Найти своих. Совместный производительный труд как путь построения свободного, справедливого, счастливого общества

Аватар пользователя s-groshev

Что есть человек?

Для чего человек живет?

Как соотносится человек и природа, человек и общество?

Могут ли быть свободными и счастливыми все члены общества?


Говорят, что Платон определил человека как "животное на двух ногах, лишенное перьев".

После того, как Диоген принес Платону ощипанного петуха, Платон уточнил свое определение: "Человек – животное на двух ногах, лишенное перьев с плоскими ногтями".

Как далеко ушел человек от животного?

Есть известный эксперимент – "Вселенная 25".

Ученые создали "мышиный рай" – неограниченное количество еды, питья, гнезд. Но каждый раз эксперимент, который повторялся 25 раз, заканчивался вырождением и гибелью популяции. В отсутствие внешних врагов и необходимости усилий для поиска пропитания, животные теряли волю к жизни, преставали заводить потомство…

Еще более интересный эксперимент поставил французский ученый Дидье Дезор.

Шесть крыс поместили в клетку и заполнили водой коридор, ведущий к кормушке с сухариком. Чтобы съесть сухарик, крысе надо было проплыть под водой и вернуться с едой в общую клетку.

А дальше началось самое интересное – крысы всегда выстраивали следующую иерархию:

– две крысы ("рабы") плавали за сухариками, но могли поесть сами только тогда, когда насытятся "господа", отбирающие сухарики;

– две крысы ("господа") не плавали, но отбирали сухарики у "рабов";

– одна крыса плавала за сухариками сама и никому их не отдавала сухарик ("независимый");

– одна крыса не плавала и не отбирала, питаясь лишь крошками, остающимися от драк за сухарик ("козел отпущения").

Когда крыс из разных клеток, но из одинаковых "социальных групп" помещали вместе в новую клетку, все равно происходило "социальное расслоение": 2 "раба" / 2 "господина" / 1 "независимый" / 1 "козел отпущения"…

Увеличение числа крыс в клетке приводило лишь к более жестоким дракам за сухарик, но иерархия выстраивалась всякий раз.

Причем ученый, измеряя активность различных зон мозга крыс, пришел к выводу, что наибольший стресс испытывали крысы – "эксплуататоры", видимо, им приходилось постоянно находиться в страхе утратить свой "высокий" социальный статус и самим добывать свой "хлеб насущный", или, того хуже – стать "рабом"…

Если сопоставить поведение животных в условиях избытка ресурсов ("мышиный рай") и недостатка ресурсов ("крысиный ад") с поведением людей, то можно проследить некоторые аналогии.

В условиях "избытка ресурсов", материального "изобилия", излишества, праздности (которое обеспечивается, как правило, за счет эксплуатации, а не за счет производительного труда) в обществе наблюдаются процессы снижения рождаемости, сокращение числа детей в семье, рост числа однополых браков, что в пределе чревато гибелью популяции…

В условиях недостатка ресурсов[1], постоянной конкуренции и борьбы за "место под солнцем" люди выстраивают систему беспощадной эксплуатации, где удел одних – ежедневная, тяжелая, многочасовая работа за небольшое вознаграждение, а удел других – жизнь чужим трудом в праздности и наслаждениях. Но и эта "сладкая жизнь" на поверку и не такая "сладкая" – постоянный страх утратить "нажитое" (а отнять может любой, кто выше в социальной иерархии или просто сильнее – чиновник, бандит, мошенник…) давит на психику, не позволяет быть счастливым. Ни у одного из участников такого несправедливого общества нет уверенности в завтрашнем дне.

Если раньше в обществе изъятие "сухарика"[2] происходило в пользу "сильных" через механизмы применения грубой физической силы (рабовладельческая и феодальная общественно-экономические формации), то в современном капиталистическом обществе этот "отъем" происходит в пользу "хитрых" путем обмана, введения в понятийный аппарат человечества таких категорий, как "капитал", "деньги", "прибыль", "ссудный процент", которые с точки зрения общественной пользы является чистой "фикцией" и служат лишь легальным механизмом "отъема" продуктов труда.

Деньги нельзя есть, их нельзя использовать вместо одежды, в них нельзя жить, т.е. деньги в своей конечной сути, лишь механизм эксплуатации тех, кто носит "сухарик" теми, кто научился его отбирать, самостоятельно не занимаясь производительным трудом и вовлекая в процессы отъема и перераспределения все большее и большее число невольных "эксплуататоров".[3]

Миллионы, миллиарды людей на планете каждый день выходят на работу в поля, цеха, в офисы, в банки, в государственные и муниципальные учреждения и проводят там минимум по 8 часов ежедневно (а с учетом времени, затрачиваемого для того, чтобы попасть на работу – и все 10-12 часов в день).

На одного сельскохозяйственного или промышленного рабочего (которые трудятся в производственном секторе по 8 часов в день) приходится, как минимум, четыре продавца, один юрист, один бухгалтер, один менеджер, один банкир, два риэлтора, два охранника, два чиновника, каждый из которых ежедневно тоже тратит свои 8 часов на свою "работу".

То есть, вникая в суть общественных процессов, и проводя аналогию с крысами Дидье Дезора, получается, что на одного "приносящего сухарик" приходится как минимум десять - пятнадцать – отнимающих и распределяющих этот сухарик между собой и "носителем", а приводом этой мясорубки человеческого времени и человеческой свободы выступают деньги.

А возможен ли такой общественный договор, когда каждые десять-пятнадцать участников отношений (а по сути – люди, заключенные в клетке) трудятся в производительном секторе всего лишь по одному часу в день вместо восьми-десяти, производя за это время в материальном и духовном секторе все, что необходимо им для полноценной жизни, а остальные освободившиеся ежедневные семь-девять часов жизни посвящают семье, творчеству, образованию, отдыху, спорту – или любому другому занятию, который каждый сам себе выберет?

Возможна ли такая система распределения общественных благ, в которой каждому ее участнику необходимо определить свои потребности, а всем участникам общественного договора необходимо рассчитать необходимое количество трудового участия каждого члена сообщества в производстве материальных и духовных благ?

Готовы ли члены общества вместо 8-10 часов стояния за прилавком или сидения за монитором в офисе, один час подметать улицу или печь хлеб, или собирать яблоки, получая взамен те же самые блага, что и на прошлой работе и плюс к этому - минимум семь часов жизни, семь часов СВОБОДЫ ежедневно?

Возможно ли, что все жители планеты Земля[4] в одной единой программе опишут все свои потребности и ту сферу производственной деятельности и то трудовое время, которое они добровольно хотели бы отдавать системе ежедневно, а программа рассчитает, сколько труда необходимо затратить каждому, чтобы все получили все желаемое, все необходимое?

Возможно ли, что добровольного труда добровольцев с лихвой хватит для того, чтобы накормить, одеть, обуть, обучить, дать достойное жилье и сделать счастливыми ВСЕХ жителей планеты Земля?

Возможно!

И не только возможно, но и жизненно необходимо.

В погоне за деньгами и прибылью (а на самом деле - в погоне за желанием жить чужим трудом) человечество подошло к краю пропасти. Заканчивается нефть, океаны завалены миллионами тонн пластикового мусора, земля в одних местах истощена и напичкана химией, а в других – не обрабатывается и зарастает, а люди, в погоне за сиюминутной выгодой, вместо пищи, данной природой, едят "пластмассовую" химическую еду, вызывающую рак и бесплодие, живут в задымленных городах, не имеют времени на осознание своего предназначения…

Ведь должен появиться новый уклад, новое управление обществом в интересах не избранных, но – всех!

И такой новый уклад жизни, такой новый общественный договор, построенный не на конкуренции, вражде и эксплуатации, а на сотрудничестве и любви к ближнему, начнет реализовываться через сельскохозяйственные кооперативы – общины, объединяющие "братьев и сестер по духу" и живущих в гармонии друг с другом и с природой.

Братьев и сестер, осознавших, что все человечество – дети Единого создателя, единое целое, связанное единой жизнью, единой судьбой.

Братьев и сестер, осознавших, что истинная суть всех религий – не разделять, но объединять, не враждовать, но – любить, не паразитировать, но - трудиться.

Осознавших, что отношение к ближнему, как с самому себе, любовь и труд на благо всех на этой прекрасной Земле и есть цель Человека и путь к спасению и счастью.

 

«Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»

Евангелие от Матфея 7:12

 

«Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне»

Коран. Сура 42. Аят 23

 

«Не причиняй другому того, что могло бы явиться причиной и твоего страдания»

Будда

Творческий труд – осознанный, любимый, производительный, общественно полезный – вот путь спасения человечества.

Кооперация, сотрудничество – как механизм не извлечения прибыли (обмана), а механизм справедливого производства и распределения материальных и духовных благ с целью удовлетворения потребностей всех членов кооператива (членов сообщества) сегодня является путем плавного перехода от общества вражды и эксплуатации к обществу любви и сотрудничества.

Кооперация позволяет, не ломая существующей системы конкурентных общественных взаимоотношений ("Царство зверя"), построить новую, более интересную и справедливую для всех систему ("Царство Человека"), которая эволюционно заменит ее.

Первое, что должны сделать "новые человеки", осознавшие свое отличие от зверя, не желающие быть ни рабами, ни эксплуататорами, осознавшие, что есть только один путь "выхода из клетки", путь спасения – это определить свои ценности и цели и трудиться сообща, делать добро для достижения выбранных целей.

 

 «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва»

Послание св. апостола Иакова 2:26

Определить те качества человека, которые обязательны в новом сообществе, в среде "своих".

Определить те качества, которые неприемлемы для членов сообщества и установить меру ответственности за несоответствие им. Вплоть до исключения из сообщества "чужих по духу".

Наметить общие цели и трудиться сообща на пути к ним.

В качестве главной, путеводной цели для нового человека должно быть воплощение воли Создателя, приближение Царства Божьего на Земле: царства Правды, Справедливости, Доброты и Любви, Царства нового, свободного и счастливого Человека-творца.

«Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе»

 Евангелие от Луки 11:2

Первым всегда тяжелее всех… Их не понимают, им не верят, но нет другого пути спасения, как ежедневно, ежечасно в земном общественно-полезном труде воплощать замысел Творца и пусть ненамного, но приближать тот идеальный мир, то Царство Божие, которое есть в Его Замысле.

 

«С сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него»

Евангелие от Луки 16:16

Если набрать в поисковике словосочетание "Царство Божие на Земле", то он выдаст приблизительно похожие картинки: девственно чистая природа и счастливый любящий и любимый человек.

А что мешает нам уже сейчас жить в раю на земле? Что мешает нам, хотя бы 10-50-100 осознавшим свою человеческую и  божественную природу, свое предназначение, объединиться в сообщества - кооперативы, заработать вместе немного денег и купить кусочек земли, чтобы сообща обеспечить себя чистой энергией, чистой едой, чистой водой, построить себе красивые дома из данных природой материалов, сшить одежду, установить внутри нашего сообщества – артели – поселения обязательный минимум трудового участия, выбрать честное руководство и трудиться на благо всех? Создать свою первую "Поляну Добра", которая рано или поздно превратиться в "Планету Добра".

Двигаться к намеченной цели.

Сделать наше сообщество открытым – любой, кто придет к нам, разделяющий наши правила и готовый трудиться на благо всех – наш брат, наша сестра – должен быть принят в члены сообщества.

Создать внутри сообщества общественные фонды и расходовать эти фонды на образование, культуру, спорт, путешествия, содержание и поддержку больных, пожилых, детей.

Нам не надо изобретать велосипед – уже есть масса примеров успешно действующих кооперативов – коммун.

В нашей стране еще сохранились около 8000 сельскохозяйственных производственных кооперативов…

Нам надо сделать знания – общими, средства производства – общими, труд – свободным, производительным и осознанным.

Каждому трудоспособному члену сообщества и его близким – построить дом, обеспечить  питание, одежду, образование, здравоохранение, возможность путешествовать. Отказаться в кругу "своих" от денег, прибыли, ссудного процента. Отказаться от философии ненасытного бездумного потребления. Перейти к философии разумного и необходимого достатка.

Производить чистую органическую еду, строить экологическое жилье, писать программы, облегчающие труд, учить и лечить "своих" безоплатно, а "чужих" – за деньги. И направлять заработанные во "внешнем мире" деньги на то, что не производится внутри сообщества. Искать и внедрять новые "чистые" природоподобные технологии. Стремиться к тому, чтобы производить все необходимое в кругу "своих" – по совести и с любовью. Не ради прибыли избранных, а ради счастья всех.

Лучшие в своей профессии должны производить лучшее для всех.

Тот, кто пока еще не стал "лучшим" – пусть делает то, что нужно сообществу – убирает улицы, поливает цветы, и – ищет себя, учится.

Если труда добровольцев не хватит для каких-то общественно необходимых работ – то сообщество определит для не занятых тот минимум, который нужен для удовлетворения общественной потребности. Это – осознанное ограничение свободы каждого, которое дает взамен несоизмеримо большее увеличение степени свободы каждого и всех путем освобождения от ненужного, пустого, тяжелого рабского труда, освобождения от страха за завтрашний день, от одиночества и безверия…

Станем приезжать друг к другу, обмениваться опытом, знаниями, технологиями, помогать друг другу, учить и учиться друг у друга.

Станем вовлекать "чужих" в свой круг, делать "своими", делать братьями и сестрами.

Становиться Человечеством.

Ведь единый для всех нас Создатель замыслил нас по образу и подобию своему и сотворил – по образу своему.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их»

Книга Бытие 1:26,27

Так может быть нам уже пора обретать подобие Божие своими добрыми делами, своим общественно полезным трудом, своим творчеством?

Может быть это – наше великое земное предназначение?

Может быть, каждому из нас пришло время самому выбирать – продолжать оставаться зверем и драться за сухарик в клетках городов и собственного сознания или – становиться свободным человеком, подобным Творцу и жить по законам совести, правды, справедливости и доброты? Жить в радости, в счастье, в любви?

Жить и осознанно трудиться сообща на своей Земле во имя блага каждого и блага всех!

 

 

 

[1] Недостаток ресурсов, по нашему мнению, создается и поддерживается искусственно, являясь одним из элементов глобального управления.

[2] Под "сухариком" предлагается понимать материальные блага, необходимые человеку для полноценной жизни – пища, одежда, жилье, энергия, транспорт, медицинское обслуживание, образование и т.п. "реальные" общественно-полезные и общественно-необходимые блага.

[3] Поскольку право эмиссии денег в современном обществе принадлежит не всему обществу, а нескольким кланам, деньги являются одним из элементов глобального управления и механизмом глобальной эксплуатации.

[4] Для начала – участники небольшого сообщества-прототипа нового общественного договора, пример которых может быть подхвачен неограниченным количеством таких же сообществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Для тех, кто понимает

Несколько (вернее, весьма и весьма) наивно/простодушно, конечно...в хорошем смысле.

Но почему бы и нет?

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Для этого нужно отмежеваться от крыс с рабско-господской моралью.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Справедливость - удел меньшинства.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

И Ленин и Гитлер это делали - меняли мир в соответствии со своими представлениями о правильности. Я не обсуждают этих господ, я только намекают на ограничения самого метода...

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

а это сильно, вы реально во всё это веруете?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Если Бог есть, то в его силах - все, в том числе позволить нам построить Рай на Земле. Если Бога нет и без его помощи, благодаря случайности, из ничего возник наш многообразный мир, то вероятность его упорядочивания намного выше, чем вероятность его возникновения. Соответственно - верю.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Если Бог есть, то в его силах - все, в том числе позволить нам построить Рай на Земле

Вы вот вроде цитат из Библии накидали в статье, а судя по вашим словам читали то невнимательно. У человека уже БЫЛ Рай на Земле, назывался Эдемом.  И если вы помните, то Бог же из этого Рая человека то и изгнал, да ещё вдобавок сказав вот что:

за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Т.е. Бог явно, прямым текстом говорит, что весь род Адама будет жить тяжелым трудом и жизнь его будет трудной. С чего вы считаете, что Бог нарушит свой же собственный завет и разрешит человеку построить Рай на Земле? Если вы религиозный человек то должны видеть абсурдность своих предположений..

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

А вы "Отче наш" еще раз перечитайте. Что значит "да будет Воля Твоя и на земле, как на небесах?"

И что Вы считаете - ничего не надо делать на Земле доброго, правильного, справедливого? Речь и идет как раз о труде, а не о паразитизме и жизни за счет чужого труда.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Что значит "да будет Воля Твоя и на земле, как на небесах?"

Что воля Господня одинаково сильна как на Земле, так и в тех местах, где он обитает вместе со своими ангелами. Надо очень сильно принять веществ, чтобы распознать эти слова как "да будет на земле также клево, как и на небесах".

И что Вы считаете - ничего не надо делать на Земле доброго, правильного, справедливого?

Я стараюсь в первую очередь не оперировать лозунговыми терминами, вроде "добрый, правильный, справедливый". Предпочитаю не размытое и непонятное, а конкретное. Вот надо улучшать уровень жизни трудящихся - да, надо. Надо повышать качество здравоохранения и образования для граждан - да, надо. Как этого достичь? Путем построения коммунистического общества, через установление диктатуры пролетариата через советы и отмены частной собственности на средства производства. Вот что надо делать. А не утопии выдумывать. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

И что Вы уже сделали?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Хороший вопрос, я обычно спрашиваю что вам мешает с единомышленниками создать артель и показать как надо.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Потому что такой тип хозяйствования внутри капиталистической экономике не будет конкурентным. И так было всегда.

При рабовладении не было феодальных артелей с крепостными - использовать рабов было выгоднее, чем крепостных.

При феодализме было выгоднее иметь много земли и крепостных, чем использовать наемных рабочих.

При капитализме выгоднее использовать наемных рабочих, чем артель из равноправных работников.

Для того, чтобы совершился переход необходим ряд условий и время для изменений в обществе. Хотя, если опять же рассматривать исторический процесс, то можно заметить, что элементы каждой из формаций есть в любой формации, и именно из них разрастается формация, являющаяся для этого элемента основополагающей. Поэтому стоит предположить, что и при капитализме должны быть некие элементы коммунизма. Наиболее подходящими на эту роль смотрятся современные бизнес-стартапы, в которых небольшое количество владельцев, которые по совместительству и являются практически основными работниками, а также владеют акциями в примерно равных долях. Судить об их успешности пока затруднительно. Но возможно я ошибаюсь, и элементами коммунистической формации является нечто иное..

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

чем артель из равноправных работников.

Где и когда вы видали артели с равноправными работниками

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Это как бы и есть определение коммунистической артели.

Артель - форма коллективной собственности, при которой работниками артели являются ТОЛЬКО члены артели, а всё имущество артели является коллективной собственностью членов артели. Руководство артели избирается членами артели и может быть изменено в любой момент собранием и голосованием 50% членов артели + 1 голос.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вот пока кол-во участников небольшое и все друг друга знают, это еще возможно.

Когда счет пойдет на сотни, то даже в теории это невозможно.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Да, но артели ведь не единственная форма коллективной собственности, правильно же. Мы ведь не говорим, что маленькое ОАО и транснациональный холдинг это одно и тоже. Это вот разные формы частно-собственнической организации труда.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

В определении нет ни слова о равноправности членов артели. А, наоборот, есть руководство и приближенные, которые регулярно голосуют за это самое руководство.И, практика показывает. что руководителем артели становится тот, кто больше всех пая внёс. Т.е. почти ничем не отличается от того же ЗАО.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

В таком случае я не понимаю что вы имеете в виду под словом "равноправность", уж извините. Никакой "практики" по артелям быть не может, потому что артелей как формы коммунистического хозяйствования сейчас попросту нет (они были уничтожены ещё Хрущевым в 50-х годах. Поэтому я не знаю про какую практику вы говорите. 

А вот на счет близости артели к ЗАО - да, если в этом ЗАО трудятся только акционеры и у них у всех равное число акций, которое не может быть изменено без изменения числа членов артели.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

потому что артелей как формы коммунистического хозяйствования

Как это нет? Прекрасно работают рыболовные артели, золотодобывающие, шишкари и прочие. Про именно "коммунистические" - я лично не понял, каким боком тут коммунисты, ибо артели были до них, и остались после них. Или вы имеете в виду, что все члены артели должны быть коммунистами?

В таком случае я не понимаю что вы имеете в виду под словом "равноправность"

Равноправность - равное право в принятии решений. Таких артелей не было ни до коммунистов, ни после них, ни во время их. Оно и понятно, такая артель нежизнеспособна.

А вот на счет близости артели к ЗАО - да, если в этом ЗАО трудятся только акционеры и у них у всех равное число акций

Не бывает таких ЗАО (хотя, теоретически возможны, конечно). Как и не бывало таких артелей, с равными паями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Про именно "коммунистические" - я лично не понял

Вот именно. Мы друг друга с вами просто не понимаем. Причина тому: слово артель одно, но имеем мы под ним ввиду разное. Я говорю только и исключительно, об артели, как о форме коллективной собственности, т.е. о коммунистической артели. Её определение я дал выше. То, что сейчас называется артелями я не рассматриваю - это типично капиталистические формы хозяйствования и они меня не интересуют.

Как это нет?

Ну вот так нет. Есть капиталистические артели - ничего особенно интересного в них я не вижу, поэтому о них не говорю и их не обсуждаю.

ни во время их

Были. И выпускали немало продукции, даже во время войны. Закончились при Хрущеве.

Как и не бывало таких артелей, с равными паями.

Ну мы опять возвращаемся к проблеме термина "артель". Повторюсь, я обсуждаю только те артели, ту их форму, которая допускается марксизмом и которая существовала в СССР с середины 20-х по середину 50-х. Что там было при царях или что есть сейчас - это уже другая форма хозяйствования, также именуемая, но имеющая совершенно другой смысл. Если хотите обсудить именно их - то не со мной. Буржуазные формы хозяйствования мне не интересны.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

В любом кооперативе, в любой артели один из основополагающих принципов "один член - один голос", независимо от размера внесенного пая.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Ув. Автор.

Простое товарищество - это качественная возможность работать группе товарищей на своё благо. Законная. Существующая.

 

Вы только не обижайтесь.

Описываемая Вами форма обитания разобъется об реалии при первой вспышке болезни, требующей серьезных лекарственных препаратов. А болезнь возникнет от первого серьезного природного катаклизма, который сам по себе, без воздействия человека.

Я понимаю что от сотовой связи и интернета вы также откажитесь. Они есть творение капитализмов или коммунизмов. Не артелей. Это всё "чуть" сложнее чем гамаки вязать.

 

Сложность соединения духовных скреп и современных реалий, с избыткам информации и технологий - это и есть точка приложения усилий для таких как Вы. А не утягивание технологичной цивилизации в примитивизм.

 

 

 

Если же Вы имели в виду, что высокая автоматизация и роботизация должны давать возможность человеку работая всего час обеспечивать все потребности - то Сталин даже с Вами согласился много ранее. Нет спора. Другое дело - капиталл этому сопротивляется. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Идея не в том, чтобы сидя в берлоге лаптем щи хлебать, а в том, что каждый член сообщества "новых человеков" осознанно отказывается от жизни чужим трудом. Труд может быть не только с мотыгой в руках, но и в виде написания программ для всех, создания роботов, тех же летательных аппаратов, транспорта, открытие новых источников энергии... Не ради выгоды, прибыли, а для освобождения Человека, для его пользы. Можем мы отказаться от пластика из нефти в пользу биоразлагаемых материалов - тот же полимеризированный крахмал, биопластик из отрубей или сыворотки. Технологии могут быть высокими, но не вредными для природы и человека. Это и будет целью труда ученых - членов коммуны.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Спасибо за ответы.

Я не знаю. Как идея - ок. Но мы говорим о нас, о людях. В нас запихана лень как двигатель прогресса.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

а в том, что каждый член сообщества "новых человеков" осознанно отказывается от жизни чужим трудом. Труд может быть не только с мотыгой в руках, но и в виде написания программ для всех, создания робото

А отбраковку куда девать будете? Тех, которые неспособны написать программу для роботов? А таких 2/3 если не больше. Сразу в утилизацию или сначала на урановые рудники? Хотя,в одном фильме их на батарейки для роботов пускали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

А сейчас отбраковку - куда? 

В нашей системе отбраковки - не будет. Если труда добровольцев (и роботов) хватит чтобы создать каждому некий минимум (дом+еда+одежда+образование+здравоохранение - типа безусловного базового дохода) - то лежи себе на диване сколько хочешь. Если не будет хватать - то внутри сообщества (коммуны) будет вводится обязательный минимум трудового участия - для удовлетворения всех базовых потребностей сообщества. Не хочешь трудиться в "коммуне" ,жить по ее законам  - вали в капитализм - мы ж его не будем разрушать. Он или сам закончится или носители идеи капитализма - закончатся. Потому что пришла более совершенная и интересная идея - Жить не в конкуренции и вражде, а в сотрудничестве и любви. Носителей этой идеи пока немного, но они есть и с течением времени идея будет обрастать сторонниками и конкретными делами. А уж когда у Вас появится возможность воочию сравнить жизнь среди "своих по духу" с той жизнью, которую Вы знаете сейчас - разговор что лучше прекратится. Но еще раз подчеркну - сначала должен появиться новый "идеальный"  человек - носитель новой идеи Любви к ближнему. Идея то не нова, носителей пока немного. Но - есть. Что главное.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Все упирается в личности, а не систему.

Очень сложно собрать достаточное кол-во людей, с подходящими навыками работы и мышлением для коммуны.

Опять возвращаемся,что надо начинать с воспитания новых людей.

Однако  в мире такое засилье СМИ и прочего, что по моему мнению это практически не возможно.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Марксизм говорит нам не о личностях, а об историческом процессе. Феодализм заменил рабовладение не из-за "отдельных личностей", а из-за общих изменений жизненного уклада обществ, вызванных различными обстоятельствами, главным из которых был научно-технический прогресс (водяная мельница и др.). Первые феодальные элементы внутри рабовладельческих обществ были слабыми и маленькими, а первые феодальные государства были карликами, по сравнению с могуществом предшествующих им рабовладельческих империй. Но со временем рабовладение умерло..

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Рабовладение не умерло до сих пор, оно сильно мутировало и замаскировалось, но суть не поменялась.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Простите, я материалист и понимаю под рабовладением совершенно конкретный набор правовых статусов. Поэтому для меня - рабы где-нибудь в Йемене ил Мавритании, или на кирпичных заводиках в Дагестане - это и правда рабы. Элемент рабовладельческой формации в современном капиталистическом мире. А закредитованные по самые гланды менеджеры самого среднего звена - уж простите, для меня это не рабовладение. Стараюсь придерживаться марксистской позиции.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Лучший раб тот который считает себя свободным.

Но опять мы скатились,что у нас разный понятийный аппарат.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Согласен, именно так. На работе тоже понятия расходятся, некоторые товарищи кричат что их эксплуатируют как рабов. И тут мне, человеку коммунистических взглядов, приходится защищать капиталистическую экономику и буржуазные свободы..парадоксы сплошные)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

В данный момент у меня этап накопления полноценных знаний в данном вопросе, поэтому чтобы не писать всякую ерунду и не вводить людей в заблуждение я ограничиваюсь написанием комментариев, где указываю на ошибки и замечания к теме с точки зрения марксизма - в тех местах, где это можно сделать используя мои небольшие знания. Но как показывает опыт, знания других людей о марксизме ещё меньше, поэтому даже прочтения Капитала уже хватает чтобы показывать им, где они допускают ошибки.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Хорошая молитва - "Отче наш". Но "да будет воля Твоя" это действительно "да будет воля Господа Бога" а не "да реализуются мои представления о правильной жизни".

Кстати воля Божья изложено в слове Божьем. Можно попробовать сравнить свои представления о добре и зле...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Зачем тогда Бог сотворил Человека и Землю как не для того, чтобы мы сами в своей свободе выбора пришли к тому, что лучше Бога и его Рая на Земле для нас не может быть? Но любовь его в том, что он нам дал свободу самим выбирать как нам жить - по принципу "возлюби ближнего, как самого себя" или - "человек - человеку - волк". Вот мы и выбираем. И действуем в соответствии со своими выборами. И смотрим, что получилось. Учимся (или - не учимся) на своих и чужих ошибках и - действуем уже исходя из нового знания (опыта). 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Зачем тогда Бог сотворил Человека и Землю

Сие нам неведомо.

как не для того, чтобы мы сами в своей свободе выбора пришли к тому, что лучше Бога и его Рая на Земле для нас не может быть?

Это ваши личные домыслы. С тем же успехом я могу утверждать что Бог создал человека чтобы тот весело прыгал и занимался регулярными грехопадениями.

Но любовь его в том, что он нам дал свободу самим выбирать как нам жить - по принципу "возлюби ближнего, как самого себя" или - "человек - человеку - волк". Вот мы и выбираем. И действуем в соответствии со своими выборами. И смотрим, что получилось. Учимся (или - не учимся) на своих и чужих ошибках и - действуем уже исходя из нового знания (опыта). 

Возможно. Но он же и дал Адаму и его потомкам тяжелую, трудную жизнь на Земле как наказание за первородный грех. Некоторых из этих потомков, возможно, ждет Царствие Небесное после их смерти. И как всё это связано со всем тем сектантством что вы предлагаете?

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Иисус искупил грехи человечества. Страница перевёрнута. А царство божие именно так и толкуют обычно как в тексте приведено. 

Впрочем есть много чего остального, где я уже с автором не соглашусь. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Это чисто протестантская точка зрения - Иисус "искупил", я Его " принял как своего спасителя", всё O'k, я святой ☺

Не понятно только почему Иисус говорит в Евангелии что человеку нужно достигать царствия Божьего какими то своими усилиями - ну да протестанты этим не заворачиваются ☺

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Мне православие ближе (в том числе банально географически). Не очень понимаю почему вы напираете на протестантов. При этом говорите это так, как будто это что-то плохое (с). 

Свободу воли человека, кстати, именно православные очень даже помнят. Человеку дана свобода воли и выбора своего пути. В чем дальнейшие сложности сложить два и два? Куда библия призывает девать свободу? В автоматах просаживать?

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 1 неделя)

В "Сотворении мира" (Бытие 1) человека создал Бог:

Потом Бог сказал: «Создадим человека[c] – Наш образ и Наше подобие, – пусть он царствует над рыбами морскими и птицами небесными, над скотом, над всей землей[d] и над всеми пресмыкающимися».

27 Так Бог сотворил человека по образу Своему,
    по образу Божьему Он сотворил его;
    мужчиной и женщиной Он сотворил их.

28 Бог благословил их и сказал: «Плодитесь и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Царствуйте над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися».

А уже потом другой "Господь Бог" разбирался с Эдемом и Адамом-Евой. Такое впечатление, что Адам и Ева были биороботами или что-то вроде этого.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Годная статья! 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

когда то человек не имел сознания. затем он приобрел сознание, но не индивидуальное а коллективное ( так как стая птиц поворачивает в одно мгновение ), затем он приобрел индивидуальность и свободу выбирать, теперь ему нужно продраться сквозь иллюзии того, что было необходимым для индивидуации снова прийти свободным выбором к коллективному разуму

есть множество путей как это сделать. все они или основаны на размышлении, или на чувствах или на воле. соответственно многие религии этому учат и мессии дают личный пример. это и есть смысл жизни - избавиться от иллюзий эго для благоденствия всех ( именно всех а не каждого ). развить новую оснастку для коллективного духовного соДействия.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)
"Все вещи - в труде: не может человек
пересказать всего; не насытится око зрением, не
наполнится ухо слушанием"  Книга Екклесиаста 1:8
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

" Нам не надо изобретать велосипед – уже есть масса примеров успешно действующих кооперативов – коммун. "

Хотелось бы услышать пример коммуны построивший НПЗ. В противном случае всё это не более, чем паразиты на индустриальной инфраструктуре.

P.S. Посмеялся с картинки по среднегодовой занятости работников.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

А если коммуна будет использовать спирт или биогаз вместо ГСМ - Вас это сильно напряжет?

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Спирт или биогаз она будет использовать для чего? Чтобы разбавлять бензин? Ну тогда хотелось бы увидеть коммуну с НПЗ и заводом по производству тракторов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

А в чем вопрос - трактор едет на спирте?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вопрос в том, что для производства одного джоуля еды нужно потратить 7 джоулей топлива. Поэтому вопрос остается прежним - нынешняя цивилизация построена на индустриальном производстве ништяков. Все коммуны опираются на этот индустриальный базис. Поэтому нужны примеры именно индустриального производства в виде коммун. А жрачку делать под крышей тех кто работает на заводах и служит в индустриальной армии - это паразитизм на индустриальной инфраструктуре.

Как Вы думаете почему никаких "коммун" не было в доиндустриальную эпоху?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

А чем вам деревня образца 10 века не коммуна?

Практически полное самообеспечение, правда уровень жизни ниже плинтуса.

Страницы