Почему они лишают нас пенсий

Аватар пользователя Ринат78

 

Почему они лишают нас пенсийНа повестке самый что ни на есть серьёзный вопрос: Правительство собирается резко повысить пенсионный возраст. В обществе идёт самое живое обсуждение, естественно, почти только в негативном ключе. Немудрено: людей старшего возраста собираются лишить хоть и маленького, но стабильного дохода аж за 5 (8 для женщин) лет!

При рассмотрении аргументов сторонников реформы – в первую очередь чиновников и околовластных экспертов – нельзя не отметить некоторую "сладкую пилюлю": мол, в связи со старением населения государство не способно будет поддерживать уровень пенсий на должной высоте (то есть хотя бы индексировать по официальной инфляции), поэтому якобы необходимо повысить возраст, чтобы дожившие получали достойные выплаты.

А давайте поразмышляем, зачем им это нужно на самом деле.

Во-первых, что касается "неминуемого старения населения". Я хоть и не отрицаю наличия демографического провала, вызванного катастрофой 90-х годов, однако всё же привык смотреть больше на цифры, чем использовать устоявшиеся мифы.

Пользователь barkut0709 с своих записях (https://barkut0709.livejournal.com/53906.html и https://barkut0709.livejournal.com/54051.html) вполне убедительно показывает, что особо драматичным этот процесс не стал. Мало того, существуют и просто интересные факты, которые правительственные чиновники пояснять не любят. Например, вот это:

Источник данных – Госкомстат

То есть в полный рост стоит проблема эффективного расходования тех средств, что уже есть в Пенсионном фонде.

Во-вторых, что более важно, государство вообще перестаёт хотеть покрывать дефицит Пенсионного фонда из бюджета страны:

Как видно, непосредственные выплаты из наших с вами зарплат уже давно стали больше трансфертов из бюджета. Мало того, эта тенденция, по замыслу правителей, должна сохраниться:

«Повышение пенсионного возраста по формуле «65/63» для мужчин и женщин позволит сократить трансферты из федерального бюджета в Пенсионный фонд вдвое — с текущих 4% до 2,2% ВВП к 2035 году.» (http://www.forbes.ru/biznes/347519-povyshenie-pensionnogo-vozrasta-v-rossii-sekonomit-byudzhetu-17-trln-rubley)

Мы ещё раз зафиксируем этот ключевой момент убийственной классовой логики наших врагов. Говорит, прости господи, не кто-нибудь, а председатель Партии пенсионеров (!):

«Мы понимаем, что повышение пенсионного возраста является лишь инструментом для повышения пенсий. Оно не для повышения возраста, а для того, чтобы в будущем было меньше проблем с пенсиями и чтобы поднять их размер до более или менее приличного уровня»(https://lenta.ru/news/2018/06/21/pensiya/)

Что заметит внимательный читатель, если отбросит всю эту словесную шелуху насчёт якобы заботы о красивой жизни пенсионеров (тех, кто посмеет дожить, конечно)? – Да, верно! Пенсионная система и вообще проблема перераспределения доходов в стране в провластной пропаганде представляется неким замкнутым циклом, неким бассейном из школьных учебников, в который по одной трубе втекает, из другой вытекает. Естественно, за скобками остался вопрос, какую часть моря для нас отгородили стенками этого бассейна, а про какую говорить не хотят.

По логике защитников реформы, люди в итоге должны свои пенсии оплачивать себе сами, через целевые налоги и взносы, а бюджет, так и быть, будет помогать, но уже не в тех объёмах, потому что... Стоп-стоп-стоп! Вы сказали бюджет? А что такое бюджет? Разве это отдельные деньги каких-то "их", которые с нами до определённого момента согласились милостиво делиться? – Нет же, бюджет – это тоже наши налоги, прямые налоги с зарплат, с экономической деятельности, косвенные, включённые в стоимость товаров, таможенные пошлины, которые мы все опосредованно платим, покупая товары в магазинах. Наконец, налог на добычу полезных ископаемых, которые – по Конституции – принадлежат всему народу. Проще говоря, бюджет – это те же налоги и сборы, просто взятые во всей своей полноте.

Кстати, эта картина мира внедряется провластными пропагандистами уже какое-то время на примере платных дорог. Как известно, платные дороги стали широко внедряться в России в последние годы. Где-то они строятся с нуля, где-то (как на трассе М4, к примеру) в дополнение к новым участкам Росавтодор перекрывает построенные ещё при СССР участки трассы и начинает взымать плату за проезд. Мыслёнку внедряют простую: "Вы ездите – вы и платите за поддержание дорог". Как-будто экономика – не единый организм, а ездят люди не только для того, чтобы намеренно портить асфальт. Короче, внедряется положение, что любое социальное или даже инфраструктурное благо должно быть оплачено индивидом лично, непосредственно в процессе употребления. Выносится за скобки то обстоятельство, что он уже выплачивает немалые суммы через всевозможные прямые и косвенные налоги и сборы.

То же с медициной и образованием: медленно, но верно государство снижает реальный полезный объём деятельности в рамках, оплаченных из бюджетов. Например, оставляя некий не очень высокий уровень бесплатного медобслуживания, а также помощь в экстренных случаях, оно явно способствует уводу рутинной терапии всё больше в частный сектор. Платные клиники растут, как особняки у милицейского начальства среднего ранга в 90-е годы, а условно бесплатная поликлиническая помощь в госучреждениях постепенно превращается в фарс. Аналогично в сфере образования: всё больше детей занимаются с репетиторами, в платных кружках и секциях, тогда как на бумаге всеобщее среднее образование даётся всем.

Однако, уже как-то закрепив в общественном сознании эти "справедливые" установки – "ты пользуешься – ты и плати", путинское правительство всё-таки идёт на известный риск, размахивая обухом пенсионной реформы в нашей и без того бедной лавке, где экономика уверенно стагнирует уже который год к ряду . В чём же может быть дело?

Прибыль. Она и только она может подвигать государство капиталистов на действительно решительные действия. Как мне кажется, механизм до безобразия прост, и если не плодить лишних сущностей, вроде подлинной заботы дерипасок и шамаловых о благосостоянии российских бабушек, то его и можно принять за основу реформенных поползновений.

Вот смотрите. Что такое трансферты бюджета в ПФР? Это весьма приличные деньги, которые обязаны выплатить адресно, то есть по сути все эти триллионы должны упасть на личные пенсионные счета граждан. Воровство тут практически исключено (не выплатить пенсию "просто так" не могут по определению):

«Поэтапное повышение пенсионного возраста позволит бюджету экономить 1 трлн рублей начиная с 2024 года. Об этом заявил председатель Счётной палаты России Алексей Кудрин в интервью телеканалу «Россия 24» (https://news.ru/den-gi/kudrin-pensionnaya-reforma-pozvolit-sekonomit/)

Что такое адресные выплаты глазами российского олигарха? Пенсионер тратит эти деньги на товары первой необходимости, квартплату, газ, свет, воду и продукты. Возможно, что-то остаётся "на достойную жизнь" или даже на сбережения, но в любом случае это не главное. Как изъять эти деньги в свою – олигархову – пользу? – Например, надо сделать так, чтобы товары народного потребления, на которые тратит деньги пенсионер, были произведены на его предприятиях. Отчасти это так: и ЖКХ, и энергия отечественного производства. Эту часть периодически поднимают, но делать это не просто (рост тарифов – извечная политическая проблема). Часть продуктов низшего ценового сегмента – тоже российского производства. Но делать вообще всю линейку ширпотреба и еды исключительно в России – это действительно очень сложное и не быстрое дело. Другими словами, заметную часть этих пенсионных триллионов люди всё-равно будут тратить на китайские и прочие заграничные товары, и вряд ли эта картина изменится в обозримом будущем. Как мы знаем, проект "импортозамещение" с треском провалился. Что-то Россия действительно стала делать сама, но относительно бравурных реляций 2014-15 годов это капля в море.

И даже если бы действительно была запущена масштабная программа по замену импорта, всё-равно эта новая система требовала бы гораздо больших издержек на своё управление, поддержание, наконец, она бы большую часть произведённого продукта изымала бы в пользу пролетариата (просто в силу большего количества рабочих мест на российских предприятиях)...

То ли дело "проекты"! Это волшебное слово у нас теперь используется повсюду. Очень модно стало говорить о "проектном подходе", "прорывных проектах" и так далее. Чем же они так милее олигарху? – Да тем, что на них можно п... простите, воровать почти не оглядываясь! Естественно, не тупо воровать "в лоб", растаскивая и растрачивая целевые бюджеты (таких деятелей, действующих по старинке, при позднем Путине начали уверенно сажать). А воровать творчески, масштабно.

Анатолий Чубайс, Роснано

Вот, скажем, недавно закончившийся Чемпионат мира по футболу. В экономическом плане – это по большей части огромные, масштабные стройки. Естественно, на нетиповых стройках, где есть точно ограниченные сроки и вопросы политического имиджа, но нет исторически сложившегося представления о требуемых затратах, в смету вписывается всё, что угодно (одна история с питерским стадионом чего стоит! даже само ворьё, наверное, не помышляло, что получится настолько смешно). Качество тоже не соблюдается – это косвенный, но тоже очень масштабный способ растраты.

Кроме разовых проектов, есть постоянные расходы, такие, как оборона и правоохранительная деятельность, эффективность расходования которых проверить сложно. Мало того, допустим, настоящая эффективность армии может быть проверена только в ходе настоящей войны, что, само собой, для даже самого дотошного интересанта является крайне нежелательным сценарием. Поэтому остаётся только судить об эффективности этой крупной статьи трат бюджета (около 25%) по косвенным фактам. Например, свежий скандал в МЧС:

«МЧС прошло аудиторскую проверку, оценка — «неудовлетворительно».
Оптимизация кадров (её объявили в 2014 году) на пользу министерству не пошла. В пожарной охране не достаёт 23 тыс. сотрудников. Боевой расчёт состоит из 2-3 человек вместо 6. Меньше сотрудников — меньше проверок и ниже качество работы.
Пожаров в торговых центрах в 2018 году стало больше на 75%, чем в прошлом.
Не лучше ситуация с условиями труда. Больше половины спецтехники может внезапно выйти из строя. У машин превышен срок эксплуатации, треть из них выезжают на пожары больше 25 лет. Боевая одежда изношена — её выдают раз в четыре года.
Беда и в авиационных формированиях, которые занимаются поисками людей. В этом году им выделили лишь 30% топлива от обычной годовой нормы.» (https://iz.ru/766280/video/auditorskaia-proverka-mchs-vyiavila-nekhvatku-kadrov-i-obmundirovaniia)

Есть ещё одно золотое слово – подряды. Тут уже игра хитрее, она идёт в два хода. Вот смотрите – население перестаёт "залезать в бюджет", выплывая на самообеспечении. Соответственно, Правительство может и не так сильно облагать налогами крупные компании (например, "Газпром" или "Роснефть"). У тех остаётся больше денег на инвестиционную деятельность. Но как она контролируется? Можем ли мы утверждать, что все средства расходуются по уму? А может, перераспределяются среди своих и выводятся в оффшоры? Кажется, к такому выводу пришёл недавно один горе-аналитик, лишившийся места в Сбербанке. Просто сравните: адресные пенсионные выплаты, про которые точно известно, что они дойдут до точки назначения, и инвестпрограммы крупных монополий, отчасти засекреченные, отчасти понятные только профессионалам с финансовым образованием. Где больше возможностей сделать пресловутые 300% прибыли? Думаю, мысль предельно понятна.

Наконец, планомерные финансовые кризисы. Вот где и российские, и заграничные буржуи воруют действительно огромные деньги, по сравнению с которыми даже крупные заказы от госмонополий не кажутся большой удачей:

«С 2013 г. государство потратило на поддержку госбанков почти 2 трлн руб., подсчитало Fitch. С тех пор госбанки получили в капитал 260 млрд руб. от бюджета, 854 млрд – от фонда национального благосостояния и еще столько же по программе докапитализации через ОФЗ.»(https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/27/735465-gosudarstvu-spasat-banki)

«Потери для государства как минимум на 0,5 трлн руб. превышают те, что были бы в случае банкротства этих банков», – указывает Fitch в презентации. С 2013 г. по 1 сентября 2017 г. на чистку сектора, без учета поддержки действующих банков, было потрачено более 2,7 трлн руб. За это время было санировано 35 банков, еще 346 лишились лицензий. Fitch подчеркивает, что чистка сектора еще не завершена и в системе, наверняка, еще немало проблемных банков, в том числе и среди топ-30.» (https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/09/26/735371-fitch)

«Центробанк РФ потратит на финансовое оздоровление ПАО Банк "ФК Открытие" более 456 миллиардов рублей, побив прежний рекорд затрат на одну санацию. Докапитализация позволит покрыть отрицательную разницу между стоимостью активов и обязательств Открытия в размере 189 миллиардов рублей, говорится в сообщении на сайте регулятора.» (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/sanaciya-banka-otkrytie-oboydetsya-cb-v-rekordnye-456-mlrd-rub-1-1010491656)

Игорь Шувалов, Forbes

Впечатляет? И если в процессе строительства стадионов всё-таки что-то остаётся в натуре (хоть часто и дрянного качества), то вот за этими "санациями", "докапитализациями" и прочим может скрываться всё, что угодно. Если вот прямо сейчас не выложить три триллиона, то всё рухнет, объясняют нам. Ни проверить, ни вникнуть в детали мы не можем. "Кризис случился", "качество оценки рисков не соответствовало действительности". Это прямо как "настала ночь", только народный кошелёк похудел на суммы с 12 нулями.

***

Ну что, стоит игра свеч? – С точки зрения буржуа, определённо да. В России вообще сложился уникальный в своём роде капитализм. Мой коллега по Движению Сергей Плетнёв однажды высказал такую мысль: если западный мир в своём капиталистическом развитии приближается к стадии супермонополизма, действительной концентрации капитала на государственном уровне, то мы, в свою очередь, опустились до этой стадии с более высокой ступени социализма, а затем позднесоветского госкапитализма. И правда, в этой мысли что-то есть. В России, наверное, как нигде из крупных капстран удобно заниматься тем, что любят делать все буржуа мира – отнимать и делить. Делать это крайне удобно через верхушку госаппарата, который без какого бы то ни было согласования с различными слоями общества волюнтаристски вводит самые разорительные экономические меры, чтобы распределить имеющийся в наличии ресурс среди представителей совершенно определённого класса, мало того, его верхней части. То, что в условной Франции проходит через хотя бы номинальное сопротивление общества, а то и через уличные бои, долго, десятилетиями, у нас прокатывает под шумок, пока люди уехали на дачи.

«Россия - щедрая душа. Умейте только понравиться ей» – кажется, так сказал один иностранец, побывав у нас. Что же, отдельные граждане нашли подход.

Путин, Ротенберг, Ночная хоккейная лига

Максим Слепов

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Рабочее движение

Замечательная статья наглядно, "через желудок", демонстрирующая людям классовую борьбу, которую ведет капитал против пролетариата.

Повышение пенсионного возраста = усиление эксплуатации пролетариата. Это коренной классовый интерес буржуинов и не следовать они ему просто не могут, хотя они отлично осознают, что грядущая катастрофа все ближе.

Однако, пенсионная реформа, имеет не только негативные политические последствия, но так же является важным актом в освобождении русского пролетариата. Это не только лишает его последних иллюзий по поводу "социального государства" и гуманизма капиталистических людоедов, но так же окончательно избавляет от всех надежд на предсмертный пенсионный рай, ради которого многие мирились с ужасами повседневной капиталистической реальности.

Бывших советских граждан и их потомков, ныне, связывают с государством и удерживают в покорности лишь: образование, медицина, пенсии и собственность на жилье. Все остальные связи уже давно порваны самим государством, да и эти, тоже, истончаются с каждым днем.

Все меньше остается бесплатных медицины и образования, недоступными становятся пенсии, грабительскими - цены ЖКХ и налоги на жилье. Люди постепенно лишаются своих цепей, становятся такими же свободными, как пролетариат в 1917 году. Что делает социалистическую революцию не только возможной, но и неизбежной. И это хорошо, и это правильно.

Комментарии

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Росмайдан? Где собираемся? laugh

Либерасты хорошую игру придумали - одни ураганят сверху, а другие, у них же на подсосе, кричат, смотрите что творят, и призывают ураганить снизу. И по тем и по другим виселица плачет. А коммунистов в партиях у нас не осталось давно, настоящие коммунисты беспартийные нынче...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

вы для чего собрались на Росмайдан?

у вас все экономические требования конкретизированы? у вас есть команда для управления хозяйствующими субъектами по-новому? у вас есть поддержка народа по вашей экономической программе?

если этого нет, то выход на майдан - это обычная буза.

а вот если все есть - Революция. и никакой гражданской войны не будет!!! у нас в стране мало того что у большинства население мышление постсоциалистическое, так еще это большинство грабят последние 30 лет не по детски. осталось дело за малым - создать партию, которая будет отстаивать интересы большинства и которая (очень важно) не будет идти на уступки властьпридержащим...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

осталось дело за малым - создать партию, которая будет отстаивать интересы большинства...

Путь в никуда... в нашей стране при нашем менталитете нужно нечто иное... 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

нечто иное это что?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Пишу об этом... приглашу на обсуждение...wink

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Пишите, заранее интересно.smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

В вашем больном воображении.laugh

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

У тебя снова дно вышибло что ли, трусло? laugh

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Почему? Потому что воровская приватизация 90—х... Вот от туда растут ноги всех пенсиоонных проблем...

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

А вот ещё интересное мнение, товарищей с военного обозрения: https://topwar.ru/143600-kak-pravilno-vyzvat-nenavist-u-naroda.html?utm_...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Вы аккуратнее, от "привыкли отнимать и делить" до "вперед на манежку зададим там джосу" всего пара кликов мыши:)

Делать то что? Например с теми 30 % работающих в офшорной зоне "гаражи дачи и ремонта квартира москва"? 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Делать то что?

изучать опыт большевиков

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Скакать по граблям? Спасибочки, мы там уже были. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

хорошие грабли с 1917 по 1953 год

за это время отразили 2 интервенции, дважды восстановили народное хозяйство, превратились из аграрной страны во вторую промышленную державу, международное влияние было на пике за всю историю России, благосостояние большинства народа росло на много быстрее чем в других странах.

еще так хочу!!!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Народу перебили несметное количество за эти годы. И привели народ в 1953 году к полунищему состоянию - но с молитвой «лишь бы не было войны». Этой молитвой народ и жил, и терпел. Ни за какие коврижки повторения не надо.

Жаль - нельзя вас машиной времени в тот 1953 год хотя бы на денёк отправить.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Народу перебили несметное количество за эти годы

только почему то население постоянно росло

И привели народ в 1953 году к полунищему состоянию - но с молитвой «лишь бы не было войны»

каждый год цены снижали и зарплаты с доходами росли, а после переворота 1953 года это прекратилось

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Урбанизация потихоньку делала своё дело. К концу 50-х полстраны уже перебралось жить в города. Посмотрите рождаемость во второй половине 60-х - начале 70-х, там провал, одна семья - один ребёнок и абортов в два-три раза больше, чем родов.

Про снижение цен много раз здесь мыто. После военной карточной системы ввели такие цены на продукты питания, что народ ходил в магазин как в музей. Потихоньку снизили цены до соответствия покупательной способности горожан.  Трубили об этом во все трубы, фигня, что у деревенских ни на  что денег не было.

Прочие снижения цен я хорошо помню: уценивали залежи ненужных вещей типа мужских носков без резинки. Вы знаете, как такие носки носили ? 

 

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Ещё раз - о росте численности населения России. Менделеев прогнозировал русский миллиард. Однако нас сегодня в России только 111 млн. 

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Это ты, дорогуша, нынышним людоедам во власти адресуй - что ж они почти 30 лет демографическую ситуацию все усугубляют и усугубляют???

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

Народу перебили несметное количество за эти годы. И привели народ в 1953 году к полунищему состоянию - но с молитвой «лишь бы не было войны». Этой молитвой народ и жил, и терпел. Ни за какие коврижки повторения не надо.

 

хехе... вот же твари лживые... ТБМ... не ублюдочные ли капиталисты на нас напали и погубили столько народа? а если не считать ВОВ, то по материалам вражеского Мемориала погибло около миллиона человек... сколько, тварь лживая, пропало людей в 90-ые годы, при ублюдочных буржуях? войны не было, а население сократилось почти на столько же!!! с 1989 по 2010 гг. по переписям населения, русские сократились на почти 9 миллионов человек - и ублюдочные буржуи не причем? сейчас больше народа сидит, чем при Сталине - ублюдочные буржуи не причем? вы, падлы лживые, когда свое вранье транслируете даже бога не боитесь? прилетит же ответка за ваши лживые высеры, русофобы оголтелые... гореть вам в этой жизни, а в аду для вас место уже готово, враги народа ТБМ...  ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

скажете тоже.. ну был у меня прадед большевик, до этого кстати царским офицером служил.. так вот в реаолюцию эту вашу привез домой вазы китайские иль еще какието, из усадьбы князей толь галицыных толь еще каких. нафига мне еще вазы то, которые стоят на стенке и то задолбали..

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Все что могут предложить сегодняшние коммунисты - "изучать опыт большевиков" и зачитывать до дыр труды классиков марксизма...никакого развития идей в этой среде не происходит, носитесь со своим катехизисом как хасиды-ортодоксы. Предлагаете смотреть назад и идти вперед - этакий ход спиной вперед, чем это кончимя можно предположить....мир меняется, уже изменился радикально, но только не для вас...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

и в чем же изменился мир так радикально?

люди перестали есть, пить, одеваться и т.д.

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Вашу точку зрения понял, странно если бы было иначе. Вы правы, что сегодня, что в 1918, что в 18 году от Р.Х. люди все также едят, пьют, одеваются и иногда ходят в туалет

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

мир изменился в плане стандартов потребления. раньше мечтали не сдохнуть с голоду к весне и купить зимние сапоги, теперь считается шо ты нищеброд и неудачник если живешь в панельной пятиэтажке и ездишь на ладе калине 5 лет отроду. никакой коммунист не обеспечит уровень потреблядства засевший в мозгах, а вот снизить его легко может, обнаружив нетрудовые доходы и необлагаемую налогами недвигу. короче лучше жить мечтами о коасивой жизни чем каждый день строить самому дом из кирпича и бетона.

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

Помимо прочего я имел ввиду еще то, что сформировались отдельные науко- и капиталоемкие отрасли производства в рамках существующего мирового разделения труда...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

так на это еще Маркс указывал

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Выводить из сумрака, что еще.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич(6 лет 11 месяцев)

полезных ископаемых, которые – по Конституции – принадлежат всему народу

Вроде бы, это не более чем миф. Я не юрист и тем более не сын юриста. Могу ошибиться. Но, кмк, это Слепов заблуждается насчет всенародной собственности на недра.

 Статья 9 Конституции России:

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
 

Надо бы Слепову, раз уж он позиционирует себя как коммуниста и сталиниста, честно взглянуть правде в глаза и в конституцию государства, в котором он живет. Какой, нафиг, народ?! Проехали и забыли.

P.S. Охранителям: знак равенства между государством и народом просьба не предлагать. Ну, и частная собственность названа первой))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 1 месяц)

При капитализме все что должно делать государство, это обеспечивать рост капитала, иначе капитализм не работает. Какие пенсии?

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да и при социализме с пенсиями было «не очень». Царские с ходу отменили, а свои более-менее массовые только в 1956 году ввели. Причём половине населения, живущей в деревне,  пенсионное обеспечение  и в 1956 году не полагалось.

Пенсии колхозникам только в 1964 ввели. Дедушке аккурат 68 лет стукнуло, а бабушке 66. Ага, на сорок седьмом году Советской власти мои бабушка и дедушка получили колхозную пенсию в сумме 16 рублей на двоих. Если бы дети не помогали, не выжить бы.

Потом уж другая экономика пошла, нефть и газ за рубеж погнали, а хлеб закупать за рубежом стали. Зарплаты стали расти как на дрожжах...  

 

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

только сначала их перевели с дохода от коллективной собственности на зарплату!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Куда бы ни перевели - а пенсий до глубокой старости не было. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

вы разницу между доходом и заплатой знаете?

а еще у колхозников были ЛПХ

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да ладно они с 32 го года.

Да и что бы не было тогда, это не повод разводить людоедство сейчас

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Собственно, бессмысленно дальше обсуждать, уже все понятно, что тараном пропихивают изъятие пенсий у пожилых на 5/8 лет, невзирая ни на какие аргументы против.

Ну, пропихнут, осталось ждать результатов. С которыми и будем иметь дело.

Перед глазами последствия реформы здравоохранения по рецептам ВШЭй, вой стоит вплоть до прямых линий с президентом, до сих пор не могут провернуть взад ликвидацию первичной медицинской помощи.

А изъятие пенсий и принудительное выбрасывание пожилых на рынок труда намного катастрофичней по всем последствиям, чем ошибки в реформе здравоохранения. 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Была иллюзия единства - и кончилась. Только и всего.

Осталось посмотреть - что будет, когда большинство это осознает.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

БАДАБУМ будет, большой БАДАБУМ.laugh

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Основная проблема во всех обсуждениях про пенсионнуб реформу и прочие непопулярные меры лежит в плоскости отсутствия консенсуса в обществе относительно той системы, которую мы, как граждане России, хотим в итоге видеть или хотя бы двигаться в ее направлении. Я бы вообще начал с вопроса: а что такое для каждого из нас пенсионная система.

1) общая ответствееность за старшее поколение и другие социальные группы. Это наши родители, бабушки и дедушки. Мы их кормим. Это один подход.

2) личная ответственность каждого человека за свое будущее. А система просто принудительно заставляет граждан часть средств не проедать, а откладывать.

3) абсолютная личная ответственность за свое будущее. Кто сколько смог смог накопить (не обязательно в материальном эквиваленте, можно все вложить в своих детей и внуков, которые тебя будут содержать в старости).

Ну т.д., вариаций тьма. До тех пор пока нет четкого понимания в обществе (у абсолютного большинства) - все эти разговоры пусты. Любое мнение имеет право на существование, везде есть свои плюсы и минусы. Каждая из систем будет субъективно несправедливой для отдельно взятого человека. 

Мне интересно мнение ТС. С вниманием читаю Ваши посты.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

я за первый вариант, но еще добавлю что пенсионеры - это поколение которое имеет жизненный, производственный, управленческий и воспитательный опыт

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Да. Безусловно. Это ясно. Про опыт.

Спасибо. Думаю, что мы с Вами окажемся в меньшинстве. Именно поэтому реализуются какая то вариация второго варианта. Типа кормим сами себя, но так как текущие пенсионеры фактических накоплений не имеют (все сгорело, и чую будет сгорать в будущем), то приходится лезть в карман к работающему поколению. 

А если говорить о первом варианте, то тогда ПФ вообще не нужен. Бюджет для этого есть. Определили достойные цифры для старшего поколения. Поставили в приоритет и все. Сколько заработали всей страной не важно - делимся как договаривались. Наполнение бюджета -другая задача, с первой связанная только косвенно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Большинство вообще-то за сохранение пенсий, просто власть игнорирует это.smiley

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

В моем окружении так: я коплю себе на пенсию. Содержать тебя и твою матушку я не собираюсь. ((( так они конечно не говорят, но считают именно так. То есть: открыли мне счет в ПФ под 7% годовых и пусть растет. И на инфляцию еще пусть индексируется. Это сохранение пенсий или это уже не пенсия, а накопления? Это разные системы мировоззрения. Сейчас общество у нас проповедует либеральную модель. Хоть и открещевается от этого. В ее основе доминирование личного над общим. Все уходят от налогов, все дают и берут откаты (во многих отраслях это узаконенная процедура, в цене моей тумбочки сидит 10-15% дизайнерских). А так то да, все за пенсии и высокий социальные гарантии, развитие промышленности и ровные дороги и проче прочее прочее... эльфы

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

Всё бесполезно. Даже подписей под петицией собрали - кот наплакал. Три миллиона - это ничто. Значит, народ не против. Пусть пашут до могилы.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Нарушен негласный договор.

Теперь каждый сам за себя.

Результат - не выживет никто.

Пофигизм везде.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Именно. Но он нарушен давно. Нарушается обеими сторонами. Сейчас просто это стало выпукло настолько, что все увидели. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

То есть в полный рост стоит проблема эффективного расходования тех средств, что уже есть в Пенсионном фонде.

В полный рост стоит проблема непонимания автором того, на что расходуются средства ПФР и нежелание читать соответствующие отчёты.

Как видно, непосредственные выплаты из наших с вами зарплат уже давно стали больше трансфертов из бюджета. Мало того, эта тенденция, по замыслу правителей, должна сохраниться:

Видимо, бюджет - это такая тумбочка, из которой можно брать деньги бесконечно.

По логике защитников реформы, люди в итоге должны свои пенсии оплачивать себе сами, через целевые налоги и взносы, а бюджет, так и быть, будет помогать,...Проще говоря, бюджет – это те же налоги и сборы, просто взятые во всей своей полноте.

Суть бюджетного подхода - в том, чтобы средства собирались с точным пониманием того, на что они будут впоследствии тратиться. Есть взнос в ПФР - он идёт на пенсии целевым образом. А доплата из бюджета на страховые пенсии  идёт на пенсии нецелевым образом.

То есть, альтернатива - повышение страховых взносов в ПФР для покрытия дефицита.

Собственно, на этом все сколько-нибудь здравые рассуждения заканчиваются, начинается пляска с непонятными целями. Хотя... По собственной глупости, автор вскользь подсвечивает РЕАЛЬНЫЕ цели:

Что такое адресные выплаты глазами российского олигарха? Пенсионер тратит эти деньги на товары первой необходимости, квартплату, газ, свет, воду и продукты. Возможно, что-то остаётся "на достойную жизнь" или даже на сбережения, но в любом случае это не главное. Как изъять эти деньги в свою – олигархову – пользу? – Например, надо сделать так, чтобы товары народного потребления, на которые тратит деньги пенсионер, были произведены на его предприятиях. Отчасти это так: и ЖКХ, и энергия отечественного производства. Эту часть периодически поднимают, но делать это не просто (рост тарифов – извечная политическая проблема). Часть продуктов низшего ценового сегмента – тоже российского производства. Но делать вообще всю линейку ширпотреба и еды исключительно в России – это действительно очень сложное и не быстрое дело. Другими словами, заметную часть этих пенсионных триллионов люди всё-равно будут тратить на китайские и прочие заграничные товары, и вряд ли эта картина изменится в обозримом будущем. Как мы знаем, проект "импортозамещение" с треском провалился. Что-то Россия действительно стала делать сама, но относительно бравурных реляций 2014-15 годов это капля в море.

Что из себя представляют российские олигархи, производящие товары в России для российских потребители, по мнению авора? Это негодяи, отнимающие потенциальную прибыль у других, намного более замечательных людей. По неудивительному упущению, неназванных.

Поэтому надо российских олигархов перебить, а пенсионеров содержать на процент от продажи ресурсов (в пользу Замечательных людей).

Пока сначала одни, а затем другие не закончатся.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Сейчас набегут либеральные сказочники, они наверное уже спешат к рабочим местам, ломая ноги о офисную мебель.laugh

Страницы