Как добиться мира на Донбассе? Задача сколь сложна, столь и актуальна.
Эта проблема постоянно находится в фокусе общественного внимания. Что подтверждают результаты последних социологических исследований. Согласно результатам опроса, обнародованным в июле Киевским международным институтом социологии, военные действия на Востоке занимают первое место в перечне проблем, наиболее волнующих граждан — 67%.
Еще более трудной выглядит задача возвращения аннексированного Крыма и немудрено, что власти предержащие предпочитают высказываться на эту тему редко и осторожно.
Учитывая важность темы восстановления территориальной целостности Украины, наш еженедельник решил провести тематическое анкетирование лидеров ведущих политических партий, располагающих парламентскими фракциями и/или обладающих шансами преодолеть пятипроцентный барьер на очередных выборах в Верховную Раду. Мы полагали, что в преддверии парламентской кампании избирателям будет полезно сравнить их взгляды и позиции.
Нам казалось важным, чтобы знакомство с взглядами партийных вождей состоялось именно в канун хельсинкской встречи президентов Трампа и Путина. Поскольку в ходе диалога лидеров США и РФ, как ожидается могут быть затронуты темы Крыма и Донбасса. Мы надеялись, что итоги опроса ZN.UA представляют интерес не только для украинских граждан, но и например, для американских политиков и дипломатов. И рассчитывали, что полученные результаты (и сделанные на их основании выводы) могут быть учтены хозяином Белого дома при подготовке рандеву с насельником Кремля.
Риск, что Путин и Трамп могут попробовать договориться о нас без нас, вопреки заявлениям высокопоставленных лиц, увы сохраняется.
Предположительно, этим может объясняться отказ поводырей ряда политсил принять участие в нашем опросе. Не исключено, что некоторые отечественные вожаки ждут, на каком варианте ответа на "украинский вопрос" остановятся в геополитических верхах. Ждут, чтобы оперативно и гибко подстроиться под чужой сценарий. А может быть в некоторых политсилах попросту отсутствует четкое системное видение решения одной из самых острых проблем, стоящих перед государством.
Возможно впрочем, что отдельные партийные лидеры руководствовались другими соображениями. Как бы там ни было, три политические силы — ВО "Батьківщина", "Радикальна партія Олега Ляшка" и партия "За життя" оставили наши вопросы без ответа. Еще одна партия, "Народний фронт", обозначила свое отношение к предложенной для обсуждения теме отчасти. Представители НФ сформулировали свое видение путей деоккупации и реинтеграции ОРДЛО и АРК в двух абзацах официального ответа. Поэтому позиция Яценюка и Авакова сотоварищи не представлена в приведенной таблице, но суть ее мы до читателей донесем.
В итоге непосредственное участие в опросе ZN.UA приняли девять политических команд — Блок Петра Порошенко "Солідарність", "Громадянська позиція", "ДемАльянс", "Національний корпус" "Наш край", "Опозиційний блок", "Самопоміч", "Свобода" и "Сила людей".
Полученные ответы мы свели в таблицу — вы можете самостоятельно проанализировать, какие политколлективы (в случае их попадания в Раду следующего созыва) могут выступать союзниками в вопросе определения дальнейшей судьбы Донбасса и Крыма. И возможно обнаружите, что некоторые потенциальные союзы выглядят несколько неожиданно.
Презентация результатов нашего исследования (проведенного при поддержке Internews, USAID Ukraine — USAID Україна и "Лаборатории законодательных инициатив") состоялась 12 июля. Мы ознакомили с итогами опроса зарубежных дипломатов, представителей международных фондов и украинских общественных организаций.
Перейдем к основным выводам. ПЕРВЫЙ, весьма симптоматичный вывод. НИ ОДИН из участников опроса не назвал боевые действия на территории Донбасса гражданской войной. Даже "Опоблок" и "Наш край", считающиеся политическими командами, наиболее ориентированными на Москву (и служащие главными прибежищами бывших соратников Януковича), охарактеризовали вооруженный конфликт на Востоке как агрессию с элементами гражданской войны. Еще семь — БПП, "Громадянська позиція", "ДемАльянс", "Нацкорпус", "Самопоміч", "Свобода" и "Сила людей" выбрали наиболее жесткий вариант — "вооруженная агрессия России". На терминах "вооруженная агрессия" и "оккупация Донбасса" в своем "особом мнении" настаивает и "Народний фронт". То есть все (с оговорками или без) опрошенные партии считают первоисточником продолжающейся войны агрессию "стратегического соседа".
Это обстоятельство позволяет говорить:
— о единстве (пускай и относительном) подавляющего большинства политических элит в этом болезненном вопросе;
— о появлении у Киева осязаемого контраргумента в споре с теми (в том числе и на Западе), кто упорно пытается свести войну на Донбассе к "внутренней проблеме Украины". Ибо агрессия не бывает внутренней проблемой. А факт агрессии не отрицает никто;
— о несостоятельности навязываемого Киеву (в том числе и на переговорах в рамках "Нормандии" и "Минска") тезиса о необходимости договариваться о мире на Донбассе с представителями ОРДЛО. Если война является следствием агрессии, то мир может быть только следствием победы над агрессором либо результатом его умиротворения. Но мира не достигают путем переговоров с коллаборационистами. Каковыми (при общем факте признания агрессии) являются представители т.н. днр и лнр. То, что они — одна из сторон военного конфликта не превращает их в сторону переговоров о мире.
Добавим: представители ни одной из опрошенных политических партий, отвечая на вопрос "Кто, по мнению вашей политической силы, должен быть субъектами переговорного процесса относительно урегулирования конфликта на Востоке Украины" не выбрали вариант ответа "Украина должна вести переговоры с представителями ОРДЛО, не привлекая посредников".
ВТОРОЕ важное обстоятельство — практически единодушное сомнение в эффективности существующих механизмов урегулирования конфликта на Востоке.
Ни одна из партий — участников исследования не верит в эффективность прямых переговоров о судьбе Донбасса не только между Киевом и ОРДЛО, но и между Киевом и Москвой. И при этом ни одна не настаивает на исключении России из "нормандской группы". Присутствует общее понимание: Украина вынуждена договариваться с Кремлем, но не способна добиться успеха без союзников, способных повлиять на позицию Путина.
Примечательно, что только Блок Петра Порошенко (что ожидаемо) положительно оценил деятельность "нормандской четверки". И лишь БПП высказался за сохранение действующего состава Normandy. Все прочие участники, т.е. восемь из девяти опрошенных партий (от "Громадянської позиції" до "Опоблока")выступают за включение в перечень переговорщиков от Соединенных Штатов. Причины возникновения подобного стремления очевидны. Геополитический вес Вашингтона не подвергается сомнению. Конгресс, Пентагон и Госдеп последовательны в политике поддержки Украины. Трамп не скрывает попыток найти общий язык с Путиным, периодически делает неоднозначные заявления, но по - прежнему выглядит как единственный человек, способный (в случае возникновения подобного желания) несколько обуздать Кремль. Да и энергичность спецпредставителя США Курта Волкера не осталась незамеченной отечественными политиками. "ДемАльянс", "Нацкорпус" и "Свобода" предложили добавить в этот "клуб" не только Соединенные Штаты, но и Великобританию.
Только две партии — БПП (прогнозируемо) и "Сила людей" (несколько неожиданно) назвали минские договоренности (МД) "безальтернативным условием восстановления территориальной целостности". "Опоблок" высказался за коррекцию договоренностей, заключенных в белорусской столице. "Громадянська позиція", "Самопоміч" и "Свобода" настаивают на отмене МД по причине их неэффективности и несоответствия Конституции. При этом "Свобода", вместе "ДемАльянсом" и "Нашим Краєм" настаивает на том, чтобы процесс восстановления территориальной целостности опирался исключительно на украинскую Конституцию и отечественное законодательство. Схожей точки зрения придерживается и "Народний фронт", назвавший правовыми гарантиями восстановления территориальной целостности Основной закон государства и Устав ООН. В своем ответе НФ отметил, что МД не являются международно - правовым документом, они не работают.
Добавим, что ранее своего критического отношения к минским соглашениям не скрывали лидеры "Батьківщини" и радикалов. Тимошенко называла их ловушкой и кремлевской игрой, Ляшко — иллюзией мира и капитуляцией. Надеемся, они будут последовательными в своих взглядах. Независимо от итогов горячей финской встречи.
В мнениях наших респондентов просматривается отчетливое желание демонтировать "несущие", на которых зиждется конструкция "минского протокола".
Показательны ответы на вопрос об условиях проведения выборов в ОРДЛО. Из пяти предложенных вариантов подавляющее большинство (представители семи партий) выбрало наименее вегетарианский". Избирательная кампания на территории ныне оккупированных районов Донбасса по убеждению "Громадянської позиції", "ДемАльянсу", "Нашого краю", "Самопомочі", "Свободи", "Сили людей" и даже БПП возможна не только после прекращения боевых действий, отвода войск и вооружений, разоружения НВФ и установления контроля над госграницей, но и после ПОЛНОГО восстановления деятельности органов госвласти и местного самоуправления. То есть после того, как в "отдельные районы" вернутся украинские армия, полиция, пограничники, таможенники, фискалы, прокуратура, суды, спецслужбы и администрации. Слишком явно отличается от начертанного в минском протоколе.
О неприятии самой идеи выборов до полного восстановления суверенитета заявил и "Народний фронт". "Опоблок" избрал более мягкий вариант, предполагающий полную демилитаризацию региона и введение миротворцев, на которых будет возложена функция контроля над границей. Но даже эта политсила не представляет себе выборов в условиях, когда пограничье будет полностью контролироваться российскими военными
Но и это не все: пять из девяти партий — ("Громадянська позиція", "ДемАльянс", "Національний корпус", "Самопоміч", "Свобода") выступают за то, чтобы после деоккупации жителям нынешних ОРДЛО (в течение определенного срока, который необходимо законодательно установить) БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО И ГОЛОСОВАТЬ, И ИЗБИРАТЬСЯ НА ЛЮБЫХ ВЫБОРАХ, ВКЛЮЧАЯ МЕСТНЫЕ.
Еще один удар по МС — ответы на вопрос о будущем статусе нынешних ОРДЛО. Особый статус самоуправления "отдельных районов" Донбасса не поддержала ни одна политическая сила.
Обобщая все вышесказанное, можем выдвинуть обоснованное предположение: независимо от конфигурации будущего парламента, новая Верховная Рада с высокой степенью вероятности может инициировать вопрос о пересмотре минских соглашений, смене формата переговорного процесса, составе его участников и границах возможных компромиссов.
ВЫВОД ТРЕТИЙ. Методика деоккупации и реинтеграции неподконтрольных территорий еще только нащупывается, но:
— исключительно военный путь деоккупации рассматривается всеми опрошенными партиями как бесперспективный;
— реинтеграция едва ли пройдет по "лайтовой", "всепрощенческой" версии.
Обоснуем. Ни одна (включая вербально воинственные) партия не проголосовала за сугубо военный механизм возвращения как ОРДЛО, так и Крыма. При этом ни одна не поддержала идеи отрезания полуострова либо части Донбасса. Реинтеграция остается целью, сроки достижения цели неясны, механизмы реализации — пока тоже.
Но при этом есть намек на избрание относительно жесткого пути. По крайней мере, пока в отношении ОРДЛО. Ни одна партия не поддержала особый статус этих районов. Шесть из девяти — выступили за поражение жителей этой местности в избирательных правах. Шесть из девяти — за формирование на данных территориях военно-гражданских администраций, временное ограничение некоторых прав, приостановление действия ряда нормативно - правовых актов и полномочий местных органов самоуправления. Четыре из девяти — против амнистии не только в отношении фигурантов тяжких преступлений и участников НВФ, но в отношении членов руководства оккупационных структур и даже организаторов незаконных референдумов.
Одним словом, еще несколько "приветов" минским соглашениям.
ВЫВОД ЧЕТВЕРТЫЙ. В эффективность некоторых возможных способов международной помощи в процессе реинтеграции пока верят не очень. Только две партии безоговорочно поддержали введение миротворческой миссии (оговорки нашлись даже у БПП). И только две — выступили за возможное временное международное управление деоккупированными территориями Донбасса.
ВЫВОД ПЯТЫЙ. Вопреки ожиданиям, только три из девяти партий озвучили твердую готовность голосовать за конституирование национальной крымско - татарской автономии. У остальных — разного рода сомнения. В том числе насколько известно, сомнения присутствуют и в тех политсилах, которые отказались от участия в нашем исследовании. Исходя из этого, рискнем предположить, что соответствующий законопроект почти наверняка не будет принят нынешним составом Рады. И у него пока туманные шансы пройти через парламент следующего созыва. Впрочем, время покажет.
А вот за принятие другого "крымского" решения — отмену закона о воистину непостижимой украинской СЭЗ на территории оккупированного полуострова выступили сразу шесть партий. Плюс БПП, ответ которой можно расценить как косвенную поддержку. Остается только удивляться, почему потенциальная готовность не приобретает необходимую законодательную форму.
ВЫВОД ШЕСТОЙ. Шесть из девяти партий ("Громадянська позиція", "ДемАльянс", "Національний корпус", "Самопоміч", "Свобода" и "Сила людей") — за разрыв дипотношений с Россией. Напомним, что в пользу подобного шага ранее высказывались некоторые депутаты от НФ, члены фракции РПЛ и даже отдельные депутаты из БПП. То есть сохраняется теоретическая возможность, что этот вопрос может быть еще раз поднят Радой следующего созыва. Но пойдет ли Украина на такую меру — прогнозировать сложно. Слишком от многих обстоятельств это зависит, и слишком высока цена вопроса.
ВЫВОД СЕДЬМОЙ, последний. Введение военного положения (во всяком случае, без железобетонных оснований) Украине пока не грозит. Конспирологи могут спать спокойно: как возможный способ остановки выборов это едва ли сработает — парламент не поддержит.
К использованию подобной меры участники нашего опроса подошли осторожно. "ДемАльянс", "Національний корпус", "Самопоміч" и "Свобода" — за введение ВП лишь на территориях, прилегающих к зоне боевых действий. БПП, ГП и ОБ допускают установление правового режима военного положения только в условиях резкого ухудшения положения на фронте. "Сила людей" предлагает ограничить ареал действия ВП прифронтовой зоной и считает эту меру возможной исключительно в случае перехода в наступление российских войск.
Остальные выводы предлагаю сделать самостоятельно.
Комментарии
Эпический бред.
Это примерно как устроить политический опрос партий (фракций) клопов в диване на тему их видения дальнейшего политического устройства квартиры, в которой они расплодились.
Только дихлофос, только хардкорЪ!
Те, которые в верховной "з"раде, те проверенные кровососы. С ними всё предельно ясно.
Козлы, ведущие баранов на убой
А и верно!
Споры у них исключительно по маршруту и скорости марша, но не о пункте назначения.
да уж... какие вопросы, такие и ответы...
Нет у нас такого дихлофоса, которым можно было бы аккуратно попячить эти партии, не уничтожив диван и не потравившись самому. Перефразируя крылатую фразу, "других партий у меня для вас нет". Для России соседство с таким диваном это гарантированная головная боль, а главный вопрос для нас - каким образом стимулировать его к самоочищению. Считаю что анализ весьма полезен для раскрытия текущего состояния политической палитры "дивана".
И да, пожалуйста, не опускайтесь на уровень соседушек, сравнивающих людей с насекомыми. Дегуманизация это не тот приём, которым следует пользоваться в цивилизованном обществе.
Политический бомонд бУкры - хуже, чем насекомые. Ибо насекомые не ведают что творят.
С теми, кто "по уши" замазан в сотрудничестве с нациками не о чем говорить.
"Господь! Жги их всех, на небесах разберутся!" (с)
Вы действительно хотите использовать в борьбе с нациками приёмы самих нациков?
Деды наши и прадеды завещали нам как надо договариваться с нациками. Других вариантов нет. Единственный вариант "компромисса" - это попытка выиграть время для получения выгод (сокращения своих потерь и ущерба).
"Я помню, я горжусь!" (с)
А вы вспомните что именно деды завещали. газенвагены например для умертвления фашистов с семьями строить завещали? Ну вот. Значит не всегда использование методов врага возможно без потери собственного достоинства. Пожалуйста, не опускайтесь до дегуманизации, это не та кроличья нора, глубину которой стоит узнавать.
1. Не приписывайте мне того, чего я не говорил (газенвагены для семей).
2. Не передёргивайте. "Расчеловечивание" это приём, успешно применявшийся советской пропагандой против немецких фашистов и их прихвостней. нОнешние фашики - "плоть от плоти" "тогдашних", что они сами всячески и выпячивают.
Промежду прочим - Кукрыниксы - классическая советская классика!!!!
Обе мои бабки пережили оккупацию. Одна из них - воевала. Один дед воевал (комбат-артиллерист, полноги на фронте оставил), другой не успел, хоть и рванул добровольцем в 17 лет на фронт. Я служил в РККА с фронтовиками ВОВ. Не надо мне втирать про фашиков и методы работы с ними! Я знаю про фашиков не только из "умных книжек", я знаю от тех кому верю, от тех кому обязан своей жизнью!!! Мы все обязаны им.
>> Кукрыниксы - классическая советская классика!!!!
заслуги и лавры кукрыниксов принадлежат им по праву, но зря вы уравниваете сатиру и бытовое расчеловечивание.
>> я знаю от тех кому верю, от тех кому обязан своей жизнью!!! Мы все обязаны им.
Не надо себя накручивать, никто это всё не оспаривает. Почти в каждой семье страны есть такие люди, моих предков тоже полегло на той войне. Вопрос же был простой - зачем уподобляться нацикам с их "колорадами", если можно не уподобляться? Это не будет никакой сдачей позиций или оправданием их преступлений. А вы сразу завернулись в какую-то психологическую защиту на смежные темы. Христианское умение не забывать о человеке даже в самом страшном грешнике не нашло пути в ваше сердце?
На мой взгляд вы слишком эмоционально восприняли вопрос, прямо как атаку на свои убеждения. Того и гляди меня во враги запишете. Прошу извинения за то, что затронул больную для вас тему, пожалуй откажусь от продолжения.
Человек? В фашисте?! Серьёзно?!!!
Это было бы здорово.... Чем меньше трогаешь дерьмо, тем меньше запах ощущаешь....
Нюхайте свое дерьмо сами, дорогие хохлы...
Гы. Вы просто не замечаете, "принюхались" к тому, каким дерьмом смердит от РФ. Тут на АШ местами проскакивает - то воров не сажают, то хозяева жизни глумятся над населением, то пенсионная реформа. Но Вам милей вонь от других осколков страны - собственный запах перебить, что-ли?
Россия - нормальная страна с нормальными решаемыми проблемами. У россиян в стране не больше проблем чем у тех же немцев, просто проблемы немного другие и еще россияне очень любят ныть.
Нечего сравнивать свою заживо гниющую помойку, теряющую государственность все годы "незалежности" с Великой Державой. Выглядит как способ ухода от реальности.
Ах увольте. Что Вы больны на голову патриотическим угаром я давно понял, незачем мне это ещё раз напоминать.
Ну да, ну да - зеркало кривое. ))
В бан его. Работник укропропаганды. Причем глупый, только лаяться и способен.
А тебя, пропагандон, кто сюда звал? Серебренников не хватает? Или по осине соскучился?...
В бан тебя! Люди - присоединяйтесь!
Правильно. Главное сплотиться против врага. Тогда своё дерьмо не так вонять будет.
Присоединяйтесь к коллекции одноклеточных.
Вон с форума!
хохлатый даун, нужно больше нытья. где вас таких дебилов находят?
Как много слов для констатации простого факта - политики на Украине нет. Есть марионеточный (но вороватый) режим. Он до усрачки боится воевать с РФ. Его единственная "опора" - запад, не будь которого, завтра же этого режима бы уже не было. Поэтому политики/партии как-бы в состоянии тяжёлой шизофрении ("как-бы" потому, что их самом деле его просто нет, куклы-марионетки).
На них просто не нужно обращать внимания. Нет смысла разговаривать с куклой, нужно разговаривать с кукловодом.
Мне вот весьма интересно было почитать внутренние украинские исследования
Думаю, многим другим тоже
Исследования? О чем Вы? Они будут показывать только то, что будет выгодно заказчику этого самого исследования. Объективности в них 0.
То, что "Жопоблок" политические проститутки - вполне объективно
Исследования ЧЕГО? позиций укропартий? Так их позиция полностью соответствует указивкам спонсоров. Завтра их спонсоры поменяют свою позицию и партии туже провернуться как флюгер.
Поэтому статья ни о чем. Если уж и гнать всякие исследования то по опросу общественного мнения. Хотя тоже не интересно. Мнение покойника безразлично окружающим.
Украина пока не труп, а гниющий заживо больной
Отравляющий жизнь другим
Вроде как хороший совет я написал - нет смысла интересоваться куклой, интересуйтесь кукловодом.
Причинами интересуйтесь. Это эффективно. А следствия будут воспроизводиться всегда, пока действует причина.
Тогда может у вас прояснится в голове. Не Украина (как страна) вам жизнь отравляет, а США/ЕС. Но если хотите - интересуйтесь Украиной. Бык на корриде тоже тряпкой интересуется, а не тореадором.
Украина - сепаратистский антироссийский проект
А кто там кукловодит - австрийцы, немцы, американцы, ЕС, или марсиане - не суть важно
Ну дык это оно и есть. Главное - тряпка, а кто ею машет - не важно.
У вас хорошо получается вскрывать оголделых великорусских шовинистов. Они себя очень ярко и рельефно проявляют. Любо-дорого смотреть.
Укра - труп. Гальванизируемый. По той простой причине, что ничего самостоятельно не может сделать. Максимум неприятностей - это действия западников на основании текущего положения данного трупа.
А вы и ваше окружение не боитесь воевать с Россией?
А вы не боитесь воевать с Россией?
Тут или хохлы начнут как-то воспринимать Реальность... или Реальность окончательно обидится и совсем перестанет (вос)принимать холов.
не, реальность не обидится... ей просто станет окончательно никак.
И вот это будет фатально для обиженок.
зы. возможность воспринимать реальность для большинства населения вны уже потеряна.
Фраза, конечно, красивая, но совершенно неуместная.
Хохлы, как Вы выражаетесь, исходя из этого исследования, совершенно адекватно воспринимают реальность. Реальность для украинской элиты - это умонастроения своего народа + геополитические тренды на международной арене.
Умонастроения народа в отношении ситуации с Крымом и бардака на Донбассе колеблются от "крайне негативного", до "в общем негативного". Никто переход Крыма в юрисдикцию РФ не одобряет. Даже самые что ни на есть про-российские украинцы хотя бы потому, что с уходом Крыма их стало меньше. Да и вообще - это обидно и не удобно. Это реальность.
На международной арене полно политических течений направленных на конфронтацию с РФ. Это можно сказать преобладающий тренд международной политики. И это реальность.
Да и политика самой РФ явно показывает, что не в интересах РФ бросаться в объятия некого "глобального запада" и раствориться в нем. А значит нужна некая граница, буферная зона так сказать, чтобы все и в первую очередь свое население понимало - вот до сюда свои, а вот там уже чужие. И это реальность.
Очень адекватно украинская элита оценивает реальность, имхо..
Украина под руководством этой элиты на протяжении всех лет незалежности неуклонно теряет население экономический потенциал и уже начала терять территории.
Так что вопрос об адекватности системы "Украина" вызовам среды, таки, философский. Если вы считаете самовыпиливание неконкурентоспособного социума из Истории и Цивилизации, то таки, да, можно назвать это адекватностью. Не жизнеспособное надо уничтожать чтобы не тратить ресурсы.
Если бы у премии Дарвина была номинация "для стран" - Украина была бы вне конкуренции - так быстро не деградирует и не теряет население, даже прибалтика.
Ваш взгляд из глубокого, еще советского, прошлого. Первое чем озабочена Власть (или Элита) Украины - это построением своей (сугубо своей) политической нации и своей (сугубо своей) национальной экономики. И народ и экономика должны до последнего дыхания и капли крови не рассуждая служить интересам Элиты этой территории. А иначе они просто <не-нужны>. Более того они опасны. Украина теряет <не свое> - она теряет советское. А остается и служит интересам Элиты именно свое, родное и преданное.
Пример. В далеком 200х году при выборах президента был опрос, в который в шутку включили Путина и его рейтинг оказался сравним или даже выше рейтинга топовых украинских политиков. И кому из своих политиков, скажите, такое понравится? Сейчас ситуация уже в корне иная - Путин на Украине и 0.00х% не наберет. Даже по сравнению с Ляшко он на Украине политический пигмей. Потому что Путин - это руководитель другого, чужого государства, а Ляшко - он свой, родной. Да, есть определенные потери в населении, но остается и выковывается костяк именно Украинской и никакой другой нации. И, нужно отдать должное, Киев это делает весьма последовательно и умело.
С экономикой та же история. Прошлая высокоразвитая цивилизация СССР оставила после себя на Украине много, скажем так, артефактов. Но это были элементы <не-украинской> экономики. Это были именно обломки той, еще советской, экономики. Что-то украинцы по-эксплуатировали, что-то на металл порезали и, в конце концов, пустили во благо именно своей экономики. Ну как они ее понимают и какими возможностями обладают. Да, машиностроение скорее загнулось, но сельское хозяйство ощутимо выросло. Но это родная, украинская, экономика. Своя.
Это только со стороны внешнего наблюдателя кажется, что Украина деградирует, опускается на дно. Для Украины и украинцев - это просто поиск своего, комфортного им, мироустройства своей территории. И они в это преуспевают. В особенности это заметно по Элите - кто поставил все на развитие именно Украинского, национального, унитарного государственного проекта - тот при Власти, Деньгах и в шоколаде. А кто ставил на какой-то "про-Российский" проект - те нищие, в бегах, или вообще под асфальтом. Вот она реальность.
И в чем выражается его советскость, я уж не говорю о прошлости )))
У меня нормальный имперско-цивилизаторский взгляд и на прошлое и на настоящее и на будущее. А уж в какой форме существует Империя, в форме РИ, СССР, РФ, Орды или Древнего Рима - это детали.
То что входит в Империю - цивилизация, то что выпало деградирует в варварство и в современном глобальном мире не конкурентноспособно, поэтому будет постоянно и неуклонно терять влияние и в конечном счете вымрет. Ставка на с/х - это деградация выпадение в 17-й век. Постоянная работа украинской элиты по сокращению своей кормовой базы адекватностью даже не пахнет.
Сказка про строительство нации - это наркоз для народа, для того чтобы воровать с убытков, с разрушения - и при гниении выделяется тепло.
Невозможно построить нацию в вышиванке. Национальный фетиш украинства - святковый одяг сельского холопа ( при самой жесткой в европе 6-дневной польской барщине дождаться выходного надеть чистую вышитую рубашку и сходить в церковь было для крепостного холопа единственным доступным удовольствием, хоть какой-то возможностью почувствовать себя человеком, а не быдлом, но в то же время и напоминанием о вечно закрепленной роли холопа).
Не просто надеть вышиванку, а относится к ней как к фетишу - это все равно, что написать у себя на лбу "ХОЛОП".
Русские на праздник Победы одевают маленьких детей в военную форму, заметьте, простую солдатскую, а украинутые своих детей наряжают холопами.
Поэтому Россия - Военная Империя (с экономикой у нее всегда было не так чтобы очень))) и каждый русский - солдат Империи.
А Украина - Дикое поле с махновщиной и презираемая колония Запада, а украинцы или бандиты (типа запорожцев) или холопы-гречкосеи.
Холопы не строят нации и государства.
Какой нацбилдинг, не смешите мои тапочки, если украинцы при любой возможности стремятся перестать быть украинцами и ассимилируются со страшной силой. В Польше не набрать украинские классы для детей гастеров, и в Эстонии они сразу спешат ассимилироваться - идут в эстонские школы.
Недавно довелось наблюдать характерную картину на одной тусовке в Германии, две оказавшиеся там молодые украинки из Галичины , при приготовлении еды для пикника, даже в отсутствие немцев, говорили между собой только на немецком и на мои расспросы откуда они - упорно называли Львов Лембергом.
Мое обращение на украинском с предложением помощи в готовке их тоже явно не порадовало, такое впечатление, что девчонки стесняются своей национальной принадлежности.
Ну значит Ваш взгляд не "прошлый-советский", а "прошлый-имперский". Простите, ошибся..
А империи, увы и ах, всегда рано или поздно разваливаются. Так было с Римской, Османской, Российской, Британской и (много их) империями. Сейчас потрясаются уже основы Глобальной Империи. Разваливаются. Данность это. Закон природы. А вышиванки - вечны.
И не понравился мне Ваши высказывания о холопах и вышиванках. Дурновато попахивают.
Украинцы строят свою нацию и свое государство. Да - как умеют. Да - в вышиванках. Да - за ними иногда наблюдать забавно, а иногда больно и тоскливо - не самые далекие соседи, в конце концов. Можно сказать даже родственники.
А что-то судить по эмигрантам вообще в корне ошибочно.
Российская Федерация - это тоже же не Российская Империя. И не строит РФ новую империю. Фарш назад не прокрутишь и дважды в одну воду не войдешь. Все. Времена империй закончились. Вы, по видимому, русская зависшая в одном осколке империи, я - русский зависший в другом осколке. Целого - новой\старой империи уже не будет.
Возвращаясь к Украине - действительно многие и очень многие уезжают. Но остаются как раз те, кто собственно и составляет костяк этой самой украинской нации. Какой есть. Украинской Элите в Киеве этого на прокорм достаточно. Не собирается Киев быть супер-пупер державой. В их видении Украина - небольшая, но вполне добротная 25-30 миллионная страна еще и весьма удачно на континенте расположенная. Самое главное - до мозга костей "украинская". Таких стран в ЕС много - Венгрия, Румыния, Молдавия и т.д. и т.п.
Если уж быть до конца точным, то у Киевской элиты есть только один нерешенный вопрос - безопасность. Маленькая страна не может сама обеспечить свою безопасность. Поэтому-то Киев изо всех сил хочет в НАТО. Если Киев обеспечит себе безопасность через вступление в НАТО, то Украина становится вообще стабильным государством. Будет потихоньку себе развиваться, а украинская нация будет потихоньку кормить украинскую Элиту. Все у всех будет хорошо.
И все в вышиванках. :)
Россия Империя-цивилизация. А цивилизации живут тысячелетиями, как Китайская, Индийская, Западная. Просто принимают разные формы. Вон Китай даже был одно время колонией, а теперь опять Империя.
Так что Вы не совсем понимаете принципы существования Империй, наверное, вышиваночное окружение мешает
А вышиванки, да вечны, это Вы точно подметили, потому что крестьяне не являются носителями цивилизации и культуры, им не надо воспроизводить сложную структуру государственных, городских отношений. Система отношений села линейна и примитивна. Это особо чувствуешь когда посещаешь знакомые украинские города через большой промежуток времени. Городское население вымылось (уехало, вымерло) и города заполонили выходцы из села, которы не смогли воспроизвести городские отношения - они думают, что город это сумма зданий (помните огородик на майдане?)..... и город превратился просто в большую деревню.
О вкусах не спорят)). Ваши предпочтения не отменяют существования фундаментальных законов, какое дело до Ваших вкусов философским категориям формы и содержания и закону их взаимосвязи и соответствия?
Посмотрите, например, на фотографии времен революций 17-го года. Члены Временного правительства в сюртучках 19 века, а комиссары в кожанках, в одежде летчиков и шоферов, символизирующих технический прогресс и так необходимую России модернизацию.
Разве по фотографиям (по форме) не понятно за кем будущее? Рада тогда тоже, кстати, была вышиваночной.
С вышиванками тоже все ясно как божий день - за вышиванками только забитое, нищее прошлое. Быдлячество. Может не политкорректно, зато правда. 11 лет прожила на Украине - никогда не могла понять как можно напялить на себя вышиванку, кроме как для выступления с народными танцами на сцене. Это уже на уровне подсознания - культурный код, архетип.
Не льстите себе. Никто в Европе не считает Украину европейской страной:
Если жителям северного причерноморья не удалось создать государственность в тот период когда ее создало большинство европейских наций и не удалось удержать государственность созданную и подаренную жителям Дикого Поля Россией, то с чего вдруг они создадут ее сейчас? Для поддержания упорядоченности системы "Украина" нужна энергия извне, сама б/У не способна ни генерировать ни удерживать цивилизацию. Вышиваночная Африка ))
Надеюсь, что старой не будет. Россия сделает выводы и выстроит новую Империю без вредных сказок о
бл.... братских народах.Про осколки соглашусь. Но так случилось, что я застряла в самом успешном осколке, даже на фоне других прибалтийских республик, а Вы в самом неудачно распорядившимся своим самым жирным куском б/СССР осколке.
Поэтому у меня есть возможность сравнить и отрефлексировать причины такой разной судьбы двух социумов.
Да, многие под асфальтом. Убить любого, имеющего иное мнение - это и есть своё, комфортное мироустройство. Обыкновенный фашизм
Кстати, в этом же причина результатов описываемого исследования. Реальной оппозиции нацистской власти нет, т.к. все несогласные зачищены, уехали, посажены или убиты. Оставшееся якобы разнообразие партий, на самом деле представляют собой одну партию
Особенно если вспомнить, чем заплатили русские( русскоязычные) на Украине в 1996 году за автономию Крыма. Да кто ж то помнит
А чем именно?
28 июня 1996 г, в т н " конституционную ночь" голосование по конституции зашло в тупик. Коммунисты отказались голосовать за желто голубой флаг, тризубец и госстатус укр языка. А националисты и правые - за широкие полномочия крымской автономии.
Тогда на согласительной совете приняли решение голосовать пакетом. Так Крым получил автономию, а стальные - принуждение к украинизации и петлюровскую символику.
Понятно. У нас как раз шла свистопляска с "Голосуй, или проиграешь"!
Страницы