Как пенсионная реформа повлияет на ВВП, эффективность труда, экспортный потенциал России и демографию

Аватар пользователя Александр Таманский

Решение проблем пенсионного фонда не может быть важнее экономики в целом, и таких базовых ее показателей как внутренний валовый продукт, эффективность труда, экспорт продукции и услуг, и демография. Покрыть дефицит пенсионного фонда можно двумя способами (или их комбинацией в той или иной пропорции) – за счет сокращения количества пенсионеров, или за счет бюджета. Второй вариант нашему правительству не нравится. Вот и рассмотрим вариант правительства №1 – сокращение количества пенсионеров за счет увеличения пенсионного возраста, и как это отразится на основных экономических показателях страны, за которые правительство тоже как бы отвечает.

1. ВВП страны. Вырастит ли экономика страны, например, на 10%, если население страны останется прежним, а количество работающих увеличится на 10 %?  - Очень сомнительно. Скорее увеличится безработица. Капитализм, при котором мы живем, сразу воспользуется усилившейся конкуренцией на рынке труда, и будет платить ЗП меньше, чем раньше. Выиграет ли при этом сам капитал, увеличится ли его чистая прибыль? – Тоже нет, потому что в условиях конкуренции демпинг никто не отменял. В условиях конкуренции прибыль учредителей предприятий стремится к нулю (если нет административного ресурса). Не налоги, не зарплата, не стоимость кредитов, энергии и комплектующих главный бич предпринимателей, а КОНКУРЕНЦИЯ, которая съедает всю прибавочную стоимость. Потому что все вокруг вынуждены демпинговать: поставил чуть дороже – и ты уже остался без выручки.

Так что увеличение количества работающих без увеличения количества ЕДОКОВ в стране, не увеличит спрос, к которому намертво привязано предложение, то есть, производство товаров и услуг. А едоков в стране пенсионная реформа никак не прибавит. Разве что увеличатся транспортные расходы: работающие чаще пенсионеров пользуются своим и общественным транспортом. Значит, ВВП если и увеличится, то только за счет транспортных расходов на доставку большего количества работающих к местам работы, чем это было до реформы. Количество товаров и услуг при этом останется прежним, а вот энергии на такую экономику придется расходовать больше. Да и рабочие места, например, в той же налоговой или пенсионном фонде обходятся Бюджету в разы дороже, чем содержание такого же количества пенсионеров.

2. Эффективность труда. Тут однозначно показатели пойдут в минус. Если зарплата растет, то предприниматель вынужден заниматься оптимизацией своего производства за счет механизации, автоматизации, роботизации и прочей рационализации, направленной, прежде всего, на сокращение дорогостоящих работников и заменой их более производительным оборудованием. А если зарплата на рынке труда падает, то замену старого оборудования на новое можно на несколько лет отложить. Да, количество работающих станет чуть больше (за счет «недопенсионеров»), но фонд заработной платы останется прежним. И количество выпускаемой продукции останется прежним, потому что спрос определяет предложение, а не наоборот.

«Старики», у которых есть и квартиры и машины, и дети уже выросли, готовы будут работать за меньшую ЗП, чем молодые, которым все это еще только предстоит приобрести. А чем ниже зарплата, тем меньше потребность предпринимателей в модернизации производства. Так что с эффективностью труда будет застой. Пенсионная реформа притормозит процесс обновления основных средств, из-за чего могут пострадать также те и предприятия, которые это самое оборудование для модернизации других предприятий и производят.

3. Сможет ли наша страна больше экспортировать товаров и услуг, если количество работающих в стране вырастет? – Уж точно, на что пенсионная реформа никак не повлияет, так это на экспорт углеводородов, который зависит от спроса ТАМ, а не от количества работающих и пенсионеров ЗДЕСЬ.

Получат ли предприятия-экспортеры несырьевого сектора какое-либо конкурентное преимущество перед своими зарубежными конкурентами, если у них станет больше шестидесятилетних работников в цехах, в КБ и офисах? – Скорее всего, нет. Потому что не все 60-летние работники одинаково хороши. Кого-то лучше отправить на пенсию. А кого-то надо и до 75 придержать хорошей зарплатой, как наставников для молодых. Так что и по этому пункту пенсионная реформа никакого положительно эффекта не принесет, и в лучшем случае, ничего не изменит.

4. А вот демографическая ситуация ухудшится однозначно. Выпускники вузов, техникумов и ПТУ станут главными жертвами пенсионной реформы. Потому что пенсионная реформа увеличивает количество работающих, но не увеличивает количество самих рабочих мест. Значит, молодые будут ДОЛЬШЕ входить во взрослую жизнь, будут ПОЗЖЕ создавать семью и рожать детей. Еще и потому, что их родители смогут стать полноценными бабушками и дедушками – помогать им растить и воспитывать детей, своих внуков – теперь уже на 5 лет позже, а для бабушек так и на все 8(7) лет. Но ведь бабушка – это вторая мама, без которой вырастить второго, не говоря уже о третьем ребенке, очень трудно. Так что многие молодые пары после реформы «отстреляются» по одному ребенку, а на второго и третьего у них ни желания ни возможностей уже не будет.

Пенсионная реформа окончательно добьет традиционную семью из нескольких поколений, когда старшее поколение помогает младшим, а потом само становятся объектом помощи, когда приходит старость и немощь.

…………………………………………………………………………………………….

Пенсионная реформа ради пенсионного фонда – это очевидная глупость. У нас же нет отчислений с физлиц и юрлиц на армию, на образование, на медицину, на правоохранительные органы и т. д.. Все финансируется из Бюджета. Так почему же пенсионный фонд должен наполняться исключительно за счет пенсионных отчислений и ни в коем случае не быть дефицитным? Потому что так делают на Западе? Так Запад нам не указ. Мы сами должны думать и делать так, как нам лучше и выгодней, а не так, как «у них».

Пенсионная реформа не улучшит ни один экономический показатель. Наполняемость бюджета останется на прежнем уровне. А с чего бюджету расти, если ВВП зависит от платежеспособного спроса, на который пенсионная реформа никак не повлияет.

 

Вот мое чисто субъективное мнение (хотя я может быть чего-то и упускаю, или нам чего то ТАМ не договаривают):

- пенсионная реформа не улучшит экономические показатели, а скорее их ухудшит;

- пенсионная реформа однозначно ухудшит рождаемость в стране: рожать будут реже и в более позднем возрасте (материнский капитал что-то не сильно улучшает рождаемость в стране);

- возрастет социальная напряженность: пенсии за 5 и 8 лет у мужчин и женщин соответственно хотят отобрать, но НИЧЕГО взамен (пока еще) не предложили (разве что добавить 1 тыс. рублей в месяц действующим пенсионерам, но это звучит как издевательство).

………………………………………………………………………………………………….

И в завершение

Все разговоры о том, что скоро на одного работающего будет больше одного пенсионера, нужно прекратить как чистой воды демагогию. Эффективность труда по сравнению с серединой 20 века выросла на порядок. Сейчас этот самый «на-одного-работающего» может легко обеспечить не только одного, а десятерых пенсионеров. Естественно, не своими пенсионными отчислениями и налогами, а плодами своего высокоэффективного труда. Только нужно изменить государственную систему распределения, которая основана на УСТАРЕВШЕЙ налоговой системе.

Нынешняя налоговая система, в которую входит пенсионный фонд (фактически) – это абсурдная система. Если бы сотовые операторы взяли за основу оплаты своих услуг нашу налоговую систему, они бы разорились на следующий день.

Я уже неоднократно писал, что современному цифровому (по факту) государству налоги не нужны – государство само рисует деньги в компьютере. Государству нужен только ежегодный ВОЗВРАТ бюджетных (эмиссионных) денег, чтобы не было избыточной денежной массы, то есть, инфляции. А забрать эти деньги можно (и технически это возможно уже вчера) не обязательно через налоги, а, например, через КОМИССИЮ за обслуживание банковских карт. Оплатил покупки в магазине – твои денежки снял не только магазин, но и Государство. Снял наличные в банкомате – заплатил комиссию не только банку, но и Государству. Положил наличные в банкомат – тоже комиссия (а нефиг наличными пользоваться). Купил пучок петрушки на базаре – приложил свой телефон к телефону бабки – и здесь государство взяло свою комиссию, чтобы не было инфляции. Все это технически уже возможно. Но у нас сидят тётки во дворцах-налоговых, перекладывают бумажки с места на место. И штрафы выписывают. Недавно мне штраф прислали на целую копейку. Я глазам своим не поверил. Целых два письма на меня потратили. Два раза очередь на почте отстоял. А еще банк за месяц за обслуживание 1300 рублей снял, потому что налоговая эту копейку с моего счета сняла, и у меня значит обороты на этом счете в тот  месяц нарисовались. Вот где реформа нужна - в банковской и налоговой сфере. А у нас с пенсионеров решили начать страну реформировать. Только и остается, что надеяться, что Путин в таком виде пенсионную реформу не подпишет…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 7 месяцев)

+++ разбудили во мне медведя

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(9 лет 10 месяцев)

По первому поддерживаю на все 100...

По второму.... Вакансии просто исчезнут... Ведь штатное расписание это совсем не обязательная вещь.

Аватар пользователя Производственник

Необязательная.

Штатное расписание должно быть у каждого работодателя, хотя напрямую такая обязанность в ТК РФ не прописана. Штраф за отсутствие штатного расписания - от 30 000 до 50 000 руб. (ст. 5.27 КоАП РФ).

За повторное нарушение от 50 до 70 (апдейтнул, чутка ошибся:) ) тыщ рублей.

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(8 лет 8 месяцев)

Что, законов мало?

По закону компании должны ежемесячно сообщать в центр занятости обо всех незанятых должностях в штатном расписании (п. 3 ст. 25 Федерального закона от 19.04.1991 № 1032-1).

По закону компании должны ежемесячно сообщать в центр занятости обо всех незанятых должностях в штатном расписании (п. 3 ст. 25 Федерального закона от 19.04.1991 № 1032-1). Подайте отчет, даже если не собираетесь принимать сотрудников на свободные рабочие места. Эту информацию ведомство использует для статистики, чтобы оценить занятость населения (письмо Минтруда от 25.10.2017 № 14-1/В-953).

Когда будете сдавать сведения, подайте письмо в произвольной форме о том, что передаете сведения без возможности прямого подбора. Это означает, что в службе занятости не будут выдавать соискателям направления на эти вакансии. Но даже в этом случае информацию разместят в общероссийской базе вакансий «Работа в России».

Сотрудники службы занятости не вправе проверить, есть ли у компании свободные рабочие места (п. 6 Регламента, утв. приказом Минтруда от 30.10.2012 № 354н). Но инспекторы могут узнать о вакансиях, например, из интернета. Тогда центр занятости передаст информацию в прокуратуру. Прокуроры вправе оштрафовать компанию за то, что не сдала сведения, на 5000 руб. (ст. 19.7 КоАП).

Порядок и форму представления сведений устанавливают региональные власти. Если в регионе ее нет, заполняйте федеральную форму (приказ Минтруда от 26.02.2015 № 125н).

 

Еще есть квоты по местам для инвалидов.

Закон устанавливает не размер квоты для приема на работу инвалидов, а ее минимальные и максимальные значения

В соответствии со ст. 21 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» (далее - Закон о защите инвалидов) организациям, численность работников которых составляет более 100 человек, законодательством субъекта РФ устанавливается квота для приема на работу инвалидов в процентах к среднесписочной численности работников (но не менее 2 и не более 4 %).

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(8 лет 8 месяцев)

Далеко не все даже слышали об этих отчетах.

Административная ответственность работодателя за несоблюдение установленных норм по квотированию установлена не только на федеральном, но и на региональном уровне.

Нарушение

Основание

Размер штрафа

В отношении кого применяется

Неисполнение обязанности по созданию рабочих мест для трудоустройства инвалидов согласно установленной квоте

ст. 5.42 КоАП РФ

5 000 – 10 000 руб.

Должностное лицо

Отказ от приема на работу инвалида в пределах установленной квоты

ст. 5.42 КоАП РФ

5 000 – 10 000 руб.

Должностное лицо

Непредставление (как полное, так и частичное; искажение данных) или несвоевременное представление необходимых сведений в службу занятости

ст. 19.7 КоАП РФ

300 – 500 руб.

Должностное лицо

3 000 – 5 000 руб.

Юридическое лицо

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

и никаких единорососовцев при голосовании

А Поклонская? Она же против проголосовала, единственная из всех)

Просто интересно, вот и спрашиваю)

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

Пусть повышают возраст для тех кто родился в 21 веке

yes правильно! они к 30 годам только соображать научатся... возраст детства, понимаешь...

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 4 месяца)

все "обоснования" "пенсионной реформы" - смехотворны, последствия будут ужасны, причины - скрываются.

но наиболее вероятно, что пенсионную систему ломают, чтобы скрыть фактическое банкротство любимых детищ Медведева - НПФ.

скоро им предстоит приступать к выплатам, а деньги уже разошлись на яхты и самолеты их владельцам.

поэтому и такая спешка в введением "пенсионной реформы". отсрочить выплаты из НПФ, а заодно создать такую шумиху и неразбериху, чтобы проблемы НПФ на ее фоне стали мелкими.

наверное, имеется и материальный интерес у г-на Медведева.

имеется интерес и у граждан. стать действительно гражданами и свергнуть правительство Медведева. в связи с утратой доверия. все, как они любят.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Пенсионная реформа ради пенсионного фонда – это очевидная глупость. У нас же нет отчислений с физлиц и юрлиц на армию, на образование, на медицину, на правоохранительные органы и т. д.. Все финансируется из Бюджета. Так почему же пенсионный фонд должен наполняться исключительно за счет пенсионных отчислений и ни в коем случае не быть дефицитным? Потому что так делают на Западе? Так Запад нам не указ. Мы сами должны думать и делать так, как нам лучше и выгодней, а не так, как «у них».

К вашему сведению - порядочная часть пенсионного фонда, порядка 40% его расходов пополняется за счет бюджета, в этом году эта цифра составит 3.3 трлн рублей. Там деньги и на материнский капитакл, и госслужащих и всяких учителей, но тем не менее сумма вполне внушительная. При том, что весь бюджет ПФР составляет 8.5 трлн, а федеральный - 16.5 трлн. Если не менять соотношение работающих/пенсионеров - эдак бюджет ПФР будет составлять и 80%, и 100% федерального бюджета.

Все разговоры о том, что скоро на одного работающего будет больше одного пенсионера, нужно прекратить как чистой воды демагогию. Эффективность труда по сравнению с серединой 20 века выросла на порядок. Сейчас этот самый «на-одного-работающего» может легко обеспечить не только одного, а десятерых пенсионеров. Естественно, не своими пенсионными отчислениями и налогами, а плодами своего высокоэффективного труда.

Я вот не понимаю - а что все местные социалисты так прицепились к более высокой производительности труда?  Ну да, новые станки, комбайны и прочие современные компьютерные и не очень орудия труда стали высокопроизводительней  в сравнении с периодом 50-ти и более летней давности. Но работающих за ними стало меньше,а вот работающих на них - чуть ли не больше: сервисмены, наладчики, изготовители деталей в разных частях мира, высвобождающиеся от станков люди, идущие в дизайнеры и прочий креаклиат - все они составляют естественную конкуренцию пенсионерам. Да и сами пенсии и социальные блага несколько выросли в сравнении с 1950-79-ми. К чему этот привычный штамп про более высокое производство - ну и что? Работающих и платящих взносы становится все меньше, пенсионеров - все больше. Где деньги брать, Зин? На компьютере печатать? Одни вот скоро допечатаются...

Аватар пользователя Боголт
Боголт(7 лет 3 месяца)

Где деньги брать, Зин?

Тут, в обсуждениях пенсионной реформы, уже наверное, под сотню вариантов было написано где правительству взять деньги. Могу правительству лично предложить еще несколько.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

А что, у государства нет других задач, на которые необходимо потратить деньги? То же образование, медицина, гособоронзаказ и т.д. и т.п.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 3 месяца)

Образование оптимизировали, медицину большей частью ликвидировали, теперь надо голодом недо-пенсионеров уморить. Зачем?  Чтобы не спрашивали кто ворует деньги за сырье которое мы экспортируем? Нашу промышленность специально разорили, чтобы мы на себя сырье не тратили. 

Если бы так важен был гособоронзаказ Васильеву бы расстреляли, Чубайса повесили, а с теми кто украл деньги с НПФ очень сурово разобрались.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(9 лет 10 месяцев)

"Есть мнение", что Васильева и Сердюков это очень грамотная спецоперация была...

Под этот "инфо шум" и именно в это время прошло офигенное перевооружение армии, да так скрытно и такое, что все "партнеры" в шоке. Это , к стати, объясняет, что "сладкая парочка" все еще на свободе и при должностях.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 4 месяца)

Осталось только обосновать отъезд Минца в Лондон вместе с семьёй и пенсионным фондом. Тоже наверно спецоперация. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

что все "партнеры" в шоке.

Партнёры сказали или это фантазии наших СМИ? 

прошло офигенное перевооружение армии, да так скрытно и такое

Имеет слабое отношение к реальности.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну да, российские школьники уверенно набирают золотые медали различных международных олимпиадах, продолжительность жизни растет (в позднем СССР она снижалась) - образование и медицина в загоне, все-все ликвидированы. Бюджет ПФР уже больше расходной части федерального бюджета - но и тут этого мало, гнобят капиталист социальное государства, надо, чтобы 80-100% было! Чего ерунду-то  эмоциональную несете?

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 3 месяца)

Есть так называемые лицеи и некоторые из гимназий. Там пока образование на уровне спецшкол. По остальной средней школе можно сказать что уже и нет никакого образования. Медицина - если ты не попал в квоту, тоже отсутствует.  Приходишь к врачу с конкретной проблемой, говорят что после 45 уже все возрастное и не лечат. Оформляют как будто ты пришёл на диспансеризацию. Вот так сначала режут социальные расходы, а потом ПФР. Пока коренное население мигрантами не заменят не остановятся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Кто хочет вкалывать и учтся - поступает в хорошие вузы. Кто не хочет - ноет.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 3 месяца)

Про Вузы я ничего не писал, не знаю. Расскажите сами как сейчас дела обстоят. Слышал, что самым тупым (ВШЭ), самое лучшее финансирование.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Я вот не понимаю - а что все местные социалисты так прицепились к более высокой производительности труда?

Ну не знаю. Может потому что рост производительности труда позволяет меньшим количеством людей обеспечить большее количество теми или иными благами, ну там едой, водой, одеждой, жильем. Это так на пальцах для совсем глупых антисоветчиков.

Ну да, новые станки, комбайны и прочие современные компьютерные и не очень орудия труда стали высокопроизводительней  в сравнении с периодом 50-ти и более летней давности. Но работающих за ними стало меньше,а вот работающих на них - чуть ли не больше: сервисмены, наладчики, изготовители деталей в разных частях мира, высвобождающиеся от станков люди, идущие в дизайнеры и прочий креаклиат - все они составляют естественную конкуренцию пенсионерам. Да и сами пенсии и социальные блага несколько выросли в сравнении с 1950-79-ми. К чему этот привычный штамп про более высокое производство - ну и что? Работающих и платящих взносы становится все меньше, пенсионеров - все больше. Где деньги брать, Зин? На компьютере печатать? Одни вот скоро допечатаются...

 Рукалицо. Может стоит перестать мучать капитализм и сделать шаг дальше? Хотя о чем это я. Это же сумасшедшие адепты капитализма. Они скорее угробят и себя и остальную планету.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Рост производительности труда высвобождает от этого самого производительного труда значительные массы людей. Каких-то 100 лет назад крестьянство составляло 80% населения, сейчас на 147 млн россиян нужо 6-7 млн сельхоз работников - и куда же все остальные делись, откуда такая производительность труда выросла? А стали применять новые технологии, например, в области удобрений, новый способы уборки урожаев, новую технику - и люди пошли изобретать/производить новые удобрения и комбайны. Раньше плуг могли починить в самой деревне - теперь нужен куда более серьезный сервис. 

А часть населения не пошла ни в какое производство, ни в обслуживание/сопровождение/продажу\утилизацию новой техники, а ушла креаклами в другие отрасли, но при этом продолжает поучать, как же много пенсионеров должна по идее прокормить возросшая производительность труда - а ни фига, потому как они сами и являются естественными конкурентами пенсионерам по сути-то. Выросшая производительность аукнулась резким ростом сектора потребительского, не производящего - и этот сектор в том числе и у пенсионеров и отбирает свою долю этой выросшей производительности труда. Один с сошкой - семеро с ложкой, и все учат-учат.

Если со мной не согласны - приведи реальные, а не книжные примеры таких стран, где и эффективность растет, и у пенсионеров возраст выхода на пенсию низкий, и пенсионеры примерно равны по численности плательщика налогов/взносов на них.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

а ни фига, потому как они сами и являются естественными конкурентами пенсионерам по сути-то.

Вы хоть сами понимаете что противоречите себе? Возросшая производительность труда выкинула из промышленности и сельского хозяйства в сферу услуг кучу людей потому что они там стали не нужны и в то же время говорите что ни промышленность ни сельское хозяйство не могут их обеспечивать?

Если со мной не согласны - приведи реальные, а не книжные примеры таких стран, где и эффективность растет, и у пенсионеров возраст выхода на пенсию низкий, и пенсионеры примерно равны по численности плательщика налогов/взносов на них.

Еще бы они в рамках капитализма были. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я не вижу противоречия. Меньше народа занято в производстве, выше уровень производства - больше народа сидит на доходах от продажи продукции этого производства, и экономисты, и бухгалтера, и дизайнеры, и инженеры - в общем, далеко не только пенсионеры. Выросла производительность - больше крутом развелось паразитариев, в чем сложно для понимания?

Пенсионные системы были и при социализме. Вон можете на нынешний Китай посмотреть, и сравнить городские пенсии, и деревенские: жируй на 10-15$ в месяц!

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 4 месяца)

К вашему сведению - порядочная часть пенсионного фонда, порядка 40% его расходов пополняется за счет бюджета, в этом году эта цифра составит 3.3 трлн рублей. Там деньги и на материнский капитакл, и госслужащих и всяких учителей, но тем не менее сумма вполне внушительная. При том, что весь бюджет ПФР составляет 8.5 трлн, а федеральный - 16.5 трлн. Если не менять соотношение работающих/пенсионеров - эдак бюджет ПФР будет составлять и 80%, и 100% федерального бюджета.

А Вы уверены, что недопенсионеры пополнят число работающих, а не число безработных и инвалидов? Вам же, тупым правительственным подпевалам, объясняют, что выброс на рынок дополнительной бесправной рабочей силы приведёт к снижению зарплат и соответственно выплат в ПФ.

И потом Димон обещал, что все сэкономленные средства от этой людоедской реформы пойдут на повышение пенсий оставшимся пенсионерам! И в чём профит для бюджета??? Или Димон врёт, надеется на вымирание пожилых граждан?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Json
Json(8 лет 3 месяца)

Поясните, каким образом должно заметным образом увеличится число работающих по сравнению с "сейчас", если сейчас можно и работать, и получать пенсию одновременно? Речь идёт о том, что кто может работать, тот и будет работать, как и сейчас. Только пенсию не будет получать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

а те кто мог бы работать но просто нет работы в регионах для 50летних - они и пенсию не получат. вчера ехал по району - картина дикая , вдоль дороги траву косилками косят тетки лет по 60, местный гуп нанял на четверть ставки, тыщ 6 наверное зарплата. других офисных вакансий чото нет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

С чего вы взяли, что будет именно выброс? У нас каждый год на 300-400 тысяч уменьшается число работающих. Выброса не будет - в лучшем случае, хоть какая компенсация.

Вы уверены, что при дальнейшем росте числа пенсионеров и уменьшения работающих и, главное, налоги платящих, государство потянет такую систему? Когда размер ПФР будет составлять не чуть больше 50% от федерального бюджета, как сейчас, а 70-80-90%?

Аватар пользователя Просто Владимир

К вашему сведению - порядочная часть пенсионного фонда, порядка 40% его расходов пополняется за счет бюджета, в этом году эта цифра составит 3.3 трлн рублей. Там деньги и на материнский капитакл, и госслужащих и всяких учителей, но тем не менее сумма вполне внушительная. При том, что весь бюджет ПФР составляет 8.5 трлн, а федеральный - 16.5 трлн. Если не менять соотношение работающих/пенсионеров - эдак бюджет ПФР будет составлять и 80%, и 100% федерального бюджета.

Эти выплаты помесячные и они тут же собираются обратно. Пенсионеры их тратят на реальные услуги и товары. Плюс на пенсионных деньгах зарабатывает вся экономика, в том числе и государство. По сути вливания в пенсионный фонд из бюджета это драйвер экономики. wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 2 месяца)

К вашему сведению - порядочная часть пенсионного фонда, порядка 40% его расходов пополняется за счет бюджета, в этом году эта цифра составит 3.3 трлн рублей. Там деньги и на материнский капитакл, и госслужащих и всяких учителей, но тем не менее сумма вполне внушительная. При том, что весь бюджет ПФР составляет 8.5 трлн, а федеральный - 16.5 трлн. Если не менять соотношение работающих/пенсионеров - эдак бюджет ПФР будет составлять и 80%, и 100% федерального бюджета.

Из официального пресс-релиза ПФР от 18 октября 2017 года:

"Совокупный размер трансферта в бюджет Пенсионного фонда в 2017 году сократится более чем на 31 млрд рублей. Поправки в федеральный бюджет о сокращении трансферта в бюджет ПФР внесены Правительством РФ в Госдуму РФ.

Сокращение трансферта в бюджет ПФР обусловлено прогнозным ростом доходов ПФР от поступления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (ОПС). Прогнозируется, что поступление страховых взносов в 2017 году будет выше, чем запланировано из-за ожидаемого роста фонда оплаты труда более высокими темпами, чем предполагалось в 2016 году.

Уменьшение трансферта в бюджет Пенсионного фонда исключает сокращение объемов выплаты пенсий и социальных пособий. ПФР выполнит все обязательства по финансированию пенсий и соцвыплат в срок и в полном объеме. Экономия в размере более 31 млрд рублей от сокращения трансферта будет получена федеральным бюджетом."

Ваши комментарии?

 

P.S. Трансферт сокращается каждый год. 40% - это с побочными статьями типа материнского капитала, ЕДВ и т.д.. Непосредственно на ОПС - 13,5% (ЕМНИП).

Кроме того, трансферт нужен потому, что не все компании платят страховые взносы на обязательное пенсионное страхование работников по базовым тарифам — есть льготные категории работодателей, для которых установлены пониженные или нулевые ставки. Эти выпадающие доходы тоже компенсируются за счет трансферта. Полтриллиона, сумма на маленькая. Чуть меньше суммы трансферта на пенсии по старости, там всего 682 млрд нужно.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

% сокращается - но сумма-то в целом растет. Еще раз, 3.3. трлн - более чем существенная сумма, на фоне общего бюджета в 16.5 трлн.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 2 месяца)

% сокращается - но сумма-то в целом растет.

Неубедительно. Бюджет растет, поэтому меньший процент составляет большую сумму.

Еще раз, 3.3. трлн - более чем существенная сумма, на фоне общего бюджета в 16.5 трлн. 

Какие триллионы, откройте бюджет ПФР. Разрыв 700 млрд. Остальное к ОПС не имеет отношения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

https://www.rbc.ru/economics/25/04/2018/5adf956b9a7947f359a8cea8

Доходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб. За его счет финансируются увеличение пенсий (включая так называемую валоризацию пенсий и индексацию выплат), а также дополнительные функции Пенсионного фонда — социальные выплаты и доплаты к пенсии, предоставление материнского капитала.

 

Насколько понял, материнский капитал - около 340 млдр, то есть чуть больше 10% суммы трансферта. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 2 месяца)

Еще 500 млрд трансферта - компенсация за льготников по выплатам в ПФР (ТОРы, ТОСЭРы и пр.).

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

Интересная мысль мелькнула при просмотре статьи Ищенко "Россия эпохи перемен" где он с помощью демагогии и манипуляции подводит к мысли об изменении в конституции 

система, основанная в традиционном конституционном формате, начинает давать сбои

Не связана ли подстава Думы , ЕР, Правительства, с помощью пенсионной реформы и мысль, протаскиваемой Ищенко, между собой?

А статья весьма по-делу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Основных вариантов два:

1) Брать дополнительные деньги из бюджета и давать их пенсионерам, позволяя не работать тем, кто ещё может работать, получая бонусы в бытовухе и сфере обслуживания.

2) Уменьшать бюджетное дофинансирование пенсионного фонда и использовать эти деньги для создания новых рабочих мест в медицине, образовании, военно-промышленной комплексе, инфраструктурном строительстве и т.д. обеспечивая работой тех, кто может работать, получая бонусы в этих отраслях.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

По поводу соотношения - работающие/пенсы.

Пригородный район г. Воронежа: на пике социализма в аграрном секторе района работали 10 тыс. человек, сейчас - 3 тыс. Продукции в физическом выражении выпускается больше, чем в конце 80-х. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

на пике социализма в аграрном секторе района работали 10 тыс. человек, сейчас - 3 тыс

Вы не совсем правильно написали.. Надо так:

на пике социализма в аграрном секторе района числились 10 тыс. человек, сейчас  работает- 3 тыс

Поскольку, сам из деревни, вижу уровень мотивации и работу селянина сейчас и вспоминаю, как груши околачивали тогда. Надо помыть чан для приёма молока, расствором и не менее 20 минут? Да нахрен надо, из шланга окатил, да и делов-то. Коровы в говне стоят? Вот еще, мыть я их буду, цепляй отсосы, пофиг, что молоко вонючее. На скотном дворе грази по яйца? Да и хер бы с ним, мы в сапогах. Покрали сено и солому? Ну и хрен с ними, у советской власти много... Вот честно, сегодня я за такую работу, как мы работали тогда, расстреливал бы. Это же был типичный саботаж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(9 лет 10 месяцев)

Ну да.... Силосную яму круглосуточно топтать надо было. А я за 5 км на "алтайце" спать ездил )) а утром обратно. Как-то раз МТМ обокрали ночью (фары да катафоты поснимали) А я у дочки бригадира ночевал. С утра разборки, участковый и т. д. Короче Конфуз! )))

Аватар пользователя Снег башка попаду

С чего вы взяли, что количество работающих вырастет? Демография такова, что оно в любом случае будет сокращаться, но без повышения возраста темп будет намного быстрее. 

Насчет бабушек лажа какая-то, в среднем женщины в России и так до 61 сейчас работают и участия в уходе за внуками практически не принимают, а бабушками обычно становятся когда им еще около 45, а в союзе и того раньше было. Для того, что бы сидеть с внуками есть прабабушки, если уж возникает такая необходимость.

Суть в том, что большинство и так работает около 5 лет после выхода на пенсию, в итоге получается эта категория населения имеет доход в 3 раза выше, чем более старшие возраста или семьи с детьми. Будет работать чуть больше процент и пенсию не получать.  Так что эти деньги просто перераспределят на выплату более старшим возрастам, в том числе тем, кому возраст поднимут, чтобы они вместо того, чтобы пожировать несколько лет на пенсию+зарплату, потом не попали чисто на совсем нищенскую пенсию.

 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 неделя)

Люди склонны судить обо всем,  ориентируясь только на свое окружение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Похоже что шутка про пенсию в молодости скоро станет реальностью. Щас помучаются и через пару лет, для разгона экономического роста, начнут выдавать ББД молодёжи.

Аватар пользователя Briz
Briz(5 лет 9 месяцев)

Да правильно все написано. И отчислений по больничным листам больше будет, и преступность вырастит, социальное напряжение усилится - все, как снежный ком. И главное - и президенту, и правительству мало кто теперь верит.

Аватар пользователя ФомаНеверов15
ФомаНеверов15(5 лет 8 месяцев)

Решение проблем пенсионного фонда не может быть важнее экономики в целом, и таких базовых ее показателей как внутренний валовый продукт, эффективность труда, экспорт продукции и услуг, и демография.

 

Всё наизнанку! Это показатели, не более, они мало что реально означают. Только условия жизни людей показывают результат работы государства. Правда это особо не показывают. Цель должна быть- увеличение продолжительности жизни, минимум смертей от несчастных случаев, ДТП,  метраж жилья, доход в приведённых к лучшим странам показателях, не в тоннах брюквы, а по комплесу белки, жиры, углеводы и прочие ( спецы поправят) и прочие показатели жизни людей! Не эфимерный ВВП и производительность труда. Она вешь левая. Простой пример - труд проститутки в Москве и Иваново(например) в Москве она получает больше- производительность выше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематическое хамство) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

не в тоннах брюквы, а по комплесу белки, жиры

Ну, мне кажется, потребление мяса на душу - весьма показательная величина.  Хотя, тут, конечно, надо еще уточнять, какого именно мяса. А то нонче считают по правилам ВОЗ, проданное мясо, без веса костей и субпродуктов, а в СССР считали "живым" весом по забою, со шкурами и костями, да и не проданное, а только забитое.

Простой пример - труд проститутки в Москве и Иваново(например) в Москве она получает больше- производительность выше?

Предлагаю провести натурный эксперимент. Правда, жена, наверное, будет против. Вечно эти женщины против науки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 4 недели)

Насчет производительности труда, на которую тут уповают. Посмотрите как 10 муравьев тащат 1 листик в муравейник. Каждый тянет в свою сторону, если упростить, то 6 муравьев тянут вперед, 4 назад. Новые технологии и прочий прогресс позволяют увеличить только размер муравья, но само соотношение производящих к мешающим остается. Не помогут технологии от пенсионного возраста, для этого нужно менять принципы работы системы, то есть сокращать количество мешеющих, как в примере с копейкой. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Этих четверых отправить в ИТЛ, Оставшимся шестерым указать новый курс таскать листик по кругу. Когда количество муравьёв увеличится, добавлять по одному. И никакой безработицы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 8 месяцев)

  Оказывается, пенсионную реформу можно провести без повышения пенсионного возраста. И с людьми надо обязательно советоваться. Говорит очень знающий человек. ))) http://www.ochevidets.ru/rolik/115156/

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(9 лет 10 месяцев)

Он же сказал, что с "нашими людьми" советоваться будет... Списки "наших" как-то совпадают со списком "ЕР"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Пенсионная реформа притормозит процесс обновления основных средств, из-за чего могут пострадать также те и предприятия, которые это самое оборудование для модернизации других предприятий и производят.

Так в этом и весь смысл. Замедлить экономическое развитие стимулирующее конкуренцию и избежать обновления основных средств. Все дело в том, что обновление основных средств имеет смысл только на современном технологическом уровне. А это означает роботизацию. Роботизация опять форсирует экономический рост и конкуренцию, да еще и ведет к дикому росту заработной платы. Но в конечном итоге роботы не создают прибавочной стоимости и значительно уменьшают прибыль собственника одновременно в разы сокращая общую платежеспособность населения. Говоря проще, переход к роботизированному производству меняет базис, а уже базис сносит старую надстройку. И опять же, геополитические конфликты растут мировая экономическая конкуренция в условиях роботизации взлетает в небеса. И потому очень хочется "нео-колонии" куда можно ударно экспортировать продукцию. Но очевидно что эту проблему придется решать "иными средствами", так что мобилизационный резерв будет очень полезен. Так что "ларчик просто открывается".

Есть только один "нюанс". Если общество способно на переход к роботизированному производству, а очевидно что способно, то и сознание общества на другом уровне, на уровне информационного общества. Общества соответствующего роботизированному производству. Тот самый случай, про который коммунисты говорят "развитие производственных сил". А значит прежние индустриальные методы к наступившему информационному обществу уже не применимы, и приведут только к общей утрате управляемости. Социальные противоречия будут возрастать, производство будет требовать роботизацию для выживания. А вся экономика будет остро нуждаться в цифровой экономике. И да, цифровая экономика прекрасно сама собой заменяет деньги. А геополитические противоречия будут только возрастать в форме реальных угроз масштабного военного конфликта. Так что все эти противоречия обязательно найдут выход, и скорее "неожиданный" чем прогнозируемый "реформаторами".

Мы в само конце экономического и исторического цикла. И что особенно занимательно, все это уже было. Но сегодня это уже немного похоже на фарс. Вот только очень нежелательно повторять и прошлые чудовищные потери. Очевидно что основной ресурс формирующейся исторической формации сами люди. И будет совсем неплохо за все этой чехардой с экономикой об это не забыть и постараться сохранить максимум человеческого капитала. Никакие гастарбайтеры или мигранты не позволят нам восполнить потери человеческого капитала созданного накопленного за время индустриализации и развития СССР. Культура производства и инженерные школы на пустом месте не возникают.  

Страницы