Скайп, локус внимания и неизбежность "антропобежного" будущего

Аватар пользователя гырх

На днях Скайп таки поймал меня на поролон - я согласился на обновление.
Спешу поделиться результатом - камрады, мы уже в будущем.
Но чтобы рассмотреть его получше , не обойтись без парочки простеньких определений.
Дадим их примитивно, без претензии на академичность - чтобы не усложнять течение мысли.

Люди - существа разумные. 
Одним из главных признаков разумности является способность к рефлексии, изучении самого себя. 
И надо признать, в некоторых аспектах самих себя мы разобрались достаточно хорошо.
Особенно в том, как мы воспринимаем и осмысливаем информацию.

В этом процессе важную роль играет локус внимания - это место или объект, находящийся в фокусе нашего сознания, то, о чем мы думаем прямо сейчас.
Локус внимания применительно к экрану компьютера - это место, куда мы смотрим, пятак сантиметров 5 в диаметре. 
Важен он тем, что все, находящееся в нем, воспринимается и осмысливается практически одновременно, мгновенно и без ошибок.

Самое время вернуться к Скайпу.
Его новый интерфейс в целом повторяет смартфонный, но использование его на больших экранах дает неожиданный эффект - становится понятно, что сделан он не для людей.
И вот почему.

Первое.
Для пишущих слева направо выравнивание результата по правому краю - это когнитивный диссонанс, мягко говоря.
По-простому - ад, треш, и угар.
Особенно если текст занимает несколько строк.
Вот только что ты написал слева направо все как полагается - заглавные буквы, точки, запятые, двоеточия - достаточно одного Enter, 
чтобы все написанное превратилось в одну большую кракозябру, годную разве что как эпиграф в тайном дневнике тинэйджера.

Второе.
Из-за того, что реплики выровнены влево, а ответы вправо, реплика и ответ на нее никогда не будут в одном локусе.
Стало быть, они никогда не будут восприниматься одновременно, мгновенно и без ошибок.
Мало того - между ними десятки сантиметров пустого пространства, где глазу просто не за что зацепиться, чтобы хоть как-то связать их между собой.

Скайп - популярное средство общения. Связка реплика-ответ - это главная его часть. Изготовитель - айти элита планеты.
Возникает закономерный вопрос - почему главное в популярном сделано так плохо ?

Разбавим наше обсуждение еще одним определением и байкой - куда же без нее...)))

Положим, что афорданс - это коэффициент, показывающий, насколько вещь своими :
1. Формой.
2. Размером.
3. Материалом.
предопределяет правильность своего использования.

И договоримся не путать предопределенность правильности использования с удобством использования - ниже станет ясно, почему.
Например, у ножа афорданс близок к единице - даже впервые увидевшие его легко разберутся, где рукоятка, где рабочая часть и найдут ему массу применений.

Теперь - обещанная байка.
Все знают, что такое компьтерная мышь и прекрасно умеют ей пользоваться, но не все знают, откуда у нее растут ноги. 
Приведу одну конспирологическую версию того, как именно эти ноги отрастали. 

Давным давно, в одной продвинутой компании кучка чуваков, имеющая по четыре ведра мозгов на каждого, изобретала всякие компьютерные фишки.
Так вот, когда этим абсолютно готовым к восприятию любых новых интерфейсов специалистам принесли первую кустарно изготовленную мышь,
никто не догадался положить ее на стол.
Все взяли ее в одну руку, перевернули кверху пузом и второй рукой начали теребить шарик.

И не суть важно, правда это или нет.

Важно то, что хотя мышиный афорданс близок к нулю, она прижилась. Почему ?
Потому что ее интерфейс антропоцентричен - он более-менее заточен под человека, а не семипалого восьмирука откуда-нибудь с Альфа Центавра, и следовательно, удобен в использовании.
Для того, чтобы ее освоить, достаточно один раз увидеть, как это делает кто-то другой - после этого ее афорданс для обучившегося не имеет ровным счетом никакого значения.

И наоборот, новый Скайп нельзя освоить в такой же степени - образно говоря, никто не сможет наступить себе на локус, все обучившиеся будут неизбежно сталкиваться с ошибками восприятия.

Тем не менее, Скайп тоже прижился. Почему ?
Потому что это будущее, доступное уже в настоящем.

Сейчас на все вопросы - "что, как, зачем" - отвечают всякоразные маркетологи. 
А для них любая ошибка потребителя, а особенно ошибка восприятия - это не плохо.
Это прикольно, это угарно, это уматно - сюда можете вставить еще фразочек из лексикона Эллочки, которые, тем не менее, реально определяют текущую мотивацию всех без исключения "современных".
Но главное, ошибка восприятия потребителя - это очень хорошо для бизнеса.

Как только маркетологи получили возможность формировать потребление, отрыв любого производства от реальных потребностей, и следовательно от самой реальности стал неизбежным.
Более того, только в этом направлении возможен взрывной рост продаж - а на какое преступление бизнес не готов ради такой цели ?
И когда технологии созрели, глобализация, помноженная на компьютеризацию, создала новое тотальное пространство виртуальных потребностей.

Пространство, в котором с каждым днем все меньше места антропоцентричному и все больше "антропобежному".
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Вы преувеличиваете, ибо все это есть издержки, тут дело скорее не в маркетологах а в разработчиках. Т.е. условно: после создания гармоничного продукта, завоевавшего долю на рынке, штат разработчиков там увеличивается (за счет выросшего бюджета), а значит это лишь перманентное обязательное создание новых версий. Ежели пик качества пройден, то это неизбежно ведет к ухудшению продукта, но тут уже (за счет доли рынка и рекламных средств) вступают в дело и маркетологи. Практически любое обновление уже привычных прог, платформ, ведет к нарастанию неудобств, но... сотрудников же надо кормить...

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Такую совершенно неудобную вещь нельзя сделать случайно - любой , кто хоть каким боком причастен к созданию интерфейсов на любом уровне чуть выше детсадовского, это подтвердит.

Это раз.

А вот два - все это неудобство потребители проглотили абсолютно молча, верно ? 

Вы преувеличиваете - нет никакого ухудшения продукта. Все путем.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Прям так - проглотили? Динамика пользователей скайпа какова? А насчет случайно - так нет никакого случайно, какя написал, после пика качества неудобства становятся неизбежны и логичны. Можно сделать из хорошего отличное (не так часто, но можно), а вот после отличного деградация обязательна...

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Дайте-ка я угадаю - маркетолог ?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

нет, бывший пользователь скайпа и нынешний всякой подобной лабуды, но умеренный пользователь, без фанатизма, ибо когда становится неудобно ничего не мешает уйти...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

yes стопудово. Кстати так уже происходит. Если кто-то затачивает Скайп под пишущих слева направо, то совершенно естественным будет уход пишущих иначе. А по поводу формирования вкуса потребителей производителями, скажу, что это важно. Особенно в сфере оболванивания перед выборами, перед принятием решений типа пенсионной  или других реформ. Оболваниванию населения есть много сфер применения. Тут прокуратуре и всяким следственным комитетам ещё поле не паханное. Журналюгам не интересно, т.к. шума мало, а общественные организации права не имеют пикнуть в таких случаях.

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 4 месяца)

Лучшее-враг хорошего!!!

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

после отличного деградация обязательна...

Кто сказал ?

У меня такое ощущение, что многие воспринимают общение как обмен кормом. Они подобно аквариумным рыбкам выхватывают  его из рук хозяина и глотают не жуя. 

А потом отрыгивают.

Вот кто сказал, что деградация обязательна ? Откуда это следует ?

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

А мог бы  коротко и ясно написать: Скайп скатился в говно.

На самом деле это случилось после версии 3.8.0.188, ещё до покупки MS. Это была последняя версия до изменения интерфейса. А когда заблокировали старые версии, то скайп сдох окончательно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Скайп скатился в говно.

Вы как-то мягко выразились, чувствуется выдержка! 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

На самом деле это случилось

Намного раньше. Подскажите, пожалуйста, я прав или ошибаюсь: изначально скайп доставлял сообщения исключительно в режиме "отправитель и получатель одновременно в сети"?

В любом случае, я еще помню ту предыдущую революцию "цифровой свободы" без серверов, когда терпилы с реальными IP-адресами втемную использовались скайпом для поддержки звонков между двумя пользователями без реальных IP-адресов (режим supernode).

А когда заблокировали старые версии

Вот именно о тех старых версиях с поддержкой "режима терпилы" вы сейчас и говорите. Тогда среди пользователей пошло массовое увлечение "выключением режима supernode", что грозило коллапсом скайпа.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Скайп это тормозное, богомерзкое, отравляющее свет своим существованием произведение конченого, убогого разумом дебилоида, с тщанием выскоблившего свои мозги чайной ложкой и после этого написавшего своими кривыми сучковатыми палками это пошло-убогое, высравшееся из глубин преисподни аморфное и бесформенное программное исчадие, по ошибке не сгоревшее в костре инквизиции на спине у своего создателя, а возникшее на устройствах пользователей, источая серную вонь и разъедая терпение людское своими убогими недовозможностями, помещёнными в этого программного франкенштейна, оживлённого электричеством, его чокнутым и лишённым разума "создателем", которому в прежние времена устроили бы экзекуцию сразу после первого же недосеанса недосвязи по его мерзейшему плоду труда, потому что только колдунством можно сделать из простой, в сущности, и предположительно полезной, программы такое редкостное, экзотическое, предельно убогое и при этом широко разрекламированное говнище.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 1 месяц)

На самом деле Скайп это уже прошлое.

Им пользуются только в рамках корпоративной политики , либо по привычке  

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Им пользуются только в рамках корпоративной политики , либо по привычке

Именно. Зная это, производитель решился на такие выкрутасы - значит все нормально.

И потом. Время уплотнилось. Любой "современный" месенджер может стать "прошлым" через год, а то и раньше.

Имхо, нас ждет лавина "антропобежности", Скайп - просто один из камушков и далеко не первый.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

альтернатива какова? Я пользуюсь скайпом потому, что не вижу ничего аналогичного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 1 месяц)

Когда вам дают таблетку от всех болезней  как вы к этому отнесетесь? 

Наверное не поверите как минимум.

Поэтому скажите для каких нужд вам нужен месенджер и какой функционал. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

говорилка с чатом, голосом, конференции. с возможностью передачи файлов. Собственно, и всё.. Ах да, без привязки к номеру телефона, я его никому не даю, кроме нужных людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Фигня еще в том, что родной яндекс выдает все более бесчеловечные результаты поиска. А ссылки которые им предлагаются ведут просто на сайты не предназначенные для человеческого восприятия. 

А современная поп музыка? Это же просто вой бесов

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

...

А современная поп музыка? Это же просто вой бесов

 Старость не радость

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

НЛП развлекаемся, или так случайно получилось?

Последние пару абзацев не следуют из содержания статьи, не подкреплены аргументами, просто вывалены на человека в тот момент, когда он ожидает резюмирующего итога.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

С НЛП даже в 90-е не удосужился ознакомиться, но если она копирует мои манеры - пусть ей, не жалко.

Статью перечел в контексте Вашего недовольства. - вроде все в порядке. Может, многа букоф?

Для Вас специально сделаю текстовый комикс по статье - это легко. Вот он:

Случилось страшное г. Г бывало и раньше, но понемногу и случайно. Почему сейчас так много ? Да потому что специально ! 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Может, многа букоф?

Да, это может быть причиной. Если Вы, специально перечитав, не вспомнили в конце статьи о чём идёт в ней речь, то наверное слишком много буквав :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Кстати, интересно просто стало - а какого результирующего итога Вы ожидали, как большой знаток НЛП ?

(только не прибедняйтесь, он у Вас точно есть, иначе Вы бы не возмущались...))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Кто есть? Итог?

У Вас в статье речь шла про UX. Шла, шла, со многим можно согласиться, плавненько так.

И тут хлоп, без всякого перехода "маркетологи научились формировать потребление" и прочий ничем не обоснованный, и главное, ниоткуда (из статьи) не вытекающий.... бред, короче. Это явный признак манипулирования восприятием человека. Скорей всего, где-то Вам маркетологи "продали", что они юбер-сила, что они могут формировать потребление, и реальность они могут формировать и прочую чушь. И в нужный момент оно у Вас из подсознания выскочило, Вы ведь уверены, что это так и есть. Альтернативный вариант - Вы сами из этих, "формирователей реальности".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

UX ?

Да я это вообще в первый раз вижу. И кто из нас после этого манипулятор ?

Вы комментом не ошиблись ?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Что "это"? Слово? Так гуглом воспользуйтесь. Если Вы не знаете профессиональных терминов, это вовсе не отмазывает Вас от признаков манипуляции. Или у Вас и с логикой проблемы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Так гуглом воспользуйтесь.

Прямо скажем, приемчик так себе. Особенно в дискуссии, начавшейся с обвинений в манипуляции.

Таким макаром я тоже могу Вас отфутболить. Вот, не премину:

Не нашли связи двух последних абзацев с предыдущими (хотя странно, там даже одни и те же термины используются и контекст тютелька в тютельку об одном и том же) - 

 - Так гуглом воспользуйтесь !....laugh

Вот маркер манипуляции, профи Вы наш лучезарный - а вот не стану я гуглить, и чо ? Што сказать-то хотели ?

Приведенная цитата - это слив дискуссии. 

Или у Вас и с логикой проблемы?

Ну давайте, обгавкайте ТС на ровном месте с переходом на личные оскорбления. Тупо получите бан. Не сочтите за угрозу - мало ли...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 9 месяцев)

Понятно, либо дурак, либо манипулятор. Обсуждаете что угодно, кроме самого предмета. Прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

И тут хлоп, без всякого перехода "маркетологи научились формировать потребление"

В статье - "Как только маркетологи получили возможность формировать потребление" .

Большая разница.

Прежде чем выложить статью, я ее вычитал. А вот Вы , судя по Вашим комментам, не удосужились ее даже прочесть внимательно. Потому и не поняли выводов.

Не получив возможностей, данных глобализацией и айти, маркетологи по степени воздействия на социум в лучшем случае остались бы на уровне литографий Тулуз-Лотрека или русского конструктивизма начала прошлого века. Цели маркетинга не поменялись, но охват стал качественно другим.

Понятно, либо дурак, либо манипулятор.

Понятно - ожидаемый бан.

 

Аватар пользователя UserAftershock

Кому после фразы:

"... становится понятно, что сделан он не для людей"

стало страшно и как-то обречëно-печально-неуютно? :)

Например, у меня после прочтения этой фразы, сложилось впечатление, что я как-то пропустил вторжение инопланетян на Землюи что "Skype" теперь делается только дл них.. :))

P.S. А уж после фразы:

"... восьмирука откуда-нибудь с Альфа Центавра, и следовательно, удобен в использовании..."

я уже окончатеоьно понял, что вторжение инопланетян на Землю я всë-таки пропустил.. :))

 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Удалите и поставьте старую классическую версию с неофициального сайта. Она пока еще поработает, а как перестанет -  "умер Максим и хрен с ним".

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Удалите и поставьте старую классическую версию с неофициального сайта.

Жуть какая. А откатиться не судьба ?

Короче, статья не про Скайп - я использую его как пример "антропобежных" решений, имя которым  - "легион".

Тут внизу один из легионеров уже отписался - мол, расстояния в новом скайпе - это клево, гимнастика для глаз, все такое.

Это сегодня такие изменения в интерфейсе юзеры просто молча проглатывают.

Завтра такую статью вообще никто не поймет - какие проблемы вообще ? Об этом мой текст.....как будто анекдот объясняю...)))))

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Вы не с того выхода зашли. Это не старые юзеры проглатывают и не рукожопые программеры. Это требования новых юзеров к интерфейсу.

Интерфейс для необразованных пальцетыкателей - это желание капитала охватить максимальное количество кошельков. 

Раньше нужно было пройти курсы работы на компьютере, иметь структурированный мозг логично работающий, под такой мозг делали структурированное логическое меню аля office 2003. Но ведь не каждая обезьяна может это освоить. Для таких сделали office 2007-2019 - тыкай пальцем на крупные как для 3-х летнего ребенка иконки.  И бабло потекло рекой. А то что грамотные плюются, шерифа не волнует.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Ну, в целом согласен, только не понял, почему это я не с того выхода зашел ?

Именно с того - в статье фактически есть кусок Вашего коммента немного другими словами.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Потому что маркетологи не виноваты. Виновата лень. Капитал использует лень чайников для извлечения прибыли. Лень двигатель прогресса.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Потому что маркетологи не виноваты. Виновата лень.

Маркетолог ? 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Да, да, маркетологи неивиноваты, ага. И междумордие софта меняют по запросам пользователей, а не маркетинг навязывает.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Это требования новых юзеров к интерфейсу.

Нет никаких новых юзеров.

Нет никаких старых юзеров.

Все юзеры продукт маркетинга. 

Требования новых юзеров - это вообще оксюморон. Будто хвост виляет собакой.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Например, у ножа афорданс близок к единице - даже впервые увидевшие его легко разберутся, где рукоятка, где рабочая часть и найдут ему массу применений.

По-моему, это подгонка фактов под теорию. "Впервые увидевшие" нож именно потому так легко с ним разбираются:

Для того, чтобы его освоить, достаточно один раз увидеть, как это делает кто-то другой

А видят это обращение с ножом в руках родителей чуть ли не с самого рождения. Но вы используете в качестве аргумента "Давным давно, в одной продвинутой компании впервые показали компьютерную мышь". Негодное доказательство утверждения "афорданс компьютерно мыши близок к нулю", я считаю.

Что же касается скайпа и локуса, то такой вопрос к вам: вы сколько часов в день проводите за чтением текстов с экрана настольного компьютера? Я - много, и потому рад бесплатным сеансам гимнастики для глаз и шеи. Такие вот разные у нас взгляды на один и тот же скайп.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Ну, что могу сказать - я попытался быть понятным. Кому-то не хватило - бывает...

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

....."антропобежность"! Какая ещё, тбм, антропобежность?! Налицо синергетический эффект от сращивания #кушать_хочется_всем & #рукожопыепрограммеры. На андроидовском плеймаркете рукожопость программеров, причём весьма уважаемых в прошлом "брендов" - абсолютно свершившийся и непререкаемый факт. Андроидовский скайп практически убит. Уничтожили Оперу-мини. И хотя ещё осталось несколько нормально работающих приложений и без автоматического обновления, люди неустанно работают по их выявлению и нейтрализации.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Вопрос - почему рукожопым не бьют по жопе ?

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

Подсказка - ответ в статье.

Аватар пользователя Максим Борисов

Единственный найденный в обновлении - поиск по CTRL+F, но стоило из-за этого превращать нормальную программу в говно?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Поставил последнюю 8-ю версию и чо? Чо изменилось-та?

Первое.
Для пишущих слева направо выравнивание результата по правому краю - это когнитивный диссонанс, мягко говоря.
По-простому - ад, треш, и угар.

По правому краю выравниваются ВАШИ ответы, по левому собеседников 

Второе.
Из-за того, что реплики выровнены влево, а ответы вправо, реплика и ответ на нее никогда не будут в одном локусе.
Стало быть, они никогда не будут восприниматься одновременно, мгновенно и без ошибок.
Мало того - между ними десятки сантиметров пустого пространства, где глазу просто не за что зацепиться, чтобы хоть как-то связать их между собой.

Сделайте окно поуже и нет проблем, если это вас напрягает.

Отвечу не за маркетолога, а за дезигнера интерфейса скайпа. Интерфейс заточен на проведение конференций со множеством участников (чат). Ваши реплики справа, коллег слева. Локус внимания не расщепляется, а как бы даже наоброт позволяет сконцентрироваться на главном.

ЗЫ В 7-й версии всё было так же, похоже не скайп из будущего, а вы из далёкого прошлого ;)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

....Позволю себе предположить.......Вы (очень) молоды? НЕ ОГОРЧАЙТЕСЬ! Это довольно быстро проходит само собой!)))) ЗЫ: .....Вам наверное и гугол-капча нравится?)

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Вам наверное и гугол-капча нравится?)

Что это такое? )

К возрасту наблюдаемое явление не имеет никакого отношения. Есть люди консервативные по природе и всякие изменения для них, тем более радикальные, это просто катастрофа.

Многие до сих пор на XP сидят, хотя ничего более говённого даже придумать трудно. Привыкли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 9 месяцев)

И тем не менее, чисто для статистики, если Вас это не затруднит - какой десяток ?

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

\\\\Многие до сих пор на XP сидят, хотя ничего более говённого даже придумать трудно. Привыкли.\\\\

Вы недооцениваете Майкрософт! С выходом Вин 10 стало ясно - в Майкрософте справились!)))

Страницы