О погубленной системе образования в РФ

Аватар пользователя damadilumax

"Опасность" и "вредность" ЕГЭ, мягко говоря, сильно преувеличена. Тем не менее, растет число любителей презрительно отзываться о современной молодежи как о "поколении ЕГЭ" - подразумевая низкую грамотность и профнепригодность нынешних школьников по сравнению с "тогдашними", советскими выпускниками.

При этом критики ЕГЭ, естественно, не в состоянии обосновать исходный ложный тезис о том, что тестовая система оценки знаний "отупляет" или еще как-то противодействует проникновению информации в детский мозг.

Очередной раз столкнувшись с упёртым ЕГЭ-ненавистником, решил составить табличку успехов российских школьников за последние несколько лет, чтоб была под рукой на всякий случай:

30 июл 2010 - Российские школьники победили на международной олимпиаде по химии -  https://www.pravda.ru/news/society/30-07-2010/1042780-chem-0/

22.08.2010 - Российские школьники-призеры Международной олимпиады по информатике вернулись в воскресенье домой. От России в олимпиаде принимали участие четыре школьника. Они заняли второе место в общекомандном зачете, выиграв две золотые и две серебряные медали. - http://www.rosolymp.ru/?id=616&Itemid=6482&layout=blog&limitstart=13&option=com_content&view=category

26 июля 2010 - Пять медалей выиграли российские школьники на Международной олимпиаде по лингвистике. В командном зачете сборная Москвы завоевала второе место. Россияне завоевали пять медалей на восьмой Международной олимпиаде по лингвистике, прошедшей в Стокгольме (Швеция), сообщает издание Lingling. - http://old.go2phystech.ru/rossijskie-shkol-niki-vy-igrali-medali-lingvisticheskoj-olimpiady

28 июля 2011 - Школьники из России заняли первое место на 10-м Чемпионате мира, проводимом журналом National Geographic. Соревнования проходили в стенах корпорации Google в Калифорнии, которая в этом году была спонсором мероприятия. Канада, в прошлом году занявшая первое место, завоевала серебряную медаль, а школьники из Тайваня – бронзовую. Об этом сообщает новостная лента сайта National Geographic. - http://polit.ru/news/2011/07/28/national_geo/

05.09.11 - Российские школьники победили на олимпиадах по информатике и математике. Общий итог выступления сборных - 4 золотые и 6 серебряных медалей - https://www.kompravda.eu/daily/25747.5/2734708/

17 июля 2012 года в аэропорту Шереметьево встречали Национальную сборную команду России, которая приняла участие в 53-й Международной математической олимпиаде. Олимпиада прошла в г. Мар-дель-Плата (Аргентина) с 8 по 17 июля 2012 года. Все российские участники вернулись домой с наградами, у наших ребят четыре золотые и две серебряные медали. - https://tovievich.ru/news/4064-dobrovesti-rossiyskie-shkolniki-pobediteli-53y-mezhdunarodnoy-matematicheskoy-olimpiadi.html

01.10.2012 - Компания ABBYY сообщила о том, что сборная школьников из России заняла первое место на XXIV Международной олимпиаде по информатике (IOI), проходившей в Италии. International Olympiad in Informatics или IOI – это один из самых престижных в мире ежегодных конкурсов по программированию, который проходит под патронатом UNESCO и IFIP. - http://www.cnews.ru/news/line/rossijskie_shkolniki_vyigrali_chetyre

2 авг. ‘15 - Российские старшеклассники завоевали три золотых и одну серебряную медаль и заняли первое место на международной олимпиаде по информатике. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Министерства образования и науки России. - https://dev.infox.ru/news/130/social/education/149872-rossijskie-skolniki-pobedili-na-mezdunarodnoj-olimpiade-po-informatike

17 июля (2016) с соревнований вернулась команда школьников-математиков из Гонконга, а 18 июля — команда физиков из Цюриха (Швейцария). И те, и другие завоевали по четыре золотых медали и по одной серебряной в Международной олимпиаде по физике (IPhO 2016) и Международной математической олимпиаде в Гонконге, сообщается на сайте Московского физико-технического института (МФТИ).

Кроме того, участник олимпиады по физике Александр Артемьев показал лучший в мире результат в теории (best performance in the theoretical examination) и получил приз от Европейского физического общества (EPS) за лучший результат среди школьников из Европейских стран (best male European participant).

1 декабря 2016 - Российские школьники выиграли две золотые, одну серебряную и одну бронзовую медаль на завершившейся в Нью-Дели Всемирной олимпиаде роботов. - https://pandoraopen.ru/2016-12-01/rossijskie-shkolniki-vyigrali-chetyre-medali-na-vsemirnoj-olimpiade-robotov-v-indii-video/

В мае (2017) учащийся петербургского академического лицея «Физико-техническая школа» Станислав Крымский победил в XVIII Азиатской физической олимпиаде, которая прошла в России в Якутске с 1 по 9 мая. Этот же школьник в апреле занял первое место во всероссийском соревновании по математике. https://lenta.ru/news/2017/07/14/chemistry_olympics/

14 июля 2017 - Школьник из России занял первое место на 49-й Международной олимпиаде по химии, прошедшей в городе Накхон Патхом в Таиланде. Об этом сообщает пресс-служба Министерства образования и науки России.

24.07.2017 - Российские старшеклассники взяли одну золотую, три серебряные и две бронзовые медали на 58-й Международной математической олимпиаде, завершившейся в Рио-де-Жанейро. https://ria.ru/press_release/20170724/1499036466.html

25 июля 2017 - Российские школьники собрали все награды высшей пробы на олимпиаде по физике в Индонезии - https://www.1tv.ru/news/2017-07-25/329510-rossiyskie_shkolniki_sobrali_vse_nagrady_vysshey_proby_na_olimpiade_po_fizike_v_indonezii

31/07/2017 - Сборная команда из России стала победителем международной олимпиаде по биологии, которая проходила в Великобритании. - http://www.aif.ru/society/science/rossiyskie_shkolniki_pobedili_v_mezhdunarodnoy_olimpiade_po_biologii

13.09.2017 - Российские школьники выиграли первую Европейскую олимпиаду юниоров по информатике - https://www.facebook.com/rusembul/posts/1968250780126914

23 октября 2017 - Российские школьники победили на соревнованиях JuniorSkills. Ребята соревновались в профессиональном мастерстве по 3 компетенциям: графический дизайн, мобильная робототехника и электромонтаж. По каждой из этих компетенций «золото» завоевала сборная WorldSkills Russia Junior. - https://www.educationmanagers.ru/shkoly/rossijskie-shkol-niki-pobedili-na-sorevnovaniyah-juniorskills/

05.12.2017 - Российские школьники одержали очередную победу. Четвероклассники заняли первое место в международном исследовании PIRLS. Оно определяет уровень читательской грамотности в младших классах. - http://tvkultura.ru/article/show/article_id/202225/

12 декабря (2017 г.) наша команда вернулась из Амстердама с естественно-научной олимпиады. Все шесть членов команды получили золотые медали, - напомнила министр образования и науки Ольга Васильева на встрече с победителями олимпиад. - https://rg.ru/2017/12/18/rossijskie-shkolniki-privezli-38-medalej-s-mezhdunarodnyh-olimpiad.html

Декабрь 19, 2017 - Российские школьники победили на Всемирной шахматной олимпиаде - http://ejikam.ru/российские-школьники-победили-на-все/

Восемнадцать золотых, 14 серебряных и шесть бронзовых медалей привезли российские школьники с международных олимпиад по общеобразовательным дисциплинам в 2017 году. Физика, химия, информатика, астрономия — это неполный список направлений, где наши стали лучшими. - https://ria.ru/society/20171218/1511125393.html

Итоги Международной Менделеевской олимпиады по химии были подведены в Минске 28 апреля (2018 г.). В олимпиаде приняли участие 135 школьников из 22 стран мира! Команда России заняла первое место в неофициальном командном зачёте! В копилке нашей родины 7 золотых и 3 серебряных медали! - https://pikabu.ru/story/rossiyskie_shkolniki_pobedili_na_mezhdunarodnoy_olimpiade_po_khimii_5888452

14.05.2018 - Восемь старшеклассников из России стали призёрами Азиатской олимпиады школьников по физике. Призёры учатся в школах Москвы, Санкт-Петербурга и Саранска, сообщает пресс-служба Министерства образования РФ. Азиатская олимпиада школьников по физике прошла с 5 по 13 мая в Ханое (Вьетнам). В ней приняли участие 188 школьников из 25 стран мира.

22 мая 2018 - Сразу шесть московских школьников стали лауреатами малой Нобелевской премии: так называют международный конкурс научных проектов в Пенсильвании. - https://www.vesti.ru/videos/show/vid/754925/cid/1100/

 12/07/2018 - Команда российских школьников завоевала пять золотых медалей и одну серебряную на Международной математической олимпиаде и вошла в тройку лучших команд мира. Они заняли второе место Всего в соревновании участвовали учащиеся из 116 стран. - http://glavnoe24.ru/topics/2688

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Гуглится плохо: ведущие российские СМИ не так чтобы сильно любят освещать успехи наших школьников. Но все равно результаты впечатляют! 

Сведения о победах до 2010 г. не брал - и так прилично получилось.

Да, предвидя первую реакцию ЕГЭфобов, пару слов о себе: я окончил школу еще в СССР. А в прошлом году выпустилась моя старшая дочь. С двумя золотыми медалями (федеральной и московской). И поступила на бюджет.

Комментарии

Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime(5 лет 8 месяцев)

ЕГЭ это классическая палка с двумя концами(говорю как первокурсник(уже второ)).Проблема в том,что при всей объективности оценивания,люди начинают просто зубрить тесты и возможные ответы.В итоге человек превращается в бесполезного робота.Почему бесполезного? А просто все.Полезный робот(скажем сварочный на заводе автомобильном) запомнил несколько движений и выполняет эти движения сотни раз в день.А какая польза в знании тестов?Никакой.Именно такой подход исповедует большинство.С другой стороны, остальным тесты только на пользу.Помните,что существуют и открытые тесты,которые сложнее закрытых.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Что мешает помимо зубрежки тестов участвовать в олимпиадах разного уровня?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

ничто не  мешает. но при этом ничего и не мотивирует на такую деятельность.

у школьника старших классов развлечения доступны и разнообразны. мотивации на образование- особой нет, многие до уверены (и не на пустом месте), что место работы и ЗП определяется не уровнем знаний, а родственными связями, и на них и рассчитывают. отсюда возникает специфическая группа процентов в 30% будущих студентов, которые готовятся чисто на сдачу ЕГЭ, минимальными усилиями набрать нужный балл. остальное время- на развлечения. и эта группа транслирует свое мировоззрение на окружающих. задают тон. внешней мотивации на развитие именно понимания и соображения нет, при этом есть внешняя мотивация на развлечения. достаточно логично, что в этой обстановке уровень общего образования падает при повышении уровня общего тестирования :-). Затем этот школьник поступает в ВУЗ, ВУЗ ждет, что абитуриент _соображающий_, а абитуриент _натасканный_.

Проблема номер два, которая не менее глобальная, но в сочетании с тестовой системой- резко усиливается: современные поисковые системы. Мы готовимся сдавать тесты. для ответа на новые тесты мы отвечаем на кучу вопросов старых тестов прошлых годов, готовимся, типа. и вот попадается вопрос, на который я не знаю ответ- я что, беру учебник, и читаю главу? нет, я говорю "окей, гугл/сири/кортана", "почем была водка в СССР в 1985м году?". и сразу слышу ответ- "В СССР в 1985 году бутылка водки стоила 5,30". Я не смотрю таблички цен по годам, мне не надо ничего анализировать, связывать факты, делать выводы, я получил сразу готовый ответ, мне надо его запомнить, и все.

В итоге: меня два года готовили сдавать тесты, а для подготовки мне было достаточно (!) гуглопоиска, и я привык к такому методу подготовки, никаких других я уже знать не хочу. Да, я мог участвовать в олимпиадах, но если у меня в пятом классе не поперла олимпиадная деятельность- то я туда и не лез больше, а я- это 99% учеников.

Я эту модель поведения у студентов вижу почти каждый день: загугли, если не поиск не дал результата- это слишком сложная задача, переходи к следующей, не может же быть, чтобы все задачи были негуглябельные. на троечку-то наскребешь. ЧИТАТЬ УЧЕБНИК? да ну на. зачем, в интернете быстрее ответы найти. какая там "естественно-научная картина мира", "иерархическая организация знаний", и всякие "пидагагические штучки". или это есть в гугле, или этого нет в мире.

С олимпиадниками не работаю, ничего про них не знаю, и причин их успехов или поражений обсуждать не могу.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 3 месяца)

Проблема в том, что учебником/справочником/конспектом запрещено пользоваться на экзамене. Хотя на реальной работе нужно именно это умение. А не вытаскивание из решета памяти (уже в перевранном виде, потому что, в отличие от экзаменов, перед которыми зубрят в тот же день, на реальной работе между запоминанием и применением пройдут годы).

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

На экзамене по английскому запрещено пользоваться учебником? на экзамене по матану? на экзамене по теор-веру? на экзамене по органической химии? на экзамене по черчению?

а каким справочником запрещено? Физические величины? Марочник сталей и сплавов? Справочник ароматических углеводородов? Или анатомическим атласом?

И на какой работе нужно умение постоянно пользоваться справочником?

Почему Вы думаете, что на экзамене главное- проверить способность запоминать? есть экзамены, которые проверяют способность ПОНИМАТЬ! вот моя электротехника- я проверял- и запрещал справочники, конспекты и литературу, и разрешал- а никак не влияет. А вот объяснить работу двухтактного усилителя или студент может, и ему ни разу для этого не нужен был справочник, или не может- и таким ни разу ни справочник, ни конспект не помог.

На тестах тоже, кстати, запрещено справочниками пользоваться. и ниче, кошерная проверка знаний. а экзамен- нет. Но ведь в реальной работе никому не приходится выбирать ответ из четырех предложенных? да же?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 3 месяца)

Даже переводчики используют словари. Даже корректоры используют сборники правил. Вообще трудно представить профессию, где вся работа ведётся без литературы. Это на необитаемом острове, что ли? По идее доступна должна быть вообще любая литература, на экзамене это не реально, но собственный конспект-то можно принести!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Ну не знаю. Сужу по классу старшего ребенка: есть там 20-25% детей, или чуть больше, которые ходят на олимпиады, кто не выигрывает, кто становится призером или проходит на следующий круг - школа это поощряет, ибо получает продвижение в рейтинге и это школе даст банально больше преференций (по-моему, и бабла тоже). Старший племянник, набрав высокое места на федеральном уровне, имел возможность поступать в МИФИ, МФТИ, Плешку, но пошел в результате на мехмат МГУ. Есть люди, которые такие в олимпиадах участвуют и получают от этого свои бонусы.

Про загугли - ничего не скажу, пока не сталкивался еще.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

у Вас олимпиадник. специально оговорился- у меня таких нет, я с ними не работаю, и ничего не знаю про них. Сам был олимпиадником. и друзья были олимпиадниками. никаких репетиторов не было, учили все сами. всегда все разбирали до полного понимания сути предмета. до состояния- "я это все сам могу вывести за 20 минут". и никаких проблем с экзаменами никогда не было. ничего не зубрили, ничего не боялись. И ничего не понимали в окружающих- как они могут тратить на подготовку к лабам по 3 часа, и не успеть ее сделать? при этом еще спортом занимался по 12 часов в неделю. Но все при этом четко понимали- мы- белые вороны. а они- другие. Сейчас я на этих других смотрю большими глазами, и вижу- что, как, почему они делают. и прекрасно все понимаю. ну и печалюсь по этому поводу :-).

и эту "загуглю" я вижу на всех лабах, практиках и экзаменах. каждый семестр. в каждой группе.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 9 месяцев)

Господь с вами, никто не зубрит никакие тесты. Прорабатывается огромный объём информации. Могу сказать как специалист: к ЕГЭ по инглишу, например, нужно начинать готовить ребзя с 7-го класса для более-менее приличных балов. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

"Зубрить" тест написал мой оппонент, я мячик на его сторону перекинул - вы и подумали вдруг, что мопед не мой он мой 

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 2 месяца)

Ничего не мешает ребёнку, желающему знать, учиться по-настоящему, а тем, кому учиться нет желания, никакая система не поможет. У меня трое, старшие закончили МАИ, младшая в шестом, все любят учиться, проблем нет.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 9 месяцев)

По большому счету, мозг тоже "мышца" и без тренировки не обойтись, будь хоть "семь пядей во лбу". Отработка тестов тоже тренировка. Ну и как бы, количество переходит в качество в 90 % случаев. Аналитический склад, конечно, сам с неба не спустится и не озарит, но человека с тренированным мозгом проще перестроить и научить анализировать, начиная хотя бы с того, что тренированный не будет начинать зевать, после первых 10 минут занятий, а будет пытаться понять с чем к нему хотят " ". По поводу системы, сейчас практически нет необходимости решать новые неизведанные задачи, все решено причем в нескольких вариантах. А вот уметь пользоваться данной базой знаний, тоже надо уметь и главное иметь к этому желание. В этом может быть разница в образовании с СССР. Мои еще мелкие, старший только через 2 года в школу пойдет.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 9 месяцев)

<<люди начинают просто зубрить тесты и возможные ответы.>>

Какая чушь. Вы не сдавали ЕГЭ, просто  повторяете расхожие глупости про него. Зачем?

Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime(5 лет 8 месяцев)

Скорее наоборот уж.Вы явно даже не знаете,что такое закрытый тест,а что такое открытый тест без помощи Гугла.Если хотите посмотреть на тесты ЕГЭ вот ссылка

Базового

https://neznaika.pro/ege/math/b/1105-variant-17.html

Профильного

https://neznaika.pro/test/ege/math/p/352-variant-10.html

А Вы явно не сдавали ЕГЭ.Учителя натаскивали нас на типовые задачи.Если встречается типовое задание,то будет требоваться типовой ответ и ход решения.Разница в числах(поверьте,даже ЭТО люди не могут зачастую).Вот потому люди с подходом "главное бы поступить хоть куда" и тупеют от ЕГЭ.Главное подход министерства образования,школ,учителей и учеников.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 9 месяцев)

Голубчик, вы путаетесь в показаниях. Вешайте лапшу кому-нибудь другому, я слишком хорошо разбираюсь в предмете обсуждения. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

laugh Ты вообще в предмете обсуждения не разбираешся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 5 месяцев)

Дорогой друг, вы себе слабо представляете что было при "совке", а тем более в 90е.

То что талантливы 3-5% - это секрет полишинеля. Вон результаты опросов поколения 80-90х - 80% не знают ни количества планет в системе солнца, ни что такое широта/долгота, не отличают синуса от косинуса. 90% не могут вспомнить что такое дискриминант.

ЕГЭ дает возможность хоть какой-то объективности, вне зависимости от личных отношений. В моем выпуске из школы более 20 лет назад, вдруг появились пара медалисток, которые, не то что олимпиады не брали, а учились кое-как. Просто родители путем махинаций устроили им легкое поступление со сдачей одного экзамена (тогда такие правила были).

Про коррупцию в универах в приемных комиссиях уже подзабыли. А она была всеобъемлющей. Вплоть до того, что мой брат олимпиадник регионального уровня получил 3ку на устном экзамене, просто потому, что все места были расписаны (о чем ему сказали открыто). Весь конкурс в 15 чел/место был полной профанацией для лохов. Старички забыли, а молодняк и не знает, что тогда если пролетал по конкурсу, второй попытки уже не было, к твоим услугам были только вступительные на заочку или в техникум/ПТУ/училище, ну и надевать сапоги.

При СССР были целые отрасли, где коррупция была 100% и поступление в универы - это одна из них. Деканы факультетов, завкафедрами открывали ногой двери в любые органы, просто имея возможность раз в год влиять на конкурсы. На нашем строительном, продвинутые преподы жили в 3х этажных особняках, построенных строительными трестами и сму, потому, что у каждого строительного начальника были дети, которых нужно было "пристраивать".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

По большому счёту, ЕГЭ сдавали все, получившие водительское удостоверение. Но если вызубрить ПДД вполне можно, то... :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

И сколько баллов получится набрать, вызубрив тесты?

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 6 месяцев)

ответы на третий блок тоже вызубрил?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Оборотни из минобра. Образование для «избранных»

Дополнение

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Критики ЕГЭ говорят совершенно о другом. Дело не в том, что не будет талантливых ребят, дело не в том, что не будет лабораторий, где этим алмазам не будут придавать нежную огранку. Дело в том, что идёт жуткая сегрегация на арабских скакунов и рабочих лошадей, речь о том, что в БОЛЬШИНСТВЕ своём получить качественное, всестороннее образование есть только у ограниченного числа детей.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Как связаны ЕГЭ и сегрегация? При том, что объективно ЕГЭ как раз уравнивает шансы

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Как связаны ЕГЭ и сегрегация? При том, что объективно ЕГЭ как раз уравнивает шансы.

Напрямую. https://aftershock.news/?q=node/594763

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Вы хотите, чтобы я смотрел фильм Сёмина? А сами кратенько основную идею не могли бы сформулировать?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Посмотрите специалиста

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не могу не процитировать ответ, который тебе дали в этой ссылке laugh:

Он об образовании, Вы об балах....

Что тут ещё сказать... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

"3.14здеть - не мешки ворочать" (с)

Нет текста - нет НИЧЕГО. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(9 лет 2 месяца)

А сами кратенько основную идею не могли бы сформулировать?

Какая экономика (точнее социально-экономические отношения в стране), такое и образование. Всё лишнее отсекается. Экономика СССР была второй в мире и образование ему соответствовало. Экономика РФ 6-ая, жалкие единицы процентов, экспортно-ориентированная, экспортируются товары с низкой прибавочной стоимостью: газ, нефть и нефтепродукты, уголь, лес, зерно. Соответственно под такую модель экономики подстраивается и образование в нашей стране. Здесь не нужны учёные, большое количество грамотных инженеров, творцы высокого искусства. Достаточно, по большому счету, лишь обслуги трубы.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Дело не в этом. Просто при всех современных возможностях для поиска информации люди разучились думать. Зачем изобретать велосипед, когда за тебя уже всё сделали. Нажми на кнопку, получишь результат. Важно другое — в какой парадигме они, отличники и зубрилки, будут себя видеть — поймут ли, что все знания человечества на сегодняшний день, по большому счёту, лишь начало познания, или же ограничатся позицией, что у человечества и так всё хорошо, а лично мне нужен порш и яхта. Вот что важно, помимо того, что куда больший вклад в общую образованность вносит средний уровень, а не отдельные ботаники.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(9 лет 2 месяца)

Просто при всех современных возможностях для поиска информации люди разучились думать.

Ну конечно, дело не в деградирующей экономке, не в ЕГЭ, как в симулякре образования, а в избытке информации.

а лично мне нужен порш и яхта.

А каждый утюг в мире вещает, что непременно нужен! Иначе человек неполноценен и вообще не реализовался как личность. Только бабло, шмотки и понты! А вот образование действительно не нужно! Джобс вон без вышки "гением из гаража" стал.

Вот что важно, помимо того, что куда больший вклад в общую образованность вносит средний уровень, а не отдельные ботаники.

Ну и где он этот средний уровень сейчас?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Вы правы, в ней родимой. Всё Вы верно говорите. Но ЕГЭ, как срез по оценке этого самого среднего, имеет право на жизнь, почему нет то? Другой вопрос что он должен иметь и право на работу над ошибками. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(9 лет 2 месяца)

Но ЕГЭ, как срез по оценке этого самого среднего

Как срез среди четверти на выживаемость знаний в головах учеников, возможно. Как цель многолетнего обучения ребёнка в школе - нет. ЕГЭ лишь гарантирует, что ребёнок зазубрил некоторый разрозненный набор фактов, больше ничего.

Ведущие ВУЗы страны отстояли возможность сохранения вступительных экзаменов для абитуриентов, т.е. ребёнок, успешно зазубривший ЕГЭ, будет всё равно сдавать традиционные экзамены.

Ну а теперь попробуйте узнать, как готовят будущую элиту в странах развитого капитализма. Подозреваю, что слово ЕГЭ в тех учебных заведениях является матерным smiley

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Да, потому всем и плевать, дети то там учатся

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

дело не в избытке информации, и не в ее доступности. Дело в доступности ПОИСКА по этой информации.

писал выше- для того, чтобы узнать, почем была бутылка водки в СССР в 1985 году мне в 1991 году надо было знать, где взять книгу, в которой эта информация лежит. Прочитать оглавление этой книги, найти нужную главу, в этой главе найти данные по тому, когда и как цена менялась, и определить, какой уровень цен был установлен именно на 1985й год. мне надо было самому перелопатить информацию, проанализировать, запомнить в краткосрочную память всю главу с таблицами, из нее выбрать нужные данные, и запомнить в долгую память результаты _моего_ анализа.

а сейчас мне надо просто спросить у гугла. и он все сделает сам, и даст мне рафинированный неверифицируемый ответ. навык самостоятельного анализа и работы с массивами информации в голове исчезает. как к этому привязана экономика? да почти никак. ну, только если не сказать, что сами поисковые системы и доступ к ним- это продукт сильно развитой экономики.

Про порш и яхту. да, каждый утюг мне твердит об этом.  и я хочу порш и яхту. Вы мне предлагаете реализоваться как личность? ну положим. а как это связано с образованием? а порш как-то связан с образованием? да ладно врать. ну так и зачем тогда его получать? это все вроде бы очевидные для Вас и для меня вопросы. только вот ответы на эти простые вопросы никто сформулировать внятно не может. А те, кто могут внятно- те формулируют неприятные ответы. :-)

Аватар пользователя Кролик
Кролик(9 лет 2 месяца)

а сейчас мне надо просто спросить у гугла. и он все сделает сам

Это ничего не имеет общего с образованием, как целостной системой развития умственных способностей человека.

Про порш и яхту. да, каждый утюг мне твердит об этом.  и я хочу порш и яхту. Вы мне предлагаете реализоваться как личность?

А зачем в капиталистической системе реализовываться как личность? Достаточно перераспределить (типа заработать) любым доступным и "законным" способом в свою пользу N-ный капитал  и дело в шляпе! Порш, яхта, жена-красавица, почет и уважение!

Вас и для меня вопросы. только вот ответы на эти простые вопросы никто сформулировать внятно не может. А те, кто могут внятно- те формулируют неприятные ответы. :-)

Не понял претензии. Хотите "успеха" - перемещайте себя в класс буржуазии, любым доступным способом. Хоть образованием, хоть криминалом, хоть тушкой, хоть чучелом. Возможность потребления поршей и яхт, неравномерность доходов у разных классов общества есть прямое следствие социально-экономической системы действующей в стране.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Так Вас там и ждут, ага. Там несколько колец колючей проволоки и пулеметные гнезда. И все прикрыто законом, который они же и принимали. Эпоха передела уже давно закончилась

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(9 лет 2 месяца)

Ну зачем так грубо? cheeky

В голове многих россиян (осознанно или нет) сидит личинка буржуа. Про США и Европу я уже и не говорю. Типа я такой хороший и умный и обязательно стану богатым и успешным! А если это не так, то это лишь временное досадное недоразумение.

Чем быстрее эта личинка сдохнет, тем быстрее мы сможешь двинуться дальше по пути социального прогресса!

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Я не верю в социальный прогресс. Я пытаюсь понять, чего от нас хочет эволюция на текущем витке спирали существования, чтобы нам окончательно с неё не сорваться. И пока не нашёл  ответа.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

из утюга мне говорят, что смысл жизни- это порш, яхта и развлечения. ну ладно. простые понятные ценности. если у меня есть порш- то я могу быстро доехать до яхты, довезти туда телок и весело поплавать их по Мальдивам. там тепло, климат хороший и креветки вкусные.

А на АШе мне всякие личности предлагают заменить порш и яхту на "всестороннее развитие личности". вот тут мне уже непонятно. зачем мне вообще нужно всестороннее развитие личности?

Вот Иосиф Виссарионович вполне логично объяснял этот момент- всестороннее развитие личности трудящихся нужно для того, чтобы при снижении продолжительности рабочего дня (из-за всеобщего повышения производительности труда) высвободившееся время было направлено не на потребление спиртных напитков (от скуки), а на достижение удовольствия от иных (не связанных с основным трудом) видов деятельности. но там все логично- мы повышаем во всей стране производительность всех работающих, и высвободившееся время занимаем культурным досугом. он провоцирует развитие интеллектуальных способностей общества и параллельно мешает алкогольной деградации этого же общества. В таком разе культурное развитие вполне понятно и полезно.

А СЕЙЧАС МНЕ КУЛЬТУРНОЕ РАЗВИТИЕ ЗАЧЕМ? У меня растет производительность труда? да если и так, при моем уровне зарплаты я все равно даже не думаю об том, чтобы снижать количество рабочих часов в неделю. Я могу своему сыну объяснить- Кирюха, вот ты щас культурно разовьешься, и тебе от этого станет так хорошо... так хорошо... Могу? Нет. потому что Кирюха, даром что в детсад ходит, вовсе не дурак. и он прекрасно видит, что культурное развитие папани никак от слова вообще не помогает ему ни в чем в жизни. А вот бухнуть с мужиками в пятничку- охрененно помогает, потому что бухнув в пятничку папка и плитку тротуарную нахаляву нашел, и информации нужной нашел и поделился, и досуг этому самому Кирюхе обеспечил, и мамка повеселела, и еще и конфет отвалили. а пошел бы в театр- ну просидел бы два часа, потратил пятерик. и все, никакого результата больше бы не было. При этом у меня нету свободного времени, чтобы мне было скучно и я не знал, куда его деть. и обществу до моего культурного уровня никакого дела нету. меня за самодеятельность в ансамбле танца и бубна не хвалят, грамот не дают, и квартиру вне очереди я от этого не получу. ну и зачем оно мне? есть хоть один резон? Нет, только теоретические соображения- как плохо быть бескультурным. ну как с теорией теплорода- вроде как в теории все понятно, но на практике- нифига не так все оказывается.

 

П.С. эволюция от нас хочет только одного- увеличения потомства своего и удушения потомства конкурентов. собственно, эволюция-это и есть процесс приспособления генетической ветки к окружающему миру и другим генетическим веткам таким образом, чтобы потомков становилось больше, а конкурентов- меньше. только почему-то все думают, что эволюция куда-то нас ведет, чего-то хочет. по мне так это вопрос типа "чего от нас хочет сила гравитации". ничего не хочет. она на нас действует, и все. А вопрос должен звучать так: что мы должны делать, чтобы нас не выкинуло из эволюции. как мы должны меняться, чтобы у нас росла популяция, а у них- падала. вот и все.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

ну Вы прямо убеждаете меня в моей правоте. :-). Я прекрасно знаю, зачем нужно отсутствие культурного развития. И ДиКаприо мне это показывал в динамической картинке, а не фоткой, как у Вас.

Мне никто не может почему-то ответить на мои простейшие вопросы внятно. Какую пользу несет культурное развитие? по пунктам- например, от культурного развития становится меньше простудных заболеваний. или от культурного развития начинается ускорение метаболизма и улучшение состояния печени. или там, от культурного развития девушки начинают оказывать различные знаки внимания. или культурное развитие приводит к повышению по службе, культурное развитие спосбствует повышению уровня внутреннего комфорта, снижает тревожность и гармонизирует семейные отношения?. или что? Какая с него конкретная польза? Зачем мне к нему стремиться? Ну я же не теорему Ферма прошу доказать мне в трех словах, право дело, я же очевидное Вам спрашиваю- ну ответьте же, а?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

от культурного развития девушки начинают оказывать различные знаки внимания

Смотря какие. Смотря что Вам от них нужно.

культурное развитие приводит к повышению по службе

Возможно, только если Вы не работаете в МинКультуры.

культурное развитие спосбствует повышению уровня внутреннего комфорта

Можете заменить бухлом. Хотя и оно тоже действует на всех по-разному.

снижает тревожность

Прозак надёжнее 

гармонизирует семейные отношения?

Смотря какая семья.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

:-) я целиком с Вами согласен- никаких причин заниматься "культурным развитием", "всесторонней личностью" и прочей мутотенью подобного рода _сейчас_ нет. для достижения всех бонусов этого "всестороннего развития" есть гораздо более простые, дешевые и эффективные средства. ну так и чего Вы эту старую ветошь всем навязываете, раз даже сами ни одной внятной причины для ее существования предложить не можете. Я понимаю, это обидно, но надо же как-то учиться признавать изменения в мире, как-то переставать цепляться за прошлое и жить дальше. ну уехал этот поезд, ну, будет следующий.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

А где Вы увидели, что я кому-то что-то навязываю? Ткните пальцем.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 9 месяцев)

А причем тут буржуа? Разве при социализме человек думал о себе как о плохом и глупым и потому считал себя обязанным прожить в нищете с низким соц статусом? Нет. Так же искали где лучше, так же хотели достатка и карьеры.

Если эта личинка сдохнет, то будет современная русская деревня в масштабе всего общества: ленивые, пассивные алкаши, ни к чему не стремящиеся и старающиеся "не выделяться".  

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Нет конечно. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

вы не путайте "ОБРАЗОВАНИЕ" которое "система развития способностей" с "образованием", которое набор _методов_ развития способностей.

раньше в ходе применения "образования" к отдельным шалопаям, собранным в небольшие толпы, получалось небольшое количество носителей "ОБРАЗОВАНИЯ". а сейчас известные методы развития способностей перестали работать. А именно- такие методы, как "выполнение упражнений" и проверка результатов методами "решение новых задач", "тест", "написание реферата" НЕ РАБОТАЮТ. это раньше надо было для успешного прохождения проверки сфомировать у себя внутри кусочек "ОБРАЗОВАНИЯ". сейчас для успешного прохождения проверки достаточно быстро гуглить.

раньше это все как выглядело- мы хотим взять на работу человека с "ОБРАЗОВАНИЕМ" внутри! мы имеем способ проверки наличия этого "ОБРАЗОВАНИЯ"- это ЭКЗАМЕН другим носителем "ОБРАЗОВАНИЯ". устный, письменный, не важно- главное, что у нас есть эталонные носители образования, и они могут побыстрому проверить любого на предмет- есть ли у него внутри "ОБРАЗОВАНИЕ". а заодно, эти же носители могут и воспитать у молодняка это самое образование. А чтобы не гонять каждый раз ценных кадров, придумали "ДИПЛОМ", который бумажка, но подтверждает ФАКТ НАЛИЧИЯ ОБРАЗОВАНИЯ! а потом оказалось, что ДИПЛОМ заимел собственную ценность, что если есть "ДИПЛОМ", то кое-что можно делать и без ОБРАЗОВАНИЯ, раз, и что даже если у тебя есть "ОБРАЗОВАНИЕ"- то без ДИПЛОМа тебе плохо. возникли всякие коррупционные составляющие. Ведь этот проверяющий носитель может соврать, и сказать, что у Васи образования нет, а у Ашота есть, не по факту наличия оного, а по факту щедрости Ашотова папы и наличия всего одного диплома при двух претендентах. система стала меняться, родились "независимые способы проверки знаний". Но Ашоты и Васи быстренько смекнули, что главная-то цель теперь перестала быть "ОБРАЗОВАНИЕМ", а стала "ДИПЛОМ", а для достижения цели "ДИПЛОМ" есть методы гораздо более эффективные, чем отращивание себе "ОБРАЗОВАНИЯ". и "ОБРАЗОВАНИЕ" исчезло за ненадобностью (в массе. отдельные уникумы все же встречаются. но редко. ОЧЕНЬ РЕДКО!).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 8 месяцев)

Сумбурно, но в принципе верно.

Образование это то что остаётся когда всё выученное забыто. 

Это система методов поиска, обобщения, классификации, упорядочения, оценки достоверности информации, а также система поиска решений, оценка возможностей и рисков. Ну и плюс к этому уже специализированные навыки, как-то владение ПО, приборами, инструментами и т.д. 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***

Страницы