсионный фонд дела поправит, и поминок будет, ух, самогонки попьем, пирожков напечем.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 4 месяца)(19:31:14 / 23-07-2018)

без понятия если честно. 

Но знаю твердо, что сегодня частенько  работяга  по сравнению с пенсом нищеброд. (не говоря о военных пенсах при работе)

моя 40 с  конвертом  супротив  ихних 60 тыр. 

________________

разное оно благосостояние , один пенс  без хлеба,  другому денег не хватает  во вторую  японку топлива влить на дачу сгонять.(но весь во льготах)

..конечно я понимаю, что я сам себе злобный буратино (не достиг  когда была молодость,сглупил) ... но всё же . так зачастую есть - пенс(работающий)  "богаче"  работяги выходит 

 у кого денег занять на работе? smiley у них самых

Аватар пользователя Александр Хуршудов

разное оно благосостояние , один пенс  без хлеба,  другому денег не хватает  во вторую  японку топлива влить на дачу сгонять.(но весь во льготах)

Это верно. Я тоже думаю, приравнивать надо... Если минимальная пенсия сейчас 9 тыр, максимальная должна быть не более 45 тыр.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 9 месяцев)(00:13:01 / 24-07-2018)

Военные получают основную пенсию от МО вообще то.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(07:01:24 / 24-07-2018)

с какой стати разделять работающего пенсионера и его пенсию, если пенсию он заработал, а на работе его ценят как специалиста? с таким подходом можно начать отбирать вторичное жилье, типа на двух стульях не усидишь - где зарегестрирован там и живи а это лишнее давай пока детей не завел - у нас в ней беженцы из дагестана поживут . можно как вариант ввести повышенный налог с работающего пенсионера, либо с работодателя с фот. дабы не гонялся поп за дешевизной. но вообще с пенсионным возрастом проблема не одна а две. и основная это не отсутствие пенсии в 33 года или в 77, а отсутствие работы для людей 50+. не берут ни водителем камаза ни школьного аатобуса, молодых безработных полно. а вот за отсутствие работы в регионах и следует спросить местные власти. заодно выяснить куда деваются все тендеры на ремонт и строительство, грузоперевозки и прочее, курируемое администрацией. не могешь создавать новые рабочие места иль хотяб способствовать сохранению старых - наыига такой глава района области и города нужен, и почему у его 18-летнего сынули новый круизер, а дорогу каждый год ремонтирует одна и таже фирма из татарстана:)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...