МОСКВА, 16 октября. Председатель профильного комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий выступил против введения виз для стран Содружества Независимых Государств, в том числе для трудовых мигрантов.
"В принципе, визы на пространстве СНГ - это те самые разделительные линии, которые работают на наших "стратегических друзей", на их цели максимально разобщить, разделить и раздробить Содружество, чтобы на его пространстве не возникли мощные региональные объединения, подобные Евразийскому Экономическому Союзу", - заявил он сегодня на пресс-конференции.
Торфяновка
Я уже несколько раз фрагментарно высказывался на эту тему в комментариях, но, поскольку последние события привели к эскалации обсасывания данной темы с разных концов, похоже, пришло время суммировать.
В двух словах: я согласен с Леонидом Слуцким. Поясню, почему: налицо смешение понятий "визовый режим" и "организация въезда по загранпаспортам". Первое считаю избыточным, второе -- необходмым.
На текущий момент ситуация выглядит так: гражданам СНГ разрешен въезд в РФ по внутренним паспортам. Легко понять, что в этих паспортах не ставятся отметки о пересечении границ, также не существует единой информационной базы учета въезда-выезда. Результатом является то, что мигрант не просто становится невидимкой после пересечения границы, он "не виден" уже в момент пересечения границы. Таким образом -- внимание! -- нет даже точной цифры находящихся на территории РФ иммигрантов. О медицинских страховках даже упоминать не стоит.
Разумеется, мы говорим сейчас о незаконных иммигрантах, к законным, насколько я понимаю, ни у кого вопросов нет. Так вот, нет проблемы поймать незаконного иммитранта: вот они, бери любого. Проблема в том, что с ним потом делать: документов с собой он не носит, русский язык мгновенно забывает напрочь. Допустим, его депортировали. Через неделю ему передают его паспорт, через две недели он снова на том же месте.
Для кардинального изменения ситуации достаточно введения режима въезда по загранпаспортам. "Потерять" описанным выше образом загранпаспорт можно, но только один раз: в "потерянном" и переданным "вчерную" паспорте не будет отметки о выезде. Равно как не будет отметки о выезде и в информационной базе данных, что автоматически ведет к отказу в повторном въезде ("Э, нет, парень, ты уже здесь!"). Вообще, причин для отказа масса, как и причин выдворения. Ознакомиться можно здесь и здесь (в двух словах: любой косяк, и -- опаньки). Стоит ли говорить, что введение въезда по загранпаспортам влечет за собой требование наличия медицинской страховки (кто хоть раз выезжал за границу, знает). К слову, предъявление липовой страховки также влечет за собой административную отвественность, что ставит крест на т. н. "медицинском туризме", особенно "родильном".
И, в заключение, еще один контрвопрос: "А что мешает выдворенному мигранту получить новый загранпаспорт на другое имя?" Ответ: это равносильно массовой официальной выдаче фальшивых загранпаспортов (дубликаты не годятся по упомянутым причинам). Ни одно государство на такое не пойдет по очевидным причинам, потому как это не только о въезде в Россию, но и в другие страны.
Теперь хорошая новость: необходимое решение уже принято. Плохая новость: с 1-го января 2015 года. Мне тоже хотелось бы, чтоб пораньше, но, видимо, не успеваем, ведь нужно всего-то ничего: обустроить границы (коих с бывшими союзными республиками и не было), наладить сеть пропускных пунктов, провести ревизию законодательства, создать программно-аппаратный комплекс.
Комментарии
было б удивительно, если бы Леонид Слуцкий был бы "за".
<<<Разумеется, мы говорим сейчас о незаконных иммигрантах, к законным, насколько я понимаю, ни у кого вопросов нет>>>
Почему это нет? Есть вопросы. Но не к иммигрантам, а к законодателям, издающим законы и постановления, позволяющие всякой шушере получать гражданство РФ в три месяца.
> Есть вопросы
Задавайте.
Что "доколе"? Ежели у Вас есть конкретные вопросы по конкретным законодательным нормам: задавайте. И, пожалуйста, потрудитесь привести ссылки на сами законы, нормативные акты и постановления.
Если уж вы взяли на себя роль эксперта, то потрудитесь Вы.
Вопросы ниже
Чего-чего? Расскажите поподробнее, пожалуйста, про "гражданство РФ в три месяца".
за три месяца не скажу, но много таджиков знаю с гражданством, они из понаеховших...
> но много таджиков знаю с гражданством
Ну и не странно. Процедура есть, она описана: http://www.fms.gov.ru/documents/grazhdanstvo/
Я не очень понимаю, что Вы вкладываете в термин "таджик", которым оперируете.
Людям, проживавшим на территориях СССР официально предоставлено право получения российского гражданства, если они после развала Союза не получили гражданства другого государства. Независимо от национальности.
Более того, есть ещё куча других вполне определённых (и обоснованных с т.з. логики) позиций, по которым можно получить гражданство РФ.
Ни о каких "таджиках", получивших за "3 месяца гражданство РФ" речи быть не может. Это бред. Совсем бред.
Стоит добавить, что те, кто получил российское гражданство, отвечают по всей строгости всех российских кодексов. И тех проблем, которые создают именно мигранты - и законные и, тем более, незаконные - с ними уже не возникает.
Про три месяца, я не говорил. А так натуральный таджик, где 30 лет с небольшим, гражданство РФ, начинал со строек под москвой, сейчас укориняется в регионе... В принципе нормальный мужик, правда таджиков нелегалов эксплуатирует :) они по русски с трудом разговаривают...
Не берусь утверждать, рассказываю случай.
Три года назад, когда мы делали ремонт, общались с разными гастарбайтерами - с узбеками, киргизами, молдаванами и западенцами.
Так вот, киргизы нам похвалились, что они все имеют российское гражданство и что они получили его в течение трех месяцев после приезда в РФ.
Я ради интереса залезла тогда в инет, посмотрела, действительно между Киргизией и РФ существовало двусторонеее соглашение, позволявшее ускоренное получение гражданства РФ гражданами Киргизии. Сейчас его вроде бы отменили, вот мне и хотелось бы знать - а как оно обстоит на самом деле?
Ссылка выше дана. Опять же неясны исходные данные для получения гражданства..
Поэтому проецировать ситуацию с теми киргизами на всех мигрантов вообще - неправильно, мягко говоря.
> Через три месяца получили российское гражданство
... как они утверждают.
а так, можете довести до сведения остальных знакомых киргизов порядок получения: http://www.ufms.spb.ru/desc/uproschennyj-priem-dind-72.html
И, таки, да, он упрощенный. Но! Они -- сюрприз -- становятся легальными гражданами Российской Федерации. Со всеми правами и обязанностями.
>>>Они -- сюрприз -- становятся легальными гражданами Российской Федерации. Со всеми правами и обязанностями.
Вы так это сказали, как будто для вас это радостная весть.
Для меня, кстати, это не сюрприз, более того, меня совсем не вдохновляет мысль о том, что русское население замещается заезжим неграмотным, больным, корявым, но послушным и безропотным населением из кишлаков. Россияне, мля
Некоторых представителей т.н. "русского населения" надо бы сжечь в биореакторе ввиду того, что они "неграмотные, больные, корявые, но послушные и безропотные".
Причём эта идея меня вдохновляет куда больше, чем "отправить всех "нерусских" обратно в их аулы".
Предупреждаю: за неинформативный срач -- снесу ветку. Ничего личного.
Люди становятся гражданами РФ, т.е. получают не только права на ОМС, например, но и платят налоги, наращивают внутреннее потребление. Что Вас в этом не устраивает-то?
А какой вопрос опроса-то был и контрольная группа из кого? Приведите ссылку, пожалуйста. Просматривается явная подмена понятий.
Ещё раз. У нас многонациональная страна. Она была такой всегда (с учётом территориальной принадлежности). Вас никто не заставляет выходить замуж за киргиза или ещё кого-то "нерусского". Что совершенно не означает, что рядом с Вами не может жить этот "нерусский".
И про демократию не нужно рассказывать здесь. Это не смешно уже даже.
Еще раз. Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Армения, Азербайджан и прочая не входят в состав РФ. Это - иностранные государства.
И в данной теме речь идет о визах и об иностранных гражданах, а не о "многонациональном государстве РФ", доля русских в котором - 80%.
Вы вообще давно на АШ? Школу давно закончили? Образование у вас какое?
Я вообще-то ликбезом не занимаюсь и преподавать здесь азбучные истины у меня нет ни возможности, ни желания
Перечисленные страны входили в состав СССР меньше 25 лет назад, т.е. там, фактически, сейчас только заменилось предыдущее поколение. Именно с этим, вероятно, связаны все эти действия с переходом к въезду по заграничным паспортам.
Люди, которые в настоящее время проживают на территории перечисленных стран, были гражданами того самого многонационального государства. И то, что их кто-то когда-то вычеркнул из этого списка, не имеет никакого значения. Пока что. Скоро это изменится.
Я АШ читаю давно. Я не разделяю истерию на тему мигрантов. Я согласен, что создание анклавов недопустимо.
Образование высшее, техническое, МГТУ им. Н.Э. Баумана. Получено относительно недавно.
Я не прошу Вас заниматься ликбезом. Я хочу, чтобы Вы свои страхи и предрассудки перестали проецировать на всё население.
Любое решение проблемы начинается с учёта. В данном случае этот учёт ужесточается. Почему это сделано сейчас, а не "вчера"-"позавчера", я не готов сказать. Да и, думаю, никто Вам не скажет.
Если Вас не устраивает количество мигрантов, заселивших Ваш регион на законных условиях, то можете сколь угодно долго кричать об этом в Интернете. Или переехать.
Если Вас не устраивают нелегальные мигранты, можете обращаться в прокуратуру в ФМС, добиваясь решения вопроса в Вашем конкретном районе.
Какую цель Вы преследуете, доказывая на АШ, что России мигранты не нужны вообще, потому что они "не такие как мы (русские)", я не понимаю. Если можете, поясните.
Практика показывает, что на ровном месте (читай - простых различий в цвете кожи/глаз/конституции) не возникает конфликтов. Их причина лежит глубже (читай - "москали съели наше сало"). И поэтому описанные проблемы не могут решаться простым переселением (незаконным, к слову) всех законно "понаехавших". А понять этого почему-то никто не хочет. Или не может.
<<<Если Вас не устраивает количество мигрантов, заселивших Ваш регион на законных условиях, то можете сколь угодно долго кричать об этом в Интернете. Или переехать.
Если Вас не устраивают нелегальные мигранты, можете обращаться в прокуратуру в ФМС, добиваясь решения вопроса в Вашем конкретном районе.>>>
Это какой-то ПЦ головного моска. Я даже не знаю, с какой стороны ЭТО комментировать.
Вы мне напоминаете слабоумного хозяина дома, в котором распахнуты все окна и двери. Во главе дома сидит "хозяин". Хорошенький такой, добренький, гостеприимный - принимает широким жестом всех кого ни попадя. По дому уже шарятся подозрительного вида личности, потихоньку воносят добро из дома, а он только рукой машет - забирайте, нам для хороших людей ничего не жалко. Вот уже и сыну в сарае горло перерезали и дочь изнасиловали и увезли в неизвестном направлении, а ему все нипочем - он же Хозяин, с ним вон как обходительно обходятся - по спине похлопывают, одобрительно щелкают языком. И готов он ради этих хороших людей, ради этих похлопываний списать всех своих земляков - подумаешь, русские вымирают, таджикские бабы еще нарожают. Вот таких дурачков вовсю и пользуют при захвате территорий и жизненных пространств
Умница. Я тоже пробовал как-то описать подобного хозяина и даже имя ему дал по совету одного человека - Дядя. А еще я пробовал представить его конец от самих - этих благодарных хозяюшке родственников.
Это фото с недавних событий в Бирюлёво. Борец за Россию без мигрантов (слева) с разбега пинает представителя власти.
Внимание вопрос! Правильно ли по-твоему он поступает?
Конечно не правильно и Искатель истины прав, проблемы лежат глубже.
Ты молодец, правильно мыслишь. Насчет непоняток, так страна только с колен встает, от нокаута 90-х, потихоньку ужесточатся правила, и въезда, и проживания.
А некоторые недовольные, встают на позицию хохлов, нисколько не смущающихся ненавистью по нацпризнаку. Это беда уже внутренняя, самого человека, называется каменное сердце, жестокосердие.
В том то и беда,что все эти нерусские живут рядом с нами.
Я лишь констатировал факт перехода на легальное положение.
Напомню, многие из этих людей совсем недавно были Вашими соотечественниками. Моими -- точно.
http://aftershock.news/?q=comment/582896#comment-582896
И читайте, пожалуйста, всю ветку (хотя бы относящуюся к Вашему первому комментарию, а не только ответы лично Вам).
<<<Поэтому проецировать ситуацию с теми киргизами на всех мигрантов вообще - неправильно, мягко говоря>>>
Имелись в виду не "те киргизы", а вообще все граждане Киргизии, которые в соответстии с действовашим на тот момент межгосударственным соглашением могли беспрепятственно получать российское гражданство в весьма короткий срок.
Проще говоря - российские паспорта выдавали кому попало.
Да, раньше была такая программа, много киргизов стали гражданами РФ. Сейчас нет её. Сейчас есть программа переселения соотечественников (если не ошибаюсь, все, кто рожден в СССР) в определенные регионы и получение гражданства РФ по родителям.
"А что мешает выдворенному мигранту получить новый загранпаспорт на другое имя?"
а ничего не мешает. еще проще взять загранпаспорт брата Рахумона и уехать снова.
Вы пробовали брать паспорт у "брата" (кума/свата) Путина?
чего?
> еще проще взять загранпаспорт брата Рахумона и уехать снова.
вот чего.
не того самого. а кишлачника из Горного Бадахшана.
Ну ежели близнецы, тогда может быть и прокатит. ;)
та делов то. у меня друг за меня ходил ИНН получать по моему паспорту. ничего, выдали, хотя и близко не похож.
Свидетельство ИНН от паспорта не отличается, по-Вашему, да? Вообще никак?
обьясняю для жертв ЕГЭ и лиц к ним приравненных:
друг пошел получать официальный документ (ИНН) с моим паспортом (где фото мое, не друга, это важно, запомните). фотографию в паспорте (мою фотографию) сравнили с внешностью друга (его внешностью, он мне не брат-близнец) и документ (ИНН) таки выдали.
Вы, жертва ЕГЭ (с), можете объяснить мне, в чём криминал-то? В выдаче "официального документа (ИНН)" Вашему другу при несовпадении с представленным паспортом (Вашим)?
Да, по идее, Вашего друга должна была задержать полиция по подозрению в хищении Вашего паспорта. А заодно - и Вас, за недобросовестное отношение к главному документу гражданина. Со всеми вытекающими последствиями. Вы на этом настаиваете, что ли?
Но на вопро о различии ИНН и паспорта Вы почему-то (понятно почему) отвечать не стали. Я даже не удивлён.
все плохо. жертва ЕГЭ отстань от меня)
Признание Вами своей неправоты засчитано и не будет далее углубляться.
какой смешной человечек)))
Вы-таки хотите углубить лужу, в которую сели, судя по всему. Ну что ж..
Свидетельство ИНН, о котором Вы говорите, особой ценности не представляет, а является лишь документом, содержащим присвоенный Вам номер налогоплательщика и подтверждающим, что этот номер Вам выдан, и совершенно необязателен физическим лицам, не занимающимся предпринимательской деятельностью (см. ст. 84 Налогового кодекса Российской Федерации).
Про функции паспорта гражданина РФ сами почитаете?
Страницы