Финны начинают что-то подозревать: у рыночной экономики есть темная сторона

Аватар пользователя Сударь

"В современной Финляндии нередко считается, что рыночная экономика является панацеей от всех экономических проблем. При этом свободный рынок имеет множество негативных сторон, наличие которых необходимо осознавать. ...

Рыночная экономика, как и джинсы, никогда не выходит из моды. В нынешней общественной дискуссии при этом господствует представление, что никакого другого средства для развития общества всеобщего благоденствия и не существует. ... В Финляндии все чаще забывается целиком история нашего государства всеобщего благоденствия. Наш успех был бы невозможен без понимания того, что существует темная сторона рыночной экономики. Пока всеобщий рыночный кураж не привел к еще более неприятным последствиям, вспомним-ка мы немного научных фактов.

Рыночная экономика не способна победить бедность. Даже в самом лучшем случае половина населения живет, рискуя стать бедными просто потому, что эти люди не работают. Домохозяйки, старики, нетрудоспособные, дети и студенты не получают достаточных доходов на рынке труда. В Финляндии все эти группы получают поддержку от государства, но, к сожалению, в последнее время в их сторону начали звучать обвинения. И это абсурдно!

При рыночной экономике деньги распределяются несправедливо. ... Сосредоточение капиталов в руках немногочисленных избранных противоречит пониманию о справедливости. То, что кто-то оказался в нужном месте в нужное время или знает нужных людей, влияет на индивидуальный успех заметно сильнее, чем его способности или то, насколько он деятелен. Как показывают исследования, больше всего на это влияет то, вырос ли человек в зажиточной среде.

В открытых экономиках подобно финской разница в доходах все равно остается значительной. ... Сфера деятельности определяет уровень дохода намного больше, чем старание, а зарплаты останутся низкими, если это не исправлять с помощью трансфертных платежей (социальных пособий) и коллективных трудовых договоров. Статистика относительно доходов без учета трансфертных платежей говорит о многом. Без пособий в Финляндии было бы даже больше бедности, чем в Соединенных Штатах Америки.

Рыночной экономике никогда не удавалось предложить работу всем трудоспособным. Для этого необходима тяговая помощь публичного сектора. ... Почему же тогда отдельных людей обвиняют в лени, если это врожденный порок системы?

Разрушение окружающей среды является одним из основных грехов рыночной экономики. ... Даже если сознательный потребитель будет питаться только едой растительного происхождения и постарается сократить количество перелетов на самолете до минимума, выбросы все равно будут расти, а производство – принимать все более абсурдные черты. Норвежский лосось сначала летит в Азию, где его упаковывают, а оттуда – на полки финских магазинов. В экономике, которая по-настоящему эффективна, рыбу бы паковали без межконтинентальных перелетов. ...

Рынок сокращает демократию. Экономисты понимают, что свободный рынок – это изначально недемократичная система. При демократии у каждого гражданина есть один голос. При рыночной экономике влияние можно получить на основании толщины кошелька.

Экономика держит политику в ежовых рукавицах. В международном масштабе ситуация прискорбная. Транснациональные энергокомпании собирают прибыли, оставляют другим оплату устранения причиненного окружающей среде вреда, распространяют ложную информацию об изменении климата и занимаются лоббированием против принятия климатических договоров. И политические решения следуют из года в год пожеланиям крупных спонсоров предвыборных кампаний и прочих заинтересованных лиц.

Конкуренция становится сосредоточенной. В экономической науке утверждается, что эффективность рынка находится в прямой зависимости от высокой конкуренции. В действительности же при рыночной экономике нередко образуются монополии и олигополии без постоянного контроля со стороны государства. Крупные компании покупают своих начинающих конкурентов и посредством ценовой политики выбивают их с рынка. Государственный сектор старается залатать эту брешь. Антимонопольные органы накладывают штрафы за самые вопиющие случаи злоупотребления своим положением и не допускают слияния компаний, которое может привести к монополизации рынка.
...
Рыночная экономика требует постоянного корректирования. У верующих в рынок есть склонность громко критиковать госсектор. По иронии, именно к нему обращаются, когда необходимо исправить недочеты рыночной экономики.
...
В Финляндии умеют относиться к рыночной экономике со здоровым скептицизмом. Давайте же и в будущем сохраним это умение.

    Автор является заместителем председателя общества Parecon Finland, учителем начальных классов и истории, а также он написал научную книгу о государстве всеобщего благоденствия. Публикации автора выходили среди прочего в изданиях The New York Times и Jacobin."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Примечательна не только сама статья, но и то, где она опубликована - сайт государственной телеоадиокомпании Yle. "Это ж-ж-ж неспроста!"

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 дня)

А что же является альтернативой? Неужто плановая экономика? Эдак они и до "заводы - рабочим, землю - крестьянам" дойдут.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Эдак они и до "заводы - рабочим, землю - крестьянам" дойдут.

 Вроде понятно, что плановая экономика этого допустить не может в принципе. Кто может составлять планы для хозяина? Даже не так - ХОЗЯИНА. И заставить ХОЗЯИНА выполнять какие-то планы никто не в силах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Элементарно. Государство могет объявлять конкурс на закупку чего-либо. Хочешь участвуй, хочешь - нет.. просто через какое-то время обнаружишь что правильные и добросовестные гос поставщики любимы налоговой и прочими гос службами, а рвачи проверяются раз в квартал.. ну и зарубить частную торговлю рядом товаров вполне легко, например ГСМ и их производными.. все через гос систему заправок например, остальыне сертификацию не пройдут (кстати говоря есть за что, косячат все почти).. вариантов то масса. Просто пока не "клюнуло" никто не чешется..

Аватар пользователя calvares
calvares(9 лет 5 месяцев)

А неужто нет планировпния при рыночной экономике? Некорректный вопрос.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Эдак они и до "заводы - рабочим, землю - крестьянам" дойдут.

Дойдут, непременно! 

И не только финны. И довольно скоро.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Как же нет, конечно есть - планирование прибылей!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 дня)

yes

Аватар пользователя calvares
calvares(9 лет 5 месяцев)

Уж сколько я планов писал и пишу...

Вот есть очень распространенный и живучий миф, что в СССР ну просто все до гвоздика планировалось Госпланом.  Как-то попалось интервью с бывшим сотрудником этой организации. Он на числах показал, что при огромной номенклатуре изделий, исчисляемой миллионами, Госплан управлял небольшим, относительно общей номенклатуры, количеством производственных цепочек, по номенклатуре меньшей 50%. Сейчас уже не помню точное соотношение.

При ограниченных ресурсах невозможно позволить кризисы перепроизводства. Потому как переводятся впустую они.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  совершенно правы- плановая  экономика  в  производственных отраслях.  Это  стало актуально сейчас, потому  что рыночная экономика  крайне нерационально использует ресурсы. Наглядный  пример-автомобилестроение, машин производится  больше, чем их покупают, товарные площадки затоварены. Это лишний  расход металлов, энергии, трудовых ресурсов. Маленький  дефицит гораздо лучше недоступного изобилия. Производить нужно столько, сколько потребляешь.  В развитых странах  наблюдается  и  излишек  продовольствия- поэтому и идёт серия  уценок до истечения срока  годности, а  потом и утилизация. думаю, что государство  может взять на себя  тщательное изучение спроса ( причём не только по анализу  продаж,  что в последнее время стало основным инструментом  маркетологов), а  опросами покупателей. А потом подписывать  с производителем партнерское соглашение.  Возможны  варианты  компенсации производителям затрат, если. цифры  были  избыточными, или простой  разрешительный  механизм (оперативный) если предложение недостаточно. В то же время  сфера услуг останется  регулируема  чисто рыночными методами. В целом обществу  это будет выгодно. При этом   средства  производства  остаются  в  частной собственности.  Альтернативным способом экономии невозобновляемых ресурсов  является  война  со снижением производства и потребления  путём уничтожения  части населения.  Это одна из причин поддержания глобалистами   в  горячем состоянии густонаселённого Ближнего Востока.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 дня)

Все замечательно, вот только стремление к прибыли при капитализме портит всю картину. Кому давать субсидии, а кому не давать. И сколько. И в результате, доход малоимущих налогоплательщиков идет в карман избранным толстосумам.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Мы  говорим об экономически обоснованных показателях и инструментах. Открытость экономических результатов. Одно дело -получать прибыль за  счёт снижения  издержек  на  всех ступенях цикла, второе- попытка  получить сверхприбыль за  счёт  обмана других участников процесса. Это не неразрешимая  задача.  Нельзя  изначально предполагать, что  несправедливое распределение  будет главным фактором процесса. Учёт и контроль  присущи любому  способу  производства. Потому  что  решение этой  задачи  придётся  искать неизбежно- либо в цейтноте  лет через 30, либо сейчас поэтапно.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Неужто плановая экономика?

Это величайшее заблуждение что плановая экономика является атрибутом исключительно социализма, это не так, скажем так совсем не так, основной первопричиной плановой экономики является масштаб, плановая экономика является следствием перехода количества в качество, как только что-то достигает масштабов сопоставимых с государством или даже больше, так сразу экономика этого большого становится планируемой, потому что по другому большие сложные системы не могут самоуправлятся, без планирования они тут же исчезают и поглощаются теми кто планирует, планирование есть во всех крупных организациях и чем крупнее организация тем планирование является более долгосрочным и масштабным. При этом надо понимать что качество планирования напрямую зависит от качества и главное от мотивируемости тех кто планирует, просто коммунисты эпохи Сталина были глубоко замотивируемы а вот коммунистам начиная с 70х было глубоко начхать. Как впрочем и на Западе, во время ликвидации последствий великой депрессии у западников была мотивация и качество, а вот сейчас, в эпоху развитого социализма капитализма качество их планирования выродилось, как у нас в 80х.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

у финляндии совокупный внешний долг около 650 млрд ....это на 5.5 млн населения

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Мне помнится, что долг - около 60% ВВП, что допустимо (в пределах) по меркам ЕС.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

это про госдолг...))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

За последние 10 лет финны увлеклись хорошей жизнью и увеличили долг в 10 раз. теперь финнам есть куда расти, до эстонцев, например ))

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

За последние 10 лет финны увлеклись хорошей жизнью и увеличили долг в 10 раз

Они не то чтобы увлеклись, а не нашлось во власти тех, кто взял бы на себя ответственность начать 10 лет назад сокращение халяв и поиск экон. решений. Вместо этого, брали ещё займы, чтобы сохранить социалку. В общем, каждое правительство нацелено пилить сейчас, а ответственность перекладывать на других в будущее.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Пилить сейчас? Столько леса у них не найдется ))

А уже выросло целое поколение финских халявщиков. Эх, не справятся хуторяне с такой задачей, как сокращение халявы и снова в всем будет виноват ...Путин ))

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Пилить сейчас? Столько леса у них не найдется ))

А уже выросло целое поколение финских халявщиков. Эх, не справятся хуторяне с такой задачей, как сокращение халявы и снова в всем будет виноват ...Путин ))

Тю! Зачем пилить лес, если можно допилить остатки бюджета, в т.ч. и заемные деньги? Ведь почему вся эта возня пошла с критикой капитализма на Yle?  Всё просто: планируемую реформу соцздрава гонит под себя одна кодла, а другие - завидуют, и тоже рвутся к кормушке. Вот вторые и "заботятся" о социуме :)

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Мне помнится, что долг - около 60% ВВП, что допустимо (в пределах) по меркам ЕС.

Это если ВВП не падает.

Да и чёрт знает чего так ещё Трамп отчебучит.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

у Беларуси валовый долг 40 млрд, а государственный 7 с мелочью на 10 млн.. Однако же, это не Финляндия банкрот, а Беларусь банкрот.. Чудны дела твои, Господи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Так проценты наверняка сильно разные.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

Финляндия - Валовой внутренний продукт

253,24
(billion US dollars)
в 2017

ВВП по покупательским ценам представляет собой сумму валовой добавленной стоимости, созданной всеми производителями-резидентами в экономике, плюс любые налоги на продукцию и минус любые субсидии, не включенные в стоимость продукции. Она рассчитывается без вычета амортизации произведенных активов или без сокращения истощенных природных ресурсов. Данные в текущих долларах США. Показатели ВВП в долларах преобразуются из национальных валют с помощью официальных курсов валют.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Что-то часто "справедливость" звучит рядом с "экономикой" в одном тексте. Эдак и до проклятого коммунизЬма в ридной Финляндии недалече!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

коммунизм и справедливость это еще дальше друг от друга, чем капитализм и справедливость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

В чем же несправедливость коммунизма, по вашему мнению?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

В главном принципе "от каждого по способностям каждому по потребностям". Этот принцип нарушает справедливость и создаёт общество иждивенцев.. Справедлив был бы принцип "каждому по способностям", без потребностей, и этот принцип полностью реализует капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

Не вижу в этом никакой несправедливости. Если общество и производство достигло стадии коммунизма, то должны быть удовлетворены потребности любого члена общества. Т.е. несправедливости просто неоткуда взяться, т.к. удовлетворяются любые потребности. В рамках административного и угловного кодесков, разумеется.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Ну вот Вася, он не работает, потому, что инвалид, посадил печень неограниченными возлияниями, ему надо лечение, минеральные ванны и курорты. Собственно, государство ему это всё предоставляет. А вот Петя, шахтёр, даёт стране угля 12/7, его потребности пожрать бы чего, да где поспать. И это Пете государство предоставляет.

Ну и где тут справедливость? По справедливости, Вася должен в муках сдохнуть в канаве, а Петя по Куршавелям разъезжать в отпуске.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя macmealan
macmealan(6 лет 11 месяцев)

То о чем Вы говорите - это не несправедливость, а обида. Какого х... Петя впахивает, а Вася бухает?

Но фишка в том, что коммунизм (в идеале, конечно) позволяет и Пете и этому алконафту одинаковые блага. Т.е. Петя не впахивает за него. Общественные и промышленные отношения достигли такого уровня что и Петины и Васины хотелки удовлетворяют одинаково. Оба получают то, что им нужно\хочется. Не вижу в этом ничего плохого, если все довольны. Если Петя захочет в куршавель, он пойдет в профком свой шахты и ему на начало сентября выпишут путевку в Куршавель. 

Ну и по конкретной ситуации, думаю что Вася бухает не потому что он врожденный алкоголик, а потому что не нашел себя в жизни\работа дрянь\жена ушла и все такое. В идеале общество должно его бережно взять за яйца руку и помочь бросить пить. Но вот как раз в условиях капитализма это сделать тяжело. Люди заняты собой и помогать остальным у них просто нет времени. Общество максимально атомизировано ибо человек человеку - волк.

А тот же Вася может, к примеру, пчеловод от бога. Но за это не платят, а платят сантехникам. Так вот он стал сантехником и пьет от подсознательной безнадеги дорогой односолодовый вискарь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 дня)

Как верно вам ответили, тут только обида. Причем странная. Если Петя тоже хочем посадить печень, то ему никто не мешает.

А обиду где угодно можно найти. Почему, когда мои родители были рады сушеному луку и мороженной картошке за Полярным кругом, ваши наслаждались помидорами в Полесье? Лютая несправедливость.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Если 

этот принцип полностью реализует капитализм.

то почему таки вместо Пети по Куршавелям ездит кто-то третий  

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

А я и не говорю, что наш мир совершенен. Но Петя вместо куршавеля ездит в турцию. Он, правда, хотел бы в Крым, но дорого слишком, Петя столько не зарабатывает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

то должны быть удовлетворены потребности любого члена общества.

Это не справедливость, а разврат какой-то.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Нет, все же главное и основное в человеке - этические установки. Любые доводы разума и логики будут подчинены этике конкретного человека. Так же и в практике он будет видеть только ту ее часть, что отвечает его и только его картине мира. Для меня справедливость капитализма - "щютка черного юмора" и оксюморон, для вас - истинное суждение. Зависит от того, кто как нынче устроился. Но вместе мы совершаем нужное дело - смешим друг друга! :-)). Это неизменно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Справедлив был бы принцип "каждому по способностям", без потребностей, и этот принцип полностью реализует капитализм.

При этом, имеет смысл уточнить терминологию: один "способен" спереть или отжать, другой - нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

спереть или отжать, это совсем разные процедуры. способный спереть, отжать не может.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

спереть или отжать, это совсем разные процедуры. способный спереть, отжать не может.

Ок, маэстро :) Ставлю запятую вместо "или"

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Это тоже труд. Вообще, способности у людей совершенно разные. Кто-то талантлив в рисовании, кто-то  в программировании, кто-то в сельском хозяйстве, ну а кто-то в присвоении добавочной стоимости. Все эти профессии важны, и во всех них можно разбогатеть. Например, муж моей американской сестры фермер в США. Владеет каким-то совершенно диким количеством скота, то-ли две тысячи голов, то-ли аж пять. Разумеется, мультимиллионер. А начинал с куска земли и десятка овечек. Самое забавное, что в СССР он работал плотником за 100 рублей в месяц, а талант был в другом, оказывается.  Про программистов и присвоителей доб. стоимости историй успеха рассказывать не буду, и так на слуху. Налицо реализация принципа "каждому по способностям", важно только вовремя эти способности раскрыть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

"каждому по способностям", важно только вовремя эти способности раскрыть.

Это вы про это: "Вор должен сидеть в тюрьме" или про это:

ну а кто-то в присвоении добавочной стоимости. Все эти профессии важны, и во всех них можно разбогатеть.

Жирным помечено место которое раскрывает вашу подпись.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

При рыночной экономике деньги распределяются несправедливо. ... Сосредоточение капиталов в руках немногочисленных избранных противоречит пониманию о справедливости.

Почему? Справедливость - это каждому по делам его, а не взять и разделить. По справедливости те, кто не работает, должен вообще в канаве сгнить, однако же их кормят, т.е. поступают вопреки справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Тогда почему же у преступников забирают уворованное? Несправедливо, люди же старались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

вор воруют, капиталистъ зарабатывает. Разницу не чуете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Капиталист не зарабатывает, а присваивает добавочную стоимость произведенную другими. Так кажется у классиков? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Точно. Но сегодня капиталист-транснационал присваивает прибавочную стоимость будущих периодов. Этого те классики предугадать не смогли ;)

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Это и есть "зарабатывает".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 дня)

В следующий раз, когда у вас на улице отнимут кошелек и сотовый, знайте, что это не "ограбили", а "заработали". Просто у них способности такие.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

В Финляндии умеют относиться к рыночной экономике со здоровым скептицизмом.

Ога. Ну так гляньте на Nokia. В 2000 году она стоила больше $200 лярдов. Сколько стоит сейчас?

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

А как у суомлян дело обстоит с тем экспериментом насчёт выплаты жителям ежемесячного обязательного денежного пособия, по-моему, в € 500?

Страницы