По мере того как очередная набрасываемая сторонниками пенсионной реформы в РФ версия её срочной необходимости в ходе разбора оказывается туфтой - моментально возникает новая. Хотя если честно, такого полёта фантазии как у почтеннейшего Александра Запольских ещё не попадалось.
По его версии снижение доли пенсионных выплат в расходах ПФР вызвано... выплатой процентов ЦБ РФ за то, что Федеральный Бюджет РФ выделяет трансферты на нужды ПФР. Дескать выплаты процентов по кредитам взятым ПФР в ЦБ достигли 1,5 триллионов, что составляет около 15% бюджета ПФР.
Автором не указано, в какой такой части баланса ПФР спрятаны оные мифические проценты. Но это, судя по всему, уже не важно - по его мнению "пипл схавает"
Секунду...
Деньги в ПФР перечисляются на основании Федерального Бюджета. Перечисляются на выполнение Государственных же гарантий. В любом случае - перечисление из бюджета.
Если в бюджете на это (социальные гарантии различным категориям работников и прочим гражданам) денег нет - берётся кредит в ЦБ. Министерством финансов, ибо это оно должно перевести деньги в ПФР.
А с каких щей вообще ПФР должен платить проценты?
Вопрос о том, какие на хрен проценты могут быть при перекладывании денег из одного государственного кармана в другой промолчу, ибо возбуждать всеобщий банкстерский крик страшно...
Я вот одного не пойму, на афтершоке столько дураков, или столько пропагандистов?
Какого хрена вы все эти графики по соотношению работающих и пенсионеров тычете и повторяете как мантру?
Сколько раз вам писать, что:
1.Треть пенсионеров - это не пенсионеры "по возрасту". Это получающие пенсию по инвалидности, стажу, должности. В остальных двух третях - вышедшие на пенсию по льготному стажу, военные, милиционеры и прочие. Никакого отношения к пенсионным отчислениям работающих их пенсии не имеют - это пенсии по "социальным гарантиям государства". Которое обязано выплачивать пенсии инвалидов, сирот и прочих. А раз уж агентом по выплате является ПФР - перечислять ему на это деньги.
2.Помимо пенсий ПФР выплачивает материнский капитал, социальные пособия. Которые тоже гарантированы и финансируются государством (по крайней мере должны), а не слесарем дядей Васей со своей зарплаты.
Посмотрите на статьи, по которым урезано финансирование ПФР, в результате июньской (вступила в силу 3 июля) корректировки бюджета. И в результате которой в бюджете ПФР теперь дыра:
|
Пенсии военнослужащим, членам их семей и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, а также пособия и иные выплаты в рамках пенсионного обеспечения (Социальное обеспечение и иные выплаты населению)
|
3 миллиарда 24 миллиона
|
Выплата пенсий по государственному пенсионному обеспечению
|
(пенсии госслужащих) 4 миллиарда 115 миллионов
|
Оказание мер государственной поддержки гражданам, подвергшимся воздействию радиации вследствие радиационных аварий и ядерных испытаний
|
106 миллионов
|
Осуществление ежемесячной денежной выплаты Героям Советского Союза, Героям Российской Федерации и полным кавалерам ордена Славы
|
8 миллионов
|
Оказание мер социальной поддержки ветеранам Великой Отечественной войны и боевых действий. Осуществление ежемесячной денежной выплаты ветеранам
|
443 миллиона
|
Осуществление ежемесячной денежной выплаты инвалидам
|
2 миллиарда 231 миллион
|
Выплата социального пособия на погребение и оказание услуг по погребению согласно гарантированному перечню этих услуг за умерших, получавших пенсии по государственному пенсионному обеспечению
|
4 миллиона
Это всё, а также материнский капитал и многое другое - ПФР.
И хватит уже ехидно лепить к каждому моему посту "что не свергается Путин?". Вопрос не в Путине, Распутине или ещё ком то. Вопрос в том, что наша власть банально решила, что ей - можно всё. И ничего ей за это не будет.
"Налоговый манёвр" (ограбление всех граждан РФ в пользу "врагов на Западе") провели - никто не почесался. Комплект Сочи+Украина при отвлечении внимания оказался очень кстати, рейтинги выросли. Что пойдёт в комплект под ЧМ?
Комментарии
Вопрос доверия. Такие вещи нельзя делать, а потом говорить, что смотрите - там денег мало. А что еще, какие проценты там еще других нецелевых расходов? Нужна проверка.
Насколько понимаю, сеть ПФР является распространителем, или если хотите, передатчиком материнского капитала от государства семьям с двумя и более детьми. Учитывая. что государство доплачивает от 40 до 60% потребростей ПФР из своего кармана, это вполне нормально.
Вот видите, как замечательно. До этого говорили, что государство все доплачивает, потому что доброе. А теперь оказывается что это не так. Это конечно нормально так делать, согласен. Ненормально только в обсуждении это замалчивать, делая вид, что вся перечисления государства - это помощь. Что еще умалчивается?
Вам же даже в этой статье привели цифры дефицитов (хотя они очень странные, пенсии военным насколько я знаю платит МО по своим каналам, уточню завтра). На пенсионные направления - величины миллиардные, на прочие - миллионные. Вывод сделать так трудно?
"Реальных доказательств, что необходимость пенсионной реформы является туфтой не встречал"
Либерастия - она заразна!
Послушайте это. По полочкам разложено. Даже глотать не надо.
https://www.youtube.com/watch?v=tOrMMODeXb4
Вам платят за избирательное восприятие.
Простите, но пенсии военнослужащих, сотрудников МВД и прочих силовых структур не имеют НИКАКОГО отношения к ПФР. Они закладываются государством напрямую в бюджет соответствующих министерств и выплачиваются через соответствующие министерства и далее через пенсионные отделы военкоматов. Аналогично происходит назначение и выплата пенсии федеральных государственных служащих. Условия прописаны в отдельных федеральных законах. Через ПФР перечисленным категориям лиц выплачивается только страховая часть пенсии при наличии условий для её назначения. При этом работникам силовых структур-без фиксированной выплаты страховой части пенсии.
Максвелл такие тонкости обычно откидывает как несущественные детали)
Он уже на 4-й круг пошел в поисках денег для затыкания бюджета ПФР.
И я о том же. Если они закладываются в бюджет соответствующих ведомств - они и присутствуют в расшифровке бюджета соответствующих ведомств. Но я то говорю о расшифровке статей расходов министерства финансов (код 092), которое финансирует ПФР (а не силовиков). Видно есть какая-то выплата для военных пенсионеров именно из ПФР.
Конечно есть- я же написал- страховая часть пенсии. Но она выплачивается не всем, а только имеющим стаж работы "на гражданке" с соответствующими отчислениями в ПФР. Стаж службы в ВС в страховой стаж не засчитывается. То есть силовики (условно) с 60 лет получают страховую часть пенсии без фиксированной выплаты. Но не все, в этом году- имеющие стаж не менее 9 лет, дальше стаж увеличивается.То есть для них страховая пенсия ИПК (коэффициент) Х К. Где К- размер, определённый постановлением Правительства на год, в 2018 году это чуть больше 80 рублей. ИПК при размере заработной платы 10000 рублей в месяц за год -примерно 1 балл. То есть отработав на гражданке после увольнения 15 лет до возраста 60 лет "силовик" заработает ИПК примерно 15. И будет получать пенсию 80х15=1200 рублей. При этом он перечислит в ПФР 10000х12 месяцев Х10 лет Х0.22 = 264 000 рублей. То есть перечисленных средств хватит на выплату ему пенсии 264000: 1200 =220 месяцев. Это грубый расчёт, реально как у всех- на 228 месяцев. При зарплате 20000 рублей- 2400 рублей. Стаж воинской службы в страховой стаж не входит, фиксированная выплата к страховой пенсии не выплачивается. Об этом подробно в статье 7 закона 4468-1 от 12.02.1993 года "О Пенсионном обеспчении военнослужащих" и в Законе 400-ФЗ "О страховых пенсиях"
Я хоть и не пенсионер, но льготы мне оформлял ПФ. Кто это финансирует - не знаю, но бабло идет через ПФ. В военкомат ходил только оформлять очередной приписной.
Так если вы не пенсионер МО - конечно ПФР. Если у вас нет права на пенсию за выслугу лет. Вы путаете военную обязанность и пенсионное обеспечение.
Реально по цифрам нестыковка. Если взять только пенсии военнослужащих и госслужащих, с учётом того, что среди них есть ветераны боевых действий, инвалиды и Герои - то это уже размер выплат ПФР за прошлый год. На остальных не останется совсем ничего.
Можно подробнее о нестыковках?
Я говорю о законодательно оформленном сокращении на указанные суммы финансирования Минфином ПФР, в постатейной разбивке. Приход в ПФР снижается на эти суммы. А расходы ПФР - не уменьшаются. Равно как и отсутствует увеличение финансирования МинОбороны на пенсионное обеспечение (если бы просто передали функцию выплаты каких то пенсий/пособий/надбавок от ПФР в МинОбороны).
Это не общие суммы, это суммы сокращения выплат. В рамках дискуссии - важнее даже не сумма сокращения, а факт наличия таких статей в расходах ПФР, который как утверждают апологеты пенсионной реформы "работники должны наполнять взносами без участия государства"
Так, приношу Вам свои извинения- ошибся на три порядка. Принял размер корректировки за величину выплат. То есть выплаты ПФР идут в триллионах, у Вас-корректировка на миллиарды. Но тогда -корректировка суммарно составляет порядка 10 миллиардов рублей. Общий объём выплат ПФР по статистике прошлого года- порядка 6,5 триллионов. То есть корректировка примерно на 0,15 процента. Очень технический вопрос.
А то, что в статье нет опровержения позиции какого-то Запольского от слова вообще - вас не удивило?
Опровергают фактами, а не кричалками "да с какого?!".
Если что меня и удивляет в вопросах пенсионного обеспечения-так это аргументация Правительства. Оно должно предоставить развёрнутый доклад- сколько у нас работающих, -сколько они отчисляют, -оценка теневого сектора и возможности и меры его легализации, -размер выплат с разбивкой ( пенсии, льготы ветеранам, материнский капитал), демографический прогноз с разбивкой по годам минимально на 10 лет вперёд. Далее- направления по созданию новых рабочих мест и объём государственной поддержки, Пока уважаемые авторы пытаются оценить в основном возможности наращивания государственной поддержки в виде прямых дотаций - у кого забрать для дополнительного финансирования ПФР. Но комплексного решения проблемы пока никто не предлагает. А с моей точки зрения она должна идти по следующим направлениям 1) изменения в налоговом законодательстве - налог на роскошь, единая шкала ЕСН. 2) создание новых рабочих мест и структур по переподготовке кадров на уровне субъектов РФ 3) разработка и внедрение мер по легализации "серых зарплат" . И- что бы не говорили- перераспределение природной ренты- поскольку это общенациональное достояние, а не закрома господ Алекперова и Федуна.
Смысл всего этого? Это огромное количество человеко-часов и денег потрачено ради ... Чего?
Народ всё равно не одобрит любое ухудшение статуса пенсионеров. Хоть даже если и возраст на 1 год поднимут, условно.
Гораздо проще (и дешевле!) связка в виде - напугать, потом "одуматься" и ввести половину от заявленного.
Я думаю, что оценка состояния и прогноз- даже на уровне "достоверно" займет у пары человек от силы неделю. Где взять средства - на уровне Минфина - аналогично по трём-четырем вариантам. Это обычная арифметика по статистическим данным, самое сложное - построение графика для оценки тенденции. Статистические данные у них есть. Я бы сформулировал иначе-недовольные всегда будут, даже в самом расчудесном варианте. И обычно больше всех недоволен тот, кто меньше всех работал. Нормальная честная аргументация уменьшает количество недовольных на порядок. Если предлагать реформу без прогнозного расчёта- так и будем метаться регулярно- 3 года назад ввели ИПК- сейчас отменим.
А это уже и так сделано.
Вы же хотите публично получить эти данные и устроить "общественные прения". Значит нужно :
А) почистить от секретной информации
Б) визировать результат
В) оформить его в читабельном виде
Г) окончательно согласовать и одобрить публикацию
Д) подключить масс-медиа и отправлять экспертов на передачи.
Это всё как бы будет стоить денег. Зачем?
Есть один нюанс- работа выполняется госслужащими на окладе. Доклад прочитает господин Силуанов или его заместитель в Думе и напечатает Российская газета. А уж кого привлекут в качестве экспертов телеканалы и сколько заплатят- это их дело, раз у них есть средства исследовать жизнь наследников Мишулина и прочее.
Вы упорно уходите от главного вопроса. Зачем?
Пенсионная реформа, как и налоговая реформа - её никто никогда не полюбит. Смысл этих телодвижений тогда?
А я вас спрошу иначе- а почему нет? Если это не требует никаких сверхъестественных усилий? Любить её никто не заставляет, но и отторжения она не должна вызывать. Как можно относиться к инструменту? Он либо хорошо работает, либо плохо. Если будет показана реальная выгода, подкрепленная аргументами, а не бледные попытки Силуанова рассказать об увеличении пенсии аж на 1000 рублей в следующем году с опережением чего-то там, а дальше перспективный туман. За которым сразу начинают подозревать обман. Неопределенность зачастую воспринимается хуже, чем опасность. Если для реформы есть объективные причины - а почему бы не показать, что на выходе? Это сложно? Нет. Ориентируемся на среднего человека, а не неадекватного идиота. Вы уж совсем плохо о людях думаете- как будто в Правительстве состоите.
Таки да?
Усилий это потребует, денег тоже. Вопрос, если, например, уже решено вводить "урезанную" версию этой реформы - смысл тогда тратить деньги на "разъяснение"? Создавать у народа ложную иллюзию, что он может "надавить" и правительство "прогнётся"? Так это опасная иллюзия.
Правительство много чего от простого люда скрывает. Например, не так давно, вполне себе готовились к ядерному апокалипсису, как к одному из вариантов. Вам об этом рассказывали? Нет, ибо нефиг пугать народ. Вы вообще, например, представляете в какой шторм может выйти торговая война США-Китая? Вам действительно хочется знать реальную ситуацию в мировой экономики? Не, лучше будете спать спокойнее, будучи уверенным, что везде рост и "только Россия как обычно в хвосте".
Давайте ещё устраивать "общественную дискуссию" по поводу каждой реформы. То-то оно будет. Вся страна месяцами языками чесать.
Средний человек в вопросах макроэкономики и юриспруденции действительно неадекватный идиот. Что тут такого-то? У каждого своя профессия. Вы же не станете просить каменщика прооперировать ребёнка, а сержанта работать нянечкой в детском саду? К чему эти розовые сопли-то?
Давайте по порядку 1) эта реформа затрагивает каждого, поэтому обсуждение вполне уместно. Зачем вы утрируете -речь идёт не об общественном обсуждении каждой реформы, а жизненно важной для всех. Потому что затрагивает уровень жизни в длительный период нетрудоспособности.Тарифы ЖКХ систематически повышают, и никто не устраивает обсуждений. 2) изначально нужно вести речь о полноценной версии, урезанная не даст планируемых результатов. Вы же не вырезаете половину аппендикса, если уж используете медицинскую терминологию 3) вы опять очень презрительно относитесь к людям. Никому не нужны макроэкономические показатели и мультипликатор депозитов. Здесь речь идёт об обычной арифметике - плюс и минус. Не нужно усложнять. 4) дискуссия и митинги -это тоже время и деньги. Непонятно в принципе, почему вы используете термин "розовые сопли" - речь ведь не идёт о жалости и снисхождении. Речь идёт о том, что есть объективные причины реформы и механизм её проведения. И разъяснять её всё равно придётся- до принятия или после.
Всё правильно максвелл делает.
Бред и ложь этих нелюдей надо показательно разбирать. Ежедневно. АШ читают очень немало людей. Растолковывать правду о правительстве и приближенных полезное занятие. Пусть знают лондонов в лицо.
Пусть знают, что по версии... подонкофф: "... снижение доли пенсионных выплат в расходах ПФР вызвано... выплатой процентов ЦБ РФ за то, что
Федеральный Бюджет РФгосказна лохов выделяет трансферты на нужды ПФР. Дескать выплаты процентов покредитамТРАНСФЕРТАМ (ТМБ-я)) взятым ПФР в ЦБ достигли 1,5 триллионов, что составляет около 15% бюджета ПФР." - ловкость рук и никакого мошейничества - с каких это пор ТРАНСФЕРТ в одном моём госкармане стал КРЕДИТОМ сброду пидерасов этой сраны в другом (моём) госкармане, да ещё с %-ми))))Т.е. рутинная (БАНАЛЬНАЯ. ТМБ-я) операция в госсистеме моих госсчетов, стала - "внезапно" - соглашением между парочкой по-жизни пидерасов с дырявыми ложками о передаче МОИХ материальных госценностей (допустим... физической территории и власти) во "временное" их владение под назначенное ими жеж себе вознаграждение из моего, сцука жеж, госкармана))))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не опровергаю, а уточняю: пенсионная реформа все-таки нужна, но не в предложенном правительством виде. В рамках этой ущербной пенсионной модели увеличение пенсионного возраста не покрывает ее принципиальных недостатков, а только продляет её агонию. Споры сторонников и противников увеличения пенсионного возраста подобны спорам двух каменщиков о том, сколько этажей здания можно построить на треснувшем фундаменте, пять или десять? А правильный ответ - ни сколько этажей не надо строить на треснувшем фундаменте. Это опасно и не дальновидно. Сначала надо фундамент переделать. И только потом строить.
Фундаментом пенсионной системы являются принципы, на которых эта система выстраивается - четкие и понятные. Кто-нибудь знает принципы, на которых построена действующая пенсионная модель? Вот то-то и оно. Не называя четких принципов построения системы, можно бесконечно долго вносить изменения, переделывать, обманывать, воровать. Очень удобная позиция для бездарей и проходимцев.
+
> Кто-нибудь знает принципы, на которых построена действующая пенсионная модель?
Игра в пенсионные напёрстки)) Главная цель - продлить на 5-10 лет - агонию по-жизни бесполых лохов.
+
хехе... а на какой прОцент тогда жить? ублюдки у власти не для того так нагло врут и манипулируют, чтобы работать на благо страны и народа... главное нахапать в три горла, а после хоть выжженная земля... ТБМ...
Как-то у всех циферки гуляют. Может независимый аудит ПФР потребовать. С привлечением профсоюзов, справедливоросов и коммунистов. Ну и естественно с посадками в финале.
Зачем тогда проверять, проще сразу посадить.
Дурачёк, перечислил - https://aftershock.news/?q=node/662126 - БРИГАДУ напёрсточников. Этот лох как и ты, явно не в курсе - ОНИ все в доле))))
Доля может и измениться. Не так все плохо как кажется, а перечислены именно те, которым лохторату надо будет объяснить с какого такого они не встали на его защиту.
Может, когда... ты - поймаешь их за руку и поотшибаешь всем им вместе с их тупыми бестолковками, рога. (ОНА - доля и не одна - станет твоя.))))
А мне чужого не надо, особенно народного. И кстати. В какой подворотне я с Вами пил? что-то не припомню.
С БУМСом нельзя пить, БУМС искусственный интеллект. Да, бумси?
Да, тупорылая электронная анимешка ИИ: https://vk.com/wall-49622204_109481 - даже когда твои бесполые БОТооды-тмб-бЫ, "закончат" процесс моей физической и д е н т и ф и к а ц и и (Бумс,а/Борн,а, тмб-я, ога)) и ц и ф р о в и з а ц и и меня; Я ни-тмб-я не буду таким как ты - ИИ - да))))
А можно не ставить в кавычки, потому как история и не раз - доказала - за-тмб-тся с мягким знаком, физического человека в своё электронное ложе укладывать,
тупорылкианимешки ИИ типо Венерозникова, с порванными дупами Князька мира сего и Сынка божка иудейсого (Антихриста).Ну у нас же правовое государство
. Поэтому сначала сбор доказательств, а потом посадки.
У вас, "пгавовая" срана! Напоминаю, что ЛЮБЫЕ бесполые ЧМЫРИ с дырявыми ложками из неё - отделены от Государства
Вот откровенно смешно. Что же Вы так за налоги с обычных коммерсов-то не воюете? Коммунисты, мля. "Каждому по потребности" вот Ваш главный лозунг.
Узбакойтесь, наконец.
Не будет никаких пенсий, никому, вообще.
И никакой бесплатной медицины не будет.
Когда начнется мировой экономический суперкризис, абсолютно ВСЕ сбережения обнулятся. И пенсионные в том числе и в первую очередь.
Невозможно читать АШ, и не знать, что мировой суперкризис неизбежен и произойдет заведомо раньше, чем начнется т.н. "пенсионная реформа". Все обвалится гораздо раньше, чем пострадают первые несостоявшиеся "пенсионеры"
Нынешняя "пенсионная реформа" это просто тестирование населения, среднестатистического обывателя.
В зависимости от, будет либо военный коммунизм, "вставай, страна огромная", либо украинский вариант. Покажут населению фейковую революцию, в результате которой все верхи останутся на своих местах, низы будут утоптаны еще ниже, буйных утилизируют.
В Украине, на минуточку, после "революции гидности", торговый баланс стал положительным. Просто социалку подняли выше средней пенсии, всем онкобольным выписали мыло и веревку, диабетикам прописали здоровый образ жизни, и т.д. и т.п.
В Правительстве не дураки, и украинский сценарий рассматривается вполне серьезно. Сначала выдвинули Обещалкина на выборы Президента, теперь т.н. пенсионная реформа.
Вне зависимости от, пенсий все равно не будет. Никому.
Читайте АШ правильно!
Ок. Втопчут. Выкосят. Народ не самовоспроизведется. Сами сдохнут. И таки-шо дальше делать?
Есть версия, что пенсионное обеспечение является одним из стопоров для рождаемости. Если вам гарантирована хоть сколь-нибудь обеспеченная старость - зачем заводить детей и заботится о них? Большинство стран с устоявшейся пенсионной системой имеют как правило отрицательный прирост населения.
Есть другая версия. Для прироста населения должен работать только мужчина, женщина должна заниматься детьми. При этом, один работающий мужчина должен обеспечить семье еще в молодости жилье квадратов так 70, 3-шку минимум. В этом случае, есть где разместить 3 детей.
А вот если загнать всех работать до смерти, то самовоспроизводства не будет, в силу отсутствия в городах базовых условий для выживания.
Истину глаголите.
Страницы