Внутри правительства обостряется борьба патриотов и непатриотов.

Аватар пользователя basil10

Минпромторг подготовил максимально жесткую «дорожную карту» по разработке российской линейки мощных газовых турбин в 2020-х годах. По данным “Ъ”, на совещаниях министерство настаивало на приоритетной загрузке машиностроителей РФ и отсечении иностранцев от планируемой программы модернизации ТЭС на 1,4 трлн руб. Кроме того, чиновники хотят освободить от рыночных штрафов генераторов, установивших пилотное российское оборудование, даже при его поломке. Но потребители считают, что для этих рисков существует страховой рынок, а аналитики замечают, что освобождение от штрафов превращает плату за мощность в административный сбор на разработку турбин.

Как говорят источники “Ъ”, знакомые с ситуацией, на совещаниях в Минпромторге и у Дмитрия Козака министерство настаивало на том, чтобы создать рынок сбыта по программе модернизации ТЭС только для российских заводов, по сути, отстранив от процесса иностранные компании.

Источник, знакомый с позицией Минэкономики, отмечает, что на совещаниях ведомство говорило о нецелесообразности поддержки производства за счет потребителей оптового энергорынка и избыточных требований по локализации (выше 60%), выступая за сохранение требований по поддержанию готовности (штрафов) для российских турбин большой мощности.

Подробнее здесь: Чужие здесь не крутят

Характерно что Минэкономики против развития и поддержки отечественного производства. Кто бы сомневался.

Что можно ожидать от выпускников ВШЭ и бывших топ-менеджеров французских банков? Правильно: только поддержки иностранных поставщиков в ущерб национальным интересам.

Максим Станиславович Орешкин

В 2002 году окончил бакалавриат, а в 2004 году — магистратуру Высшей школы экономики по направлению «Экономика»].

С апреля 2002 года по июнь 2006 года — экономист 1-й категории, ведущий экономист, главный экономист, заведующий сектором Центрального банка Российской Федерации.

С июня 2006 года по июль 2010 года — старший менеджер, директор, управляющий директор ОАО «Росбанк».

С июля 2010 года по июнь 2012 года — руководитель аналитического блока ЗАО «Креди Агриколь корпоративный и инвестиционный банк» по России и СНГ.

Непонятно каким образом бывшие сотрудники иностранных банков попадают на такие ответственные должности. И куда смотрит КГБ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Дело-то не в патриотизме/непатриотизме. Люди, проводящие политику глобализма, могут искренне считать, што именно такое развитие сделает народ РФ максимально успешным и гармонично развитым. Т.е. огульно обвинять их в непатриотизме особых оснований нет. А вот в отсутствии здравого смысла, либо недостатке образования - вполне можно. Не видеть, што в краткосрочной перспективе мир идет к разрушению (пусть даже временному) существующих логистических цепочек, не может только тот, кто не хочет этого видеть. На каком-то периоде будет необходимо (просто для выживания) иметь само поддерживающуюся инфраструктуру, иначе пойдет взрывное ее разрушение. Можно сказать вполне: есть у нас и агенты влияния, не без этого, но дураки (пусть и патриотичные) все же страшнее...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Так-то так. Но. Речь идёт об инвестициях, больших инвестициях. Плюс проблемах из-за недоработок, нормальных на опытных партиях, но тут-то речь о промышленном варианте.

А это все - деньги. Которые придется закладывать в тариф э/э и ЖКХ. Вы же первый будете кричать "какого черта тарифы повышают". Ну или этот банкет опять оплачивать из налогов, порождая новые перекосы.

ИМХО, локализация 60% - вполне хорошая цифра, учитывая наше глобальное отставание и хорошие связи с Сименсом. Плюс штрафы за поставки ненадлежащего качества. Вполне взвешенная позиция МЭ. Ну а МинПромТорг лоббирует позднесоветский подход, когда под громкие лозунги деньги спускаются в унитаз, а потом государству разгребать последствия 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Безопасность стоит денег, на оружие мы тоже тратимся. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Тут проблема в том, что по вооружению мы и так впереди планеты всей. А тут - ни разу. Замыкаться в себе - значит, потерять в качестве.

Повторюсь, 60% локализации с жёсткими условиями качества выглядит адекватно. Как у СуперДжета. Ну вот такой уровень у нашего машиностроения пока. Пусть набирают опыт на этих 60%.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Хочу Вас расстроить. Турбины будут только отечественные впредь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Сделают - хорошо. В чем проблема соответствовать критерию 60% локализации и сколько там девяток надёжности? Зачем МинПромТорг лоббирует снижение требований к надёжности?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Потому что первые 10-20 экземпляров будут  менее надежны чем отработанные десятилетиями модели Siemens и только после этого будет достигнут приемлемый уровень. Это же очевидный для всех факт.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вот и пусть платят штрафы за обкатку, в чем проблема? Там на 1,4 трлн рублей программа, если они уверены в будущем качестве, штрафы - всего лишь инвестиции 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

и ещё. нет доверия к своим родным производителям и цепочкам, к ним идущим. ну, разве что на 60% есть wink

зачем тратить деньги (субсидировать), если это бабло уйдет на запад, а дома останутся только технические бумажки?
пусть бабло уйдет на запад, но дома останутся турбины. из двух зол, как говорится

smiley

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И это тоже. yes

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Нуу... достойная позиция монетариста. Правда, когда приходить время топить буржуйки ассигнациями, монетаристы из общества как-то исчезают, переключаясь на натуральный бартер...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Они уезжают в Лондон или Тель-Авив воссоединяться со своими активами.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Эти деньги остаются внутри экономики своей страны. А не уходят зарубежным производителям.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И что, это оправдание некачественным товарам ? А ведь этим турбинам работать десятилетиями. Разумнее купить критичные для качества элементы, чем мучиться потом.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Если Вы хотите освоить турбины надо смириться с тем что сначала они будут хуже импортных это очевидно для всех. 

Это плата за освоение новой продукции. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Пусть платит производитель. В предлагаемой формулировке он не заинтересован в повышении качества.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Платить за разработку и внедрение новых моделей придётся потребителю. У производителя таких денег нет это же очевидно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это инвестиции на модернизацию производства. Если нет инвестиций на модернизацию, то о каком импортозамещении вообще речь?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Тут речь не о модернизации, а о создании  совершенно новой продукбит. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И что, это значит, что нам нельзя пользоваться товарами высокого качества? Честнее субсидию у государства взять, а не прикрывать свою неспособность патриотическими отмазками.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Хорошо что на мнение либерастов уже всем наплевать. И отечественные турбины будут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Главное, чтобы были турбины хорошего качества. Постепенное увеличение степени локализации - это оптимальный путь создания современного машиностроения. И единственнвй.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Если у производителя нет денег, тогда это должно быть государственное предприятие и прибыль должно получать государство, а не частник...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Как пример. Японские автомобили в 50-е были по качеству полное говно. Как и корейские в 80-е.

Заплатил потребитель. Качество было достигнуто в итоге, лет за 15-20. За деньги потребителя.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Угу. Давайте 20 лет терпеть новые проблемы в ЖКХ за счёт государства. Ещё одна черная дыра.

Вам нужно 10-15 опытных установок. Прекрасно. Договоритесь с одним из эксплуатантов на устраивающих условиях. Пусть он риски возьмёт на себя. Например, за счёт ваших будущих прибылей. Обкатаетесь - и поучаствуте в программе на равных условиях.

Но не вешайте ваши текущие проблемы на шею всей экономики страны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Повторюсь - если не делать ничего - не будет ни качества, ни количества.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Так делайте, кто мешает? Только сделайте нормального качества, а не дерьмо с надписью "сделано в России".

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Мешают Орешкин и его товарищи. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не мешают. Постепенно просто все надо.

Тут же не одна статья была о развале машиностроения , отсутствии кадров и т.п. И тут сразу вы хотите играть в высшей лиге, только чтобы судьи вам подсуживали. Не пойдет, все эти подсуживали вылезут в Еврокубках и чемпионатах мира.

Так что вы сначала в первой-второй лигах поиграйте, наберите опыта, знаний, создайте кадровый резерв, восстановите рабочие компетенции, проведите модернизацию заводов, выстройте логистику, управление, обслуживание. Потом и в высшей лиге поиграете, никуда она не денется. В ЖКХ ещё много проблем надо решить.

Ну а если готовы сейчас - так вперёд, никто же не запрещает, наоборот , поддерживает. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ещё в 2014 г. Кудрин говорил - импортозамещение это долго, дорого и некачественно. Нет варианта чтобы самостийно и хорошо было. С потребителя возьмут, потому что больше не с кого. Так что, не надо про "Так делайте, кто мешает?", надо свои деньги распределить, чтобы на всё импортозамещение хватило.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вы хотите всё и сразу ? Так никогда не бывало, не бывает и не будет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

60% локализации - это именно постепенно, но с сохранением качества. Мне этот путь больше нравится. Ибо в ЖКХ ещё куча других проблем , которые надо оешать, вместо того, чтобы создавать новые с некачественными турбинами.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Вы учились в ВШЭ ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Нет.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Так откуда же такие глубокие познания по методике убийства отечественной промышленности?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Убийство уже произошло в 90-ые, а если говорить по гамбургскому счету, то в СССР. Сейчас мы имеем шанс восстановить машиностроение на современном конкурентоспособном уровне. Стратегия наращивания доли локализации - работает, причем без потерь для качества жизни людей в целом. Хоть ту же сельхозку возьмите.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

И убили отрасль такие же вот советчики типа Вас и господа типа Орешкина получившие зарплаты в западных учреждениях, успокойтесь больше шансов вредить у вас не будет и русские турбины пойдут в серию.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Повторяю - дай Бог, лишь бы были высокого качества.

Впрочем, мы ходим по кругу.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

60% локализация это не о чем и 95% тоже Это как раз то что умеем делать и без)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

нет гарантий, что эти деньги не уйдут из "своей страны" так и не добравшись до отечественного производителя

или же отечественный производитель "схимичит". в любом случае, может получится, что деньги просто уйдут, не оставив после себя ничего взамен

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

С зарубежным то же самое. И кидают, и разворовывают.

Всяко бывает.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Думать что эти люди идиоты или заблуждаются глубокая ошибка.

Они преследуют свои интересы и интересы своих спонсоров.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Я ж говорю - огульно. Кто-то ошибается, кто-то агент влияния. Ежели тебя растили и воспитывали с жОстко закрепленными шорами, то ты просто не способен оценивать перспективу, в следствии узости доступного спектра восприятия...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Тут нет никаких ошибок, люди за это деньги получают.

Аватар пользователя ФомаНеверов15

Вот честно, видя "што" в тексте также начинаю думать о недостатке образования.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематическое хамство) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, соглашусь, у каждого свои критерии достаточности образования...

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Т.е. огульно обвинять их в непатриотизме особых оснований нет. 

 Да, они искренне верят в то, что делают лучше для РФ? И что нам от этого легче?

А пусть их проверят на полиграфе, на лояльность РФ, раз в год? По крайней мере те, кто явно (может быть и подсознательно) ненавидит РФ, отсеится. Деньги бюджетные сэкономим...

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

пускай проверят, почему нет...)

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

))

Надо сначала замутить производство полиграфов, в достаточном количестве. Развивать российскую промышленность. Через 5 лет научаться обходить полиграфы. Замутим научные изыскание

и т.д.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Люди, которые считали, что лучше сдаться фашистам, думали, что так будет лучше для нашего народа, который бы имел много удовольствия, попивая баварское, т.е. были истинными патриотами, ага.

Это как совесть - все знают, когда поступают плохо, но многие предпочитают не слышать ее голос. Так и здесь - "люди, проводящие политику западного глобализма, знают, что поступают плохо, но... Так что нет никакого "искреннего" желания сделать нас успешными, есть желание сдаться и за счет этого поиметь лучшую жизнь для себя лично.

Сказок нам тут не надо рассказывать.

Страницы