ЦИК получил документы о проведении референдума по пенсионной реформе

Аватар пользователя vreditel

Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - ЦИК России получил документы о возможном проведении референдума по вопросу об изменении пенсионного законодательства, сообщила "Интерфаксу" секретарь комиссии Майя Гришина.

"В ЦИК на прошлой неделе поступило уведомление от Мосгоризбиркома по вопросу возможного проведения референдума об изменении пенсионного законодательства", - сказала Гришина.

Она отметила, что в настоящий момент документы находятся в работе, данный вопрос будет рассмотрен на заседании Центризбиркома в соответствии с законодательством.

"Пока дата рассмотрения этого вопроса не определена, но оно должно состояться в ближайшее время", - сказала Гришина. Согласно законодательству, ЦИК РФ в течение 10 дней с момента получения уведомления о возможном проведении референдума должен рассмотреть этот вопрос на открытом заседании.

17 июля инициативная группа представителей КПРФ подала в Мосгоризбирком документы на проведение такого референдума. На него предлагается вынести один вопрос: "Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

Для проведения референдума необходима регистрация инициативных подгрупп в избирательных комиссиях не менее половины регионов страны.

На заседании ЦИК должен определить, соответствуют ли документы, поданные инициативной группой, и сформулированный вопрос законодательству, после чего горизбирком примет решение о возможности регистрации инициативной группы.

В июне правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин (к 2028 году) и 63 лет для женщин (к 2034 году). В настоящее время возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин - 55 лет.

На прошлой неделе Госдума приняла законопроект о пенсионной реформе в I чтении.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Давненько у нас не было референдумов, но в этот что-то слабо верится.

Комментарии

Аватар пользователя kerm
kerm(7 лет 11 месяцев)

Понравилась статья о пенсионерах Японии.

https://cont.ws/@alexman/1013317

Если не разберемся с теми кто ворует с ПФ у нас будет тоже самое.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(6 лет 2 месяца)

Мне тут вчера рассказали, какие зарплаты в ПФР. У рядовых работников - в районе 10000 руб. оказывается...

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(4 года 10 месяцев)

Ну так правильно - чем безобразнее дела идут в конторе, тем больше разрыв в зарплатах рядовых сотрудников и боссов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Пат
Пат(5 лет 4 недели)

Аналог, почта, которую переименовали в Почта-банк, а изменилась в большую сторону только зарплата высшего звена, а почтальоны так и получают копейки.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(6 лет 5 месяцев)

Почта-банк - это дочка ВТБ.

Почта России это Федеральное государственное унитарное предприятие

Кто на ком стоял Кто кого куда переименовал?!

Аватар пользователя dil62
dil62(4 года 9 месяцев)

Вот и посмотрим.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 7 месяцев)

Для проведения референдума необходима регистрация инициативных подгрупп в избирательных комиссиях не менее половины регионов страны.

На заседании ЦИК должен определить, соответствуют ли документы, поданные инициативной группой, и сформулированный вопрос законодательству, после чего горизбирком примет решение о возможности регистрации инициативной группы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(9 лет 3 недели)

один вопрос: "Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

А ещё лучше спросить народ: "Согласны ли вы, что пенсионный возраст должен начинаться при наступлении совершеннолетия?"

И вторым вопросом: "Не пора ли отменить КПРФ, как отказывающуюся от своих прямых обязанностей по работе в Государственной Думе?"

КПРФ обычные популисты. На заседании в ГД они отказались от рассмотрения пенсионной реформы. Забыв о том, что их задача, как депутатов - готовить для государства и населения те законы, которые помогут и населению и государству. А эти просто ушли в сторону. Им похрен и государство и население...

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

«Мы подошли к главной, реальной опоре коммунистической власти — тоталитарному государственному аппарату. Как раз к 19-му он окончательно оформился. Дальше менялись оттенки, но основная формула власти оставалась неизменной вплоть до 91-го. Это было главное изобретение большевиков, еще не виданная в мире система. Власть организации, машины. Точнее, двух машин, связанных между собой — пропагандистской и репрессивной. Одна рисует картинки ада в случае поражения («власть барина», «виселицы», «сапог генерала», «казацкая нагайка») и картины рая в случае победы («светлое будущее»), объясняет происками врагов все собственные просчеты (голод и разруха из-за белых, шпионов и саботажников). А вторая машина перемалывает неверующих и сомневающихся. Первая поставляет пищу второй, а вторая первой — тех самых врагов и заговорщиков, которыми можно запугивать и на которых можно все списать. Без жертв такая система существовать в принципе не может. Ей обязательно нужен враг, внешний или внутренний. Иначе «мобилизовать» население окажется невозможно — на Восточный ли фронт или, скажем, в «битву за урожай». Это был первый в мире опыт, и противостоять ему Россия не смогла. Расшатанная «просветителями» христианская мораль не выдержала напора животных инстинктов. » Валерий Шамбаров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 9 месяцев)

 

PavelCV. . . 

Думаешь, хрыч старый, выехать на чужом горбу?

Думаешь, пенсию тебе добавят за счёт остального народа, который должен будет пахать на  несколько лет дольше?

Губу закатай и на лоб пристегни!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(9 лет 3 недели)

Мне похрен, что думаешь ты. Я всю жизнь работаю. Работаю так, что местным якобы коммунистам и прочим левакам и не снилось. И свою пенсию я заработаю и получу ровно столько, сколько положено Законом, моим стажем и моими отчислениями.

Не переживай за меня, не нужно...

Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 9 месяцев)

 

Знаем мы таких  пахарей-мизантропов

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Работаете- молодец конечно, но вот что так агитируете за непопулярные реформы, это вам только в минус.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(9 лет 3 недели)

Давайте возьмём всем понятную аналогию.

Ездите вы на старом жигуле. Который коптит, жрёт масло, и еле тянет. Что делать? Два варианта: ездить, пока не заклинит - и тогда выбросить его в металлолом, или спокойно и не спеша закупить запчасти, подобрать хороший сервис, скопить деньги на ремонт, и, не дожидаясь пока крякнет окончательно - поставить на капремонт?

Я - за второй вариант. Вы с товарищем ЗЮ - за первый. Только в моём случае я буду продолжать двигаться и трудиться, а вы оставите себя у разбитого корыта...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Простите, но вы не за второй ввариант, а за принудительное и заблаговременное пересаживание на велосипед.laugh

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(9 лет 3 недели)

Это вы придумываете. Потому что моя аналогия достаточно проста и понятна любому, кому не лень остановиться и задуматься.

В сети много криков за то, чтобы не делать ничего. А там - хоть трава не расти. Ну не будут делать в этом году. И через пять лет не будут. А потом что? ПФ или лопнет, от пустоты, или государство будет вынуждено печатать пустые бумажки, разгоняя инфляцию.

Именно поэтому я говорю - пока момент не критичен - нужно рассчитывать все варианты, анализировать все риски, вычислять единственно правильный вариант, потому что это работа не на один день, а на десятилетия.

А не делать ничего - легко. Только остаться у разбитого корыта ещё легче...

Аватар пользователя der sad
der sad(6 лет 8 месяцев)

А не делать ничего - легко. Только остаться у разбитого корыта ещё легче...

лучше ничего не делать, чем заниматься вредительством, а данную реформу иначе как вредительством не назовешь и я к слову не коммунист и никогда за коммунистов не голосовал.

пока момент не критичен - нужно рассчитывать все варианты, анализировать все риски, вычислять единственно правильный вариант, потому что это работа не на один день, а на десятилетия.

проблема как раз в том, что наше правительство не занимается анализом всех рисков а выбирает простейший вариант, когда можно ударить по самым незащищенным слоям населения, которые, как правило, не могут ответить.

А вариантов нормального решения данного вопроса масса:

1. Упразднить госпенсии, ничем госчиновники не заслужили чтобы им дополнительно доплачивали

2. Разобраться с льготниками, которые уходят на пенсию, например офицер полиции ушел на пенсию - пусть себе получает пенсию, а устроился на работу и получает зарпалату - выдачу пенсии приостановить.

3 Ограничить пенсии различным депутатам, министрам и т.д.

4. Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога

5. Разобраться с самозанятыми - не платишь отчисления в пенсионный фонд - забудь про пенсию, пусть о тебе дети заботятся.

и еще масса других вариантов

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

А ещё лучше спросить народ: "Согласны ли вы, что пенсионный возраст должен начинаться при наступлении совершеннолетия?"

 

Передергиваете однако.

 

И вторым вопросом: "Не пора ли отменить КПРФ, как отказывающуюся от своих прямых обязанностей по работе в Государственной Думе?"

 

В отличии от ЕР, они не проталкивают непопулярных реформ, может это ЕР надо срочно отменить?smiley

 

КПРФ обычные популисты.

 

То ли дело ЕР- обычные людоеды.laugh

 

На заседании в ГД они отказались от рассмотрения пенсионной реформы. Забыв о том, что их задача, как депутатов - готовить для государства и населения те законы, которые помогут и населению и государству. А эти просто ушли в сторону. Им похрен и государство и население...

 

 

Повышение пенсионного возраста населению вот совершенно не поможет, так что КПРФ правильно не участвует.

А государство стало у нас такое, что мне тоже на него все более и более похрен.

Только не надо государство со страной путать.smiley

 

 

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(9 лет 3 недели)

Передёргиваю? Да, конечно. Но я лишь показываю, что можно поставить вопрос иначе, и получить 100% одобрение. А это значит, что товарищ Зюганов и Ко простые популисты. Им не нужно решение проблемы. Им нужна показуха. А решение - это работа над Законом - именно то, за что они получают свою получку (побольше чем у министров, кстати).

И дело не в ЕР, дело в том, что реформа нужна. А вот как она будет выглядеть, это какой закон будет принят - так что меньше болтовни на публику, товарищи якобы коммунисты, а больше работы, реальной работы, пора уже ответить перед народом, что вы делаете столько лет в ГД.

ЕР - людоеды? Ну, вас пока не съели. И Зюганова не съели. Значит - наговариваете. :-)

Я вам уже говорил, что реформа - это серьёзный труд. И от того, как она пройдёт, зависит жизнь всей страны на много лет вперёд. Поэтому надо решать проблему вдумчиво, просчитывая все возможные варианты, и принимать лучшее из возможного, а не уходить в сторону, не делая ничего...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Передёргиваю? Да, конечно.

 

Я уже понял.smiley

 

Но я лишь показываю, что можно поставить вопрос иначе, и получить 100% одобрение.

 

То есть передергиваете, так как так ставить никто не предлагал.

 

А это значит, что товарищ Зюганов и Ко простые популисты.

 

Угу, угу, единственная партия, которая защищает интересы народа обвиняется в популизме.

То ли дело ЕДРО поганое, которое с начала продавливания этой реформы все ненавидят.laugh

Вот у него- да не грамма популизма, только рынок, только либеральные реформы, только хардкор.laugh

Им не нужно решение проблемы.

 

Так и проблемы никакой нет, она надумана, а реформу проталкивают, только из желания еще больше сэкономить, ну и по идеологическим соображениям. По постулатам либерализма государство же никому ничего не должно.

Правда не понятно в этом случае на фига оно нужно, но это уже детали, которые либералов не интересуют.smiley

 

Им нужна показуха.

Им просто, как и нам 80% граждан России, ну вот ни капельки не нужно повышение пенсионного возраста.

 

А решение - это работа над Законом - именно то, за что они получают свою получку (побольше чем у министров, кстати).

 

Смысл работать над этой дрянью, если ЕР принципиально не пропустит не одной серьезной поправки, да и  этот деготь никакими ложками меда не исправишь?

Бороться за- это только для одобрямсов.

 

И дело не в ЕР, дело в том, что реформа нужна.

 

Она ненужна, ее необходимость надуманна, все аргументы в ее пользу из области "Если может быть, когда-нибудь" .smiley

 

А вот как она будет выглядеть, это какой закон будет принят - так что меньше болтовни на публику, товарищи якобы коммунисты, а больше работы, реальной работы, пора уже ответить перед народом, что вы делаете столько лет в ГД.

 

Да как над ней не работай, а людоедство останется людоедством, тем более что ЕР не пропустит серьезные поправки.

 

ЕР - людоеды?

 

Ага, я их и круче назвать могу, но место культурное.smiley

 

Ну, вас пока не съели. И Зюганова не съели. Значит - наговариваете. :-)

Какие ангелочки, только и делают, чтоб 43% мужчин не дожили до пенсии, а 10 -13 млн граждан бомжевали бы и без пенсии, и без зарплаты.

Ну просто ангелы, правда с рожками и копытцами. Видимо падшие.laugh

Я вам уже говорил, что реформа - это серьёзный труд.

Направленный на наше ограбление.

 

И от того, как она пройдёт, зависит жизнь всей страны на много лет вперёд. Поэтому надо решать проблему вдумчиво, просчитывая все возможные варианты, и принимать лучшее из возможного, а не уходить в сторону, не делая ничего...

 

Если эта реформа пройдет, то новые 90-е нам обеспечены, за счет толпы безработных, как и новые места на кладбище, досрочно занятые.

По тому коммунисты правы, а ЕДРО- в помойное ведро.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

Ты чО ноешь-то?    surprise   Бери пример с Зюганова - ему 74 года, но он упорно "работает" и на пенсию не стремиЦа (!) - настоящий коммунист, а не нытик.     laugh

Его похоронят вместе с депутатским креслом, а может даже и вместе с креслом забальзамируют и выставят перед мавзолеем - таким как ты для примера.   Настоящие коммунисты рабочее место покидают только вперёд ногами - все генсеки так себя вели и только Горбачёв прервал эту традицию, видимо хотелось ему на персональную пенсию пожить....    Эхе-хе...

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 9 месяцев)

 

Чего зациклился на одном человеке?

Попробуй оторвать от депутатского кресла едросское или жириновское разжиревшее седалище

Аватар пользователя Просто Владимир

Уж кому похрен так это единоросам..

КПРФ молодцы...!. надо этот гнилой трактор правительства останавливать пока он всех дерьмом не завалилwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

ЕДРО делает две вещи:

1. Защищает интересы крупного и среднего бизнеса.

2. Подчиняется всему сверху.

Вот уж воистину  плевала на граждан.

 

"Партию ЕДРО- в помойное ведро!"(С митинга вестимо)- орал с удовольствием, ненавижу ЕР давно и сильно.laugh

 

А коммунистов так ненавидят за то, что по сути это единственные непримиримые противники правых либерастов.

Отсюда и потуги по ее запрету.

Аватар пользователя Altair
Altair(5 лет 3 месяца)

76% опять поддержат?

 

Аватар пользователя Ser_Nemo
Ser_Nemo(5 лет 2 месяца)

Тут ещё интереснее...

На него предлагается вынести один вопрос: "Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

Как ответить? "Нет, не должен", или "Да не должен" по сути одно и тоже ВТФ?!?

Аватар пользователя miol14
miol14(4 года 2 недели)

На него предлагается вынести один вопрос: "Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

Интересно вопрос поставлен. т.е считается, что сейчас у нас полностью страховая пенсия? Что совсем не так. Сборы в ПФ страховые, а пенсионное обеспечение солидарное государственное.

На мой взгляд такая постановка вопроса референдума позволит реформе (а она все-таки будет), оставить возраст страховой (накопительной части) неизменным, и государственной (остальной, солидарной) - повысить.

Коммунисты  Госдумы не зря хлеб едят. И "вашим" (правительству), и "нашим" (народу) подмахнут. И себе пиар сделают.
 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 3 месяца)

Абсолютно в точку.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 9 месяцев)

 Страховая пенсия - это гарантированная государством ежемесячная выплата действующим пенсионерам, возмещающая им утраченный доход.

Пенсионное обеспечение в виде страховой пенсии устанавливается всем гражданам старше 1966 года рождения.

 

Вопрос коммунистами поставлен корректно.

И спасибо им большое  за проявленную инициативу

 

Аватар пользователя miol14
miol14(4 года 2 недели)

Вы забыли о еще двух составляющих. Фиксированной выплате и накопительной части. В вопросе это тоже сознательно не акцентируется

Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 9 месяцев)

 

ну Вы как маленький? 

Изучите вопрос самостоятельно, не ждите, что разжуют и в рот положат

Вопрос коммунистами поставлен корректно.

 

Аватар пользователя miol14
miol14(4 года 2 недели)

Я в курсе вопроса. А вот Вы "топите" за коммунистов.
Я тоже ЗА референдум. Но в такой постановке вопроса на нем скрыто лукавство. Все уже обговорено и решено в кулуарах. Этот референдум сделает реформу с небольшими поправками, заранее запланированными, легитимной. И больше никто не сможет "вякать", хотя большинство и не поймут, за что проголосуют.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Страховая- это не накопительная.

Аватар пользователя miol14
miol14(4 года 2 недели)

И не фиксированная. Неизменность возраста в вопросе будет касаться только страховой части. Так, во всяком случае, этот вопрос поставлен

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Страховая- это как раз основная.

Аватар пользователя miol14
miol14(4 года 2 недели)

Ну да. Только фиксированная почти 40 % На 2018 г - 4982,9  р

Аватар пользователя nnon.
nnon.(6 лет 9 месяцев)

 

Страховая пенсионная выплата формируется из страховых взносов, гарантируется государством и ежегодно увеличивается на коэффициент индексации.

.

.Накопления индексации не подлежат, их доходность зависит от инвестирования выбранного НПФ или УК. В случае убытка выплачивается только сумма уплаченных страховых взносов. 
Но, в отличие от страховой выплаты, в случае смерти застрахованного лица его накопления могут получить родственники или, если это указано в договоре или в заявлении, любое физическое лицо.

Аватар пользователя miol14
miol14(4 года 2 недели)

Фиксированная выплата — это часть суммы пенсионного обеспечения гражданина, которая устанавливается к страховой пенсии (по старости, инвалидности или потере кормильца). Она представляет собой фиксированную величину, устанавливаемую государством и независящую от суммы уплаченных страховых взносов.

  • Размер выплаты зависит от вида назначаемой пенсии и категории пенсионера и индексируется каждый год в зависимости от уровня инфляции.
Также размер может увеличиваться второй раз по решению Правительства РФ с учетом возрастания доходов Пенсионного фонд
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 10 месяцев)

Нет никакой накопительной части.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Она давно тю-тю.smiley

Аватар пользователя Райвен
Райвен(9 лет 10 месяцев)

Популизм. Они знают, что такой референдум невозможен.

в соответствии с Федеральным конституционным законом от 28.06.2004 № 5-ФКЗ (пункт 10 часть 5, ред. от 18.06.2017) «О референдуме Российской Федерации» на референдум не могут выноситься вопросы, отнесенные Конституцией РФ, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти. В соответствии с частью 2 статьи 104 Конституции законопроекты об изменении финансовых обязательств государства и другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства РФ.

В свою очередь, как следует из статьи 16 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», средства бюджета Пенсионного фонда России являются федеральной собственностью, а сам бюджет Пенсионного фонда и отчет о его исполнении утверждаются ежегодно по представлению Правительства РФ федеральными законами в порядке, определяемом Бюджетным кодексом страны.

Как указал Конституционный Суд в Постановлении от 21.03.2007 № 3-П «По делу о проверке конституционности ряда положений статей 6 и 15 Федерального конституционного закона «О референдуме Российской Федерации», в конституционном механизме осуществления народовластия средствами волеобразования и волеизъявления народа являются институты не только непосредственной, но и представительной демократии. Референдум, обеспечивающий участие граждан в управлении делами государства и открытость процессов принятия политических решений, легитимируемых волей народа, не может подменять органы народного представительства»

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 6 месяцев)

Интересно, если прокатит с референдумом, то те дурочки, что тут верещали - КАКОЙ РЕФЕРЕНДУМ! АЛЛО,ГАРАЖ! ЭТО НЕ НАРОДУ РЕШАТЬ! - что будут делать? Засунут свои языки туда откуда их изредка высовывают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Интересно, вы читали эту мою цитату? :)

«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.

Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(9 лет 3 месяца)

Если референдум будет (если!) то исход можно предсказать не сымая пинджака...

Аватар пользователя kran51
kran51(4 года 3 месяца)

Ой не факт. Забываете, что есть значительная часть населения, причем активно участвующая во всяких голосованиях, которая материально выигрывает от данной реформы. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Маловато то она выигрывает, всего 1000 рублей, ну а 80% по данным ФОМ против реформы.

Власть однозначно продует. Только сомнительно, что она допустит такой референдум.

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(3 года 5 месяцев)

Предсказуемо,все по схеме.Не можешь победить,возглавь. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Спокуха, вроде вопрос правильный. Страховая пенсия- это как раз не накопительная.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(9 лет 10 месяцев)

Нет никакого смысла проводить референдум, очевидно что люди будут против.

Никому же не объяснишь что они пытаются делить еще незаработанные их детьми и внуками деньги, все ведут себя как будто это сейчас у них изо рта кусок вырывают.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Смысл- провалить желаемую вами и вашими соратничками реформу.smiley

Страницы