Регионы единогласно поддержали изменения в пенсионное законодательство

Аватар пользователя SkySheep80

Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - На правительственный законопроект об изменениях в пенсионное законодательство поступили отзывы из 77 регионов; среди них отрицательных нет. Об этом заявил "Интерфаксу" глава профильного комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов.

"На данный момент в общем отзывы поступили из 77 регионов: это документы либо от исполнительной власти, либо от законодательной, либо от обеих ветвей власти одновременно. Отрицательных отзывов в комитет не поступало, были отзывы, содержащие определённые предложения по реализации изменений в пенсионном законодательстве", - сказал Нилов в понедельник.

При этом в комитет поступили консолидированные отзывы от более чем 50% российских регионов, сообщил председатель комитета Госдумы.

"Консолидированной позиция региона считается тогда, когда ее высказывают и высший исполнительный орган, и высший законодательный органы власти субъекта РФ", - пояснил Нилов.

Комментируя информацию, парламентарий, отметил, что, являясь главой комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов, занимает "противоположную позицию, не поддерживая законопроект".

По словам Нилова отзывы по данной инициативе "до сих пор продолжают поступать в комитет, так как крайний срок их подачи - 17 июля".

Пенсионная реформа

Правительственный проект закона, предусматривающий изменения в пенсионной системе России, в том числе по повышению пенсионного возраста, внесен в Госдуму 16 июня.

Реализация предлагаемых в нем мер позволит создать условия для повышения уровня пенсионного обеспечения граждан с учетом адаптации пенсионной системы к новым демографическим условиям, в том числе с учетом увеличения продолжительности жизни, а также - для ежегодной индексации пенсий выше уровня инфляции при сбалансированности и долгосрочной финансовой устойчивости пенсионной системы РФ в целом, говорится в пояснительной записке к законопроекту.

В ней также подробно излагаются доводы правительства за повышение планки выхода на пенсию с нынешних 55 и 60 лет для женщин и мужчин до 63 и 65 лет соответственно.

Первый аргумент - старение населения: так, согласно записке, к 2025 году число пенсионеров почти полностью сравняется с числом работающих по найму (соотношение будет равняться 1,04; сейчас показатель равен 1,12). В таких условиях цель по росту пенсии до 2,5-3 прожиточных минимумов "недостижима", указывают авторы документа.

Второй аргумент - то, что нынешняя планка пенсионного возраста была установлена в 1928 году, и значила возраст утраты трудоспособности "в условиях общества индустриального типа - рабочие, занятые в промышленной сфере". К концу XX века, отмечается в пояснительной записке, экономика изменилась и "произошел переход от индустриального общества к постиндустриальному", что ознаменовало рост числа служащих и работников сферы услуг, которые могут работать дольше.

Третий аргумент - продолжительность жизни. Согласно приведенным в записке данным, в 1928 году продолжительность жизни в европейской части РСФСР составляла 43 года, а согласно современным данным, по заявлению вице-премьера Ольги Голодец в конце марта, она составляет в среднем по России 72,7 года (Голодец тогда указывала на "невероятный" разброс этого показателя в регионах, от 64 до 80 лет).

Авторы пояснительной записки подчеркивают, что пенсионеры в первые годы пенсии обычно продолжают работать, и "граждане от 60 до 64 лет - это достаточно активные в экономическом и социальном плане люди, продолжающие осуществлять трудовую деятельность". Согласно документу, работает каждый третий россиянин пенсионного возраста (30%).

Сближение пенсионного возраста мужчин и женщин объясняется, в частности, "необходимостью обеспечения гендерного равенства", "изменением статуса женщины в обществе" и задачей повысить пенсии женщинам.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 7 месяцев)

          Путин полностью в теме, но это - не его проект, а проект одного из крыльев глобалистов, на связи с которыми работает ДАМ, и которым сам ДАМ отказать не может, а ВВП не хочет по каким-то ему понятным соображениям. Может быть, чтобы отмобилизовать противостоящее крыло глобалистов и тем самым восстановить баланс? Не могу утверждать что-то наверняка.

     Таков метод и механизм удержания власти третейской, спецслужбистской ветвью политической элиты - дать провокационным событиям произойти, чтобы расколоть, стравить между собой две более сильные ветви и выступить примирителем по итогам очередного раунда разборок

   Региональные элиты - скорее, против, но молча
      в малых городах и дотационных регионах денег станет меньше, но это если пенсии остальным не поднимут больше 

   Реформа неизбежна
             но проблема уже в манипулятивном формате навязывания самого жесткого варианта
      впрочем, доверия к экономическому блоку правительства у народа никогда и не было, но была надежда на ВВП, который якобы знает, но вынужден мириться с этим из-за западных "партнеров".
Сейчас эту надежду на изменения во внутренней экономической политике пытаются разрушить те, кто этих изменений не хочет и боится.
Однако изменения диктуются объективно мировым кризисом, и это вовсе не те изменения как "пенсионная реформа"

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

У меня более простое объяснение.  За последние 6 лет власть поняла что нет предела манипулированием народом.   Если они поверили про засилие нацистов на Украине, и про непричастность России к событиям на Донбассе , то убедить народ в необходимости пенсионной реформы будет очень просто. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hush
Hush(6 лет 11 месяцев)

Мало того, мы даже поверили (или убедились окончательно?) в засилие нацистов в США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 6 месяцев)

Мы не поверили. Мы в этом абсолютно убеждены.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 10 месяцев)

У меня более простое объяснение.  

 

"Просто кошки родятся!" , сказал Остап Бендер.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 10 месяцев)

Ипполит Матвеевич опомнился. -- Хочется ведь скорее, -- сказал он умоляюще. -- Скоро только кошки родятся, -- наставительно заметил Остап. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Если они поверили про засилие нацистов на Украине, и про непричастность России к событиям на Донбассе , то убедить народ в необходимости пенсионной реформы будет очень просто. 

Баран ты Овца, объяснение еще проще, за последние годы народ разобрался со всей пропагандистской шнягой таких "доброжелателей" как ты, так что свой наброс можешь засунуть себе и рядом стоящему с тобой куратору в очко! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Предлагаю провести ребрендинг Овца в Баран80 (где 80 это уровень).

Про нациков на бУкре мы знаем не только "из телевизора", но и от участников событий, включая добровольцев (существование которых никем никогда не опровергалось).

Пусть Баран80 напомнит ватникам - когда простые пиндосы выходят на пенсию. Поржём вместе!

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Майор Пронин
Майор Пронин(8 лет 5 месяцев)

Как гражданин и житель Украины, скажу, что нацизм в этой стране существует. Зайдите в украинский сегмент Фейсбука, где патриоты вовсю хвалят Бандеру, где вовсю звучит нацистский лозунг "Украина превыше всего"-в Третьем Рейхе он звучал так же, только вместо Украины была Германия. Много чего есть, что не выносится наружу, но изнутри это видно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

А в России партия ЛДПР (нацисткая по сути) занимает 3-4 место по популярности.  Где его нет?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

В чем нацизм ЛДПР?

Аватар пользователя Майор Пронин
Майор Пронин(8 лет 5 месяцев)

Нацизм есть везде. Не везде он поощряется государством. Вы знаете ещё страну, кроме Украины где национальный герой гауптман СС? Где за нацистские кричалки "Москаляку на гілляку (на ветку)", "Пам'ятай чужинець, тут господар українець", "Слава нації смерть ворогам"  ничего не будет? Где можно разгромить табор Уиган и сказать, что в этом виновата Россия и чуть ли не лично Путин? А Фейсбук хором говорит что так им и надо? Вы знаете такую страну?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Да знаю. Россия. 

В России реабилитировали героя - Сталина - который убил миллионы.  За кричалки против Украинцев вам ничего не будет.  Можно вторгнутся в соседнюю страну и сказать что в этом виноват Госдеп. И В Контакте дружно говорит что так им и надо этим хохлам. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 10 месяцев)

После дела скрипалей это даже не смешно. Но вы продолжайте следовать заветам Dc.Геббельс, это забавно.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ерунда. Пенсионная реформа нужна самой России, иначе работать будет некому. И мотивировочная часть - на 100% адекватная. У нас до 2050-2060 года - жопа с соотношением работающих и пенсионеров, причем чем дальше, тем больше.

Аватар пользователя Просто Владимир

Ни одного слова адекватного ))

Во первых кто сказал, что пенсионеров кормит тот кто работает ? Это какой дурак придумал ?

Пенсионер сам себе заработал пенсию за свою трудовую деятельность. Другой вопрос , что государство прохерачила все эти капиталы ещё вчера.

И теперь прохерачив то, что было заработано. Предлагает простую мульку -шнягу платить пенсию пенсионерам тем кто сейчас работает. Это называется с больной головы на здоровую.

Во вторых я  считаю, что с 1928 года ни чего не поменялось. К 60 годам человек в большей части теряет эффективную работоспособность. Сидеть конечно на вахте у него сил хватит. Но реально ни одна медкомиссия не допустит его к станку, на стройку, туда где необходима концентрация внимания, хорошая реакция, физическая выносливость. отменная память. хорошее зрение и т.п.

В третьих , продолжительность жизни к пенсионному возрасту не имеет ни какого отношения. Что толку если человек достигает 100 летнего возраста ?

Он всё равно с 60 и до ста лет не работник. Он конечно может быть активным пенсионером и даже заниматься садоводством и внуками. Но это не РАБОТНИК !

Активный возраст именно как для работника работающего по 8 часов день как заведённый, как заканчивался в 60 лет так и заканчивается.

И Жопа не в соотношениях работающих и неработающих, а в головах в которые умудрились с умным видом запихать Медведев и правительство эту мульку.

Я сейчас работаю не на того кто сейчас на пенсии. Я работаю на себя и свою старость. А если мои деньги уже сейчас тратят на прожитьё пенсионеров, так это всё равно, что мой банковский депозит молчком сейчас просрать на помощь всем живущим и рядом идущим, без моего согласия.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 2 месяца)

Фточку yes

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 4 месяца)

Хорошо сказано и ёмко. yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Вы не в теме. И в СССР, и в России, да и почти во всех странах - страховая пенсия. Никаких накоплений "заработанного" нет. Пенсии выплачиваются с пенсионных отчислений работающих.

По трудоспособности в 60 лет. То, что работа сейчас сопряжена с гораздо меньшими физическими нагрузками и не требует ювелирной координации - это факт. Офисные работники, инженеры, госслужащие, обслуживающий и торговый персонал составляют большУю долю экономики, если не бОльшую. Так что пенсионеры вполне могут приносить пользу и зарабатывать. Чему свидетельство 30% работающих после официального пенсионного возраста. Вы снова не в теме.

Что касается вас лично - работайте на себя, копите, никто не мешает. Даже стимулирует, ибо налоги в ПФ идут только до суммы, ЕМНИП в 500 тысяч рублей в год. Только тогда не понятно, что вы так переживаете за пенсию, если все равно все будете решать сами?

В общем, у вас вместо фактов какие-то хотелки.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Есть и государственная. Для отдельных категорий граждан, например военнослужащих.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Да, но она тоже не с заработанного. Просто из бюджета.

Аватар пользователя Просто Владимир

Это Вы НЕ В ТЕМЕ !

Вы не в теме. И в СССР, и в России, да и почти во всех странах - страховая пенсия. Никаких накоплений "заработанного" нет. Пенсии выплачиваются с пенсионных отчислений работающих.

Мои родители на пенсию зарабатывали не откладыванием в пенсионный фонд.  Не страховыми выплатами.

Они строили Норильский Никель, Новосибирскую ГЭС, колхозы, совхозы, элеваторы, заводы ЖБИ ,завод в Тольятти радиотехники, завод в Таджикистане хлопковый в Риге автобусный, в Каунасе и т.д...... тысячи предприятий !!! ТЫСЯЧИ !!!

Они строили предприятия которые приносили огромный доход государству на многие десятилетия вперёд.

И государство не делало пенсионный фонд. Оно просто платило 4% ВВП пенсионерам. Всего 4% ВВП. Это то что они заработали !

Это и был их вклад в свою старость.

А теперь всё что они строили и делали - приватизировали. ПРОСТО - УКРАЛИ !!!

И теперь все доходы от их трудовой деятельности заграбастали, Дерипаски, Потанины, Прохоровы , Усмановы и другие КАЗЛЫ. И кстати все друзья и личные преданные люди Пу. Именно они получают лучшие тендеры, их спасают от банкротств.  Именно они заграбастали всё на халяву. Всё самое вкусное и доходное. НО не они это создавали.

Это создавали все. Все кто сейчас на пенсии или  уже не том свете. Это создавала вся страна.

И Это факт !

Не было тогда страховых отчислений. Вся страна и народ работали на созидательность. Это и было их обеспечение старости.

Надо просто строить и создавать то что нужно стране, а потом страна заработает и отблагодарит.

Нас так воспитывали - понимаешь ?

Сегодня ты стране, завтра страна тебе.

Теперь всё это по сути украдено и ушло в частные потные ручки.

А нам сейчас  сказали, что мы работающие оплачиваем им сейчас пенсионерам -пенсию. А наши дети зарабатывают типа на нашу пенсию.

Это ЛОЖЬ !!

Они себе уже заработали. Ты оглянись вокруг. Всё что тебя окружает сделали они. Они имеют право на процент от хозяйственной деятельности , от того что построили и создали. Города, флоты, заводы...всё....!!!

Понимаешь ?

Пенсионеры уже заработали на свою пенсию.!

Мы все в течении жизни зарабатываем только на свою пенсию. И ни на какую другую.

Если не так...

 

Верните тогда все ГЭС, шахты, металлургию, Норникель, Русал, все ТЭЦ, ГРЭС, нефтяные и газовые ресурсы  в народ - государству. И пусть доход от их деятельности достанется тем кто их строил - нашим пенсионерам. А не олигархам, которые тяжелея хрена в руках не держали.

 

А теперь Медведев , нам всем втирает, что работающие кормят пенсионеров !!! Кого он хочет надуть ?

А то что всё что строили наши пенсионеры стало собственностью олигархов и они прибыль только себе в карманы пихают и плюют на тех кто все эти блага создавал, нам говорят это норма ?! У этих казлов даже НДФЛ те же 13% как у доярки в совхозе. У неё на 8000 рублей, у Прохорова на 4 миллиарда...

Пипец.... она руки гробит к 45 годам ревматизмом, а Прохоров от анонизма устал бедняга.

Но ты веришь в справедливость ?

Ты думаешь я вру ?

Так верни тогда всё это что сделали пенсионеры государству и пусть оно работает на тех кто это создавал. Не втирай мне хрень, что они не заработали.

Они не просто заработали ... они не на одно поколение всё заработали. Вы не найдёте частного города. Вы не найдёте частного посёлка. Всё что вокруг нас построено, стоит и работает и всё что откровенно разворовано ....- всё это создано народом.

 

И он народ достоин получать несчастные 14000 рублей с плодов своего труда.

И я прав !wink

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Красиво, громко. Но проблема в том, что ваши родители сами поучаствовали в этом воровстве. В России квартиры почти у всех в собственности на халяву, приватизация называется. Не слышали? Еще вот такие ваучеры были, раздавали рабочим на заводах, говорят, а потом по дешевке скупали.

Так что вот так, кому-то квартиры, кому-то заводы. Кто на что сподобился. Но по факту страну разделили все.

По пенсионной системе СССР - вы опять не в теме. Там пенсии выплачивались из трудового фонда предприятий плюс госдотации. В точности, как сейчас.

И вообще, вы своими призывами опоздали лет на двадцать пять - тридцать. Раньше надо было страну спасать, ныне другая страна, уже кое-чего достигшая, и у нее, в отличии от мертвого совка, есть реальные защитники.

Аватар пользователя Просто Владимир

Мои родители не воровали...а за своих сам ответишь или отмолишь. Не хочу вдаваться. Собираете откровенную хрень ради оправдания своих глупостей. Это квартира на халяву ? Не ну тут что сказать. Если 25 лет на заводе в горячем цехе.... и потом когда уже тебя на носилках в квартиру вносят...ЭТО ХАЛЯВА ?

Вы точно много не знаете или родились с ложкой во рту.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

То есть народом построенную квартиру в собственность получили? Получили. Ваучеры получили и просрали? Было дело. С оружием в руках СССР не защищали? Не защищали. К кому теперь претензии?

Ну и по пенсионным системам вы не в теме. Так, поорать сюда пришли. Орать надо было раньше, в 90-ые. А лучше в 80-ые. Теперь работать надо.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Все правильно, согласен.

Да и аргументы у сторонников реформы ложные вообще, от слова совсем.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вне зависимости от отношения к реформе, ход с регионами политически очень грамотный, иначе, без подписи регионов, был бы риск фракционности и внутрипартийных обострений внутри некоторых партий :-).  

Аватар пользователя Hush
Hush(6 лет 11 месяцев)

А что грамотного? Региональные выборы проиграть хотят в ЕР?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Злопыхатель

Никто ничего не проиграет, протоколы с подсчетами голосов давно составляются так, как надо правящей партии. Не питайте иллюзий.

Аватар пользователя Hush
Hush(6 лет 11 месяцев)

Безумно интересно, продолжайте и дальше рассказывать правду. А что тогда последним мэром Новосибирска был коммунист?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Это от кого надо правильный коммунист!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Причем ВСЕ протоколы печатает лично Путин, по ночам на  старенькой печатной машинке, котроую он стащил из здания на Лубянке...

Вы так романтичны!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

это был предельно глупый шаг!

ибо в разы, если не на порядки увеличивал количество людей с которыми надо договариваться,  что то им объяснять!

А учитывая каким образом региональные власти добивались от местных депутатов этого одобрям-с, проблемы еще более усугубляются.

Аватар пользователя Hush
Hush(6 лет 11 месяцев)

Кстати, а вот этот шаг собственный креатив или подсказал кто? Если, второе, то кто и зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

шаг был очень "хитрый". центральная власть поняла, что нет конкуренции на местах. то есть, за "филиалы" можно быть спокойно. колыбель зарождения нового лидера пуста!

а так - да. теперь население будет винить во всём не пресловутых "москвичей", а ВСЕХ единоросов. то есть, это действие обнулило рейтинг партии. и за 6 лет (до следующих президентских выборов) замылить вопрос не удастся. всё припомнят!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Няп, ВВП шёл как самовыдвиженец. А едро... сколько их было таких "партий" начальников, сколько их будет... Только "зюганаты" и "жирики" неизменны на выборах!

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 4 месяца)

А что нам от этого самовыдвиженца, легче станет? К НДС 2% уже одобрили, "бюджетный маневр" уже подписали, да и ценами на бензин самовыдвиженца послали, осталось ему только пенсионку подписать, чтобы понять что он полностью поддерживает либерастное правительство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Воу-воу-воу! пАлегше!

"Не надо печалиться - вся жесть впереди!" (с)

Собственно об этом этот ресурс, если Вы ещё не догадались.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Правильно говорит, не за что в последнее время Его Величеству спасибо говорить, он такой же либерал, как и его правительство. Никакого хорошего царя нет, он ничем от бояр не отличается.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

А нам то что с его самовыдвиженства, если он по ходу собирается подписывать эту реформу.

После этого дуля ему, а не голосование за его приемника, на покой вместе с ЕР в 2024-м.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Всё идёт к тому что не только лишь все смогут заглянуть в "завтрашнее дно", чо уж про 2024-й балакать? К тому времени, как говаривал Ходжа Насреддин, "Или ишак сдохнет, или эмир", но предположим и третий вариант: "весь мир в труху!". Тащемто, мы перевооружаем армию "как не в себя" и это не блажь или попил, это суровая необходимость. Боюсь опять не успеем и повторится трагедия 22 июня, но гораздо в больших масштабах...

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

(по клику полный размер)

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя он сумел победить

на зоне это называет - повязать кровью. в народе - круговая порука власти.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кандид
Кандид(6 лет 8 месяцев)

Правильно СкайШип сказал - просто потеряны границы дозволенности. Это лечится только кровопусканием, которое устраивает доведенный до отчаяния народ. Все идет к этому?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 10 месяцев)

Ну вот тебе и пустим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Помнится мы слышали про "преступну владу" и "панду геть!". Никто не напомнит как запановал тот дивный цеэвропэйский норот?

P.S. "кровопускателю" выпишу баньку, предлагаю скинуться на АШ для него на плацкарт до донецких окопов. В один конец.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

yes

Страницы