Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции

Аватар пользователя Смешинка

В связи с активными выступлениями граждан России против повышения пенсионного возраста, кремлевские пропагандисты и либералы любят намекать, что в Европе пенсионный возраст повышался уже неоднократно. Да, это так. Однако почему бы им не рассказать гражданам о последствиях этих реформ? В своей новой статье Алексей Сахнин изучает результаты повышения пенсионного возраста в Швеции — одной из самых социально благополучных стран Евросоюза. И приходит к выводам, которые отпугнули бы любого здравомыслящего реформатора


В России готовится крупнейшая социальная реформа десятилетия – повышение пенсионного возраста. Либерально-рыночное решение, предложенное правительством, опирается на ряд банальных, хотя и не слишком убедительных аргументов, которые повторяются из раза в раз. Администрация президента даже рассылает в подконтрольные СМИ инструкции – печально известные «темники» - разъясняющие сотрудникам пропагандистского аппарата, как надо убеждать население радоваться новому удару по его социальным правам.

Впрочем, идиотов в стране не так уж и много; согласно данным социологов, более 90% населения страны выступает категорически против повышения пенсионного возраста.

Одним из аргументов сторонников реформы является «неизбежность» этой меры. Она в свою очередь иллюстрируется не только банальными ссылками на известные демографические графики (которые в случае с Россией вовсе не такие уж и убедительные: страна едва успела превзойти советский показатель продолжительности жизни), но и тем, что аналогичные меры проводятся во многих развитых и развивающихся странах, что якобы отражает «объективную неизбежность» повышения возраста выхода на пенсию.

Действительно, во многих западных государствах подобные меры были проведены в жизнь. В Европе в 2010 г. соответствующую рекомендацию дала Еврокомиссия – высший распорядительный орган ЕС. И правительства одной страны за другой стали ее выполнять. В некоторых случаях, как во Франции, это вызвало масштабный социальный кризис, массовые забастовки и уличные протесты. Хотя администрации Николя Саркози и удалось в итоге протащить свою реформу, она вскоре проиграла выборы и голлисты ушли от власти. В других случаях, как, например, в Швеции или Германии, повышение пенсионного возраста не вызвало социального взрыва, но добавило разочарования в существующей политической системе, усилив симпатии к так называемым популистам – противникам правящего истеблишмента справа и слева.

Опыт неолиберальных реформ в этих странах важен не столько как пособие по сопротивлению, сколько как материал, позволяющий лучше изучить и понять логику и последствия этих преобразований, чтобы адекватнее оценивать их вероятную роль в условиях России.

НЕОЛИБЕРАЛИЗМ ПО-ШВЕДСКИ

Солидарная пенсионная система десятилетиями считалась одним из главных столпов «шведской модели». Хотя для столпа у нее были серьезные недостатки: во-первых, ввели ее лишь в 1960 г. (до этого пенсии выплачивались с 1913 лишь как пособия на бедность); а во-вторых, порог пенсионного возраста был сравнительно высок с самого начала: 61 год. Зато пенсия исчислялась исходя из 15 самых лучших лет трудового стажа, государство гарантировало минимальный уровень пенсионных выплат, индексацию выше уровня инфляции и даже большую степень социального равенства для пенсионеров, чем на и без того довольно эгалитарном шведском рынке труда.

Инфографика сайта "За права пенсионеров"

Введение этой системы обеспечило Социал-демократам укрепление влияния и популярности, запаса которых хватило еще на более чем 30 лет почти монопольного правления страной. Но в 1990-х Швеция столкнулась с тяжелым финансовым кризисом, а влияние правых буржуазных партий сильно выросло. И тогда, под их давлением, социал-демократы пошли на пересмотр своего собственного достижения, проведя фундаментальную реформу пенсионной системы. Запущенная тогда реформа получила логическое продолжение в последующие годы, пока в декабре 2017-го не было запущено постепенное повышение возрастного порога выхода на пенсию: до 64 лет. Но это будет считаться ранним выходом на пенсию, а выплаты будут меньше. Право на полную пенсию у человека появляется еще позже, с 66 лет (да и то при условии 44 лет трудового стажа) или даже позже. Более того, до сих пор нет окончательного решения, но предполагается, что пенсионный возраст будет и дальше повышаться пропорционально средней ожидаемой продолжительности жизни (сейчас она составляет в Швеции 82,5 года, почти на 10 лет больше чем в России).

Итак, каковы же результаты и главные тенденции либеральных реформ пенсионной системы в стране с «социалистическим» прошлым? Их можно разделить на два блока.  

НЕРАВЕНСТВО. ВОЗРОЖДЕНИЕ БЕДНОСТИ.

Повышение пенсионного возраста стало одним из факторов, усиливших неравенство в обществе. Вообще, проблема неравенства выглядит ключевой для понимания всего процесса глобального реформирования пенсионных систем эпохи государства всеобщего благосостояния.

Авторы и исполнители реформы указывают на рост продолжительности жизни как на важнейшую предпосылку, делающую реформу неизбежной. Мол, доля пенсионеров в обществе и время дожития растут, это становится не по карману немногочисленным работающим налогоплательщикам. В реальности, картина сложнее.

Быстрый рост неравенства в уровне доходов и качестве жизни привел к тому, что и средняя продолжительность жизни растет крайне неравномерно. В более ресурсных социальных группах этот показатель повышается, действительно, довольно быстро, а вот среди относительно бедных граждан, даже в Швеции, остается практически неизменным все последние десятилетия. Например, если среди людей с высшим образованием средняя продолжительность жизни только в 2000-2015 гг. выросла на 2,5 года, то среди лиц с неполным средним осталась прежней. И общая разница между этими группами составляет сейчас 6 лет и продолжает увеличиваться:

Если же сравнивать продолжительность жизни не по образовательным группам, а по социально-классовым или по доходным децилям, то разница может быть и выше. Если ехать из привилегированного района Дандерюд на севере Стокгольма, где живут представители элиты и верхушки среднего класса, в эмигрантский район Ворберг на юге города, где велики показатели безработицы и преступности, то с каждой станцией метро, средняя ожидаемая продолжительность жизни будет падать на полгода.

Но повышение возраста выхода на пенсию касается всех – и банковских работников, и медсестер. Только чем беднее человек, тем меньше у него в среднем останется времени получать пенсию от государства.

Дополнительным фактором становится и право досрочного выхода на пенсию, соглашаясь на меньшие суммы выплат. Для наименее обеспеченных граждан это означает бедность и является на практике недоступным выбором, тогда как для счастливчиков из высших децилей этот вопрос не играет большой роли: часть их пенсионных накоплений лежит в частных пенсионных фондах, эти люди часто владеют собственностью, которая приносит им дополнительный доход, они могут получать премиальные выплаты от компаний в которых работают, да и даже уменьшенная ранняя пенсия, высчитанная с больших зарплат корпоративного сектора дает возможность комфортного существования. Это приводит к тому, что представители высших классов выходят на пенсию на несколько лет раньше своих бедных соотечественников. Т.е., фактически, вынужденные трудиться до 66-70 лет бедняки дополнительно оплачивают достойные пенсии для буржуазных и средних слоев, выходцы из которых играют в гольф уже с 60-61 года. Нехитрый расчет показывает, что в среднем представители наиболее обеспеченных 10% пенсионеров будут наслаждаться пенсией на 11-13 лет дольше своих бедных сверстников (раньше выйдут и дольше проживут).

Статистика показывает, что высокий пенсионный возраст является большим испытанием для работников из секторов рынка труда с невысокой квалификацией. После 50-55 лет медсестры, работники почты, уборщики, промышленные рабочие и строители начинают гораздо чаще болеть и брать больничные. И это, конечно, является дополнительным фактором ранней смертности в социально неблагополучных группах.  

Но рост неравенства среди старшего поколения - это не просто механическое продолжение увеличения общего неравенства в обществе. В свою очередь, он начинает оказывать обратное воздействие на социально-экономические показатели молодых поколений. Более поздний выход на пенсию у бедняков, худшие показатели здоровья и более ранняя смертность, отсутствие возможностей свободно ездить по стране или за границу, общий дефицит ресурсов у старшего поколения приводит к тому, что эти люди меньше участвуют в жизни своих детей и внуков. Им самим часто нужна помощь. В то время, как здоровые и подтянутые пенсионеры из среднего класса занимаются внуками, путешествуют с ними или помогают детям со строительством загородного дома, у более бедных шведов такой возможности часто нет. Вместо этого выходцы из бедных семей в среднем имеют меньший досуг, меньше времени и возможностей для получения дополнительного образования или повышения квалификации. Нагрузка, связанная с ведением домашнего хозяйства или заботой о родственниках, у бедных людей трудоспособного возраста выше, чем у более обеспеченных слоев. Все это способствует формированию так называемой «поколенческой бедности», когда социальное неблагополучие закрепляется и передается от поколения к поколению, а неравенство в доходах подкрепляется неравным доступом к культуре и образованию, досугу и другим социальным ресурсам.

Можно было бы и не говорить об этом – понятно само собой, что обещанная в 1990-х индексация пенсий отстает от инфляции. Вернее, технически она происходит согласно некой формуле, в которой ключевыми моментами являются размер зарплаты и непрерывность стажа. Поэтому человек, часть времени бывший безработным или уходивший в декрет, живший за рубежом и т.п., будет получать намного меньшую пенсию, которая будет расти гораздо медленнее, чем пенсия банковского консультанта или правительственного чиновника с непрерывным стажем. В результате, после долгих десятилетий относительного эгалитаризма и благоденствия, в Швеции вновь появляется бедность (бедность в Швеции  – точный термин, это уровень дохода, составляющий менее 60% от медианного, т.е. такого, ниже которого живут 50% граждан) среди пожилых людей. Горькая ирония заключается в том, что в наиболее уязвимом положении оказались женщины – в эпоху кричащего, демонстративного (но поверхностного, преимущественно декларативного) феминизма. Тысячи шведских старушек, работавших воспитательницами, медсестрами, социальными работниками и т.д. разделяют участь своих российских и украинских сверстниц. Пока еще они не в таком унизительном и страшном положении, как старики в странах бывшего СССР, но ситуация становится все более и более сопоставимой.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, АВТОМАТИЗАЦИЯ И ПРОГРЕСС

Когда говорят про демографические перемены, рассказывая, что если 30 лет назад на 1 пенсионера приходилось по 4 работника, то через 30 лет их будет всего двое, забывают о двух важных и взаимосвязанных вещах. Во-первых, а что за эти 60 лет произойдет с производительностью труда?

В 17-м веке считалось что каждые десять человек мужского пола должны содержать одного солдата. Вернее, физически способны. Этим определялся предельный мобилизационный потенциал Швеции. Его оказалось достаточно, чтобы выиграть Тридцатилетнюю войну, завоевать Прибалтику и на время покорить Польшу. Но вот уже на петровскую Россию не хватило – люди стали буквально кончаться.

Но с тех пор многое поменялось к лучшему. Теперь мобилизовать в солдаты можно чуть ли не всех поголовно. И они даже не умрут с голода: производительность труда выросла. C 1970 по 2017 в Швеции показатель ВВП на час произведенной работы вырос в 2,5 раза. Это означает, что один работник при том же затраченном времени труда сегодня может содержать в 2,5 раза больше пенсионеров, чем в 1970-м. Но этот экономический аргумент редко обсуждается в либеральном мейнстриме.

Секрет здесь прост: шведские компании демонстрируют фантастически успешные отчеты о прибылях. Рост производительности поглощается капиталом, доля которого в национальном доходе растет (примерно на 10% за последние полвека по данным Пикетти), а также увеличивающимися доходами верхних децилей наиболее обеспеченных граждан, чья зависимость от государственного пенсионного обеспечения снижается. Опять мы возвращаемся к банальной, как сам капитализм, модели: бедные все больше содержат богатых. Авторы экспертного доклада, подготовленного профсоюзным Think-tank Katalys подчеркивают: «При подготовке пенсионной реформы на всех этапах ее авторы руководствовались принципом: долгая рабочая жизнь во имя финансовой стабильности». Что в России, что в Швеции механика реформы отражает наступление капитала на мир труда.

Но у повышения пенсионного возраста есть и еще один аспект. Эксперт Института немецкой экономики в Кельне (IW) Сузанна Кохскемпер объясняла журналистам DW, что единственной альтернативой повышения пенсионного возраста является массовый завоз рабочей силы из-за рубежа. По ее словам,

«чтобы реально остановить процесс старения общества, в Германию, по словам собеседницы DW, должны приехать несравнимо больше мигрантов, чем в последние 3 года, а ведь уже их число вызвало в обществе много критики».

Разумеется, та же логика применима и к Швеции и иллюстрирует фундаментальную причину реформы пенсионных систем в неолиберальной экономической парадигме. Это одно из средств сдерживать рост относительной стоимости рабочей силы (в реальности зачастую добиваясь ее девальвации). Это логика дешевого труда, ведущая к росту доли капитала (прибыли, дивиденты, ренты и т.д.) в национальном доходе в ущерб рабочей силе.

Повышение пенсионного возраста и частичный или полный отказ от солидарной пенсионной системы - это лишь продолжение миграционной политики неолиберальных правительств, заполняющих рынок дешевой рабочей силой. Такая политика приводит к замедлению темпов технологической модернизации: предприятиям становится выгоднее нанимать дешевых работников вместо того чтобы инвестировать в новые технологии.

В Швеции разработкой пенсионной реформы занималась межпартийная парламентская группа в Риксдаге (Pensiongruppen), в которую входили все партии (включая социал-демократов), кроме Левой партии и местных националистов (Демократы Швеции). Но последних не взяли из-за негласного бойкота националистов, т.е. по инициативе партий истеблишмента. Лишь одна фракция из 8 была последовательно против пенсионной реформы.  

В условиях почти полного политического господства крупного капитала, когда даже бывшие рабочие партии (по названию они и сейчас часто «рабочие») зачастую становятся проводниками антисоциальной политики, это ставит общество перед очень опасной перспективой. Технологический прогресс и автоматизация в таких условиях из сил, способных подтолкнуть развитие общества, создать новое качество жизни, дать людям больше возможностей развития, образования, творчества превращается в страшную угрозу. Перенасыщенный рынок труда, особенно те его сектора, на которых используется неквалифицированный труд, будет перегружаться еще больше по мере внедрения новых технологических решений.

В районе Kista на севере Стокгольма уже сегодня тестируют полностью автопилотируемый автобус. Через считанные годы одна из самых массовых профессий (в одной России – 5 млн. человек) может исчезнуть. Для высвободившейся рабочей силы найдутся другие ниши, но этим людям придется демпинговать на рынке. Стоимость человека будет снижаться. Во-многом, пропорционально повышению пенсионного возраста.

Левая партия – единственная из парламентских партий в Швеции – пытается выдвинуть альтернативную стратегию развития страны. Она последовательно критиковала пенсионную реформу, голосовала против нее в парламенте. А в ходе текущей избирательной кампании даже выступает с наступательной программой постепенного введения 6-часового рабочего дня (у правых СМИ от этого ощутимо пригорает). Но слабость этой кампании в том, что она не выходит за границы парламентской политики, дебатов на ТВ и встреч с избирателями. Левые не пытаются превратить свою борьбу в постоянно нарастающую уличную мобилизацию (хотя поддержка большинства профсоюзов дает в этом плане шансы на успех), чтобы из него родилось народное движение против неолиберализма, как это, отчасти, произошло во Франции.

Швеция пока не дозрела до левого «популизма».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Администрация президента даже рассылает в подконтрольные СМИ инструкции

В какие конкретно СМИ, и кто конкретно высылает?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Кто де Вам официально такое скажет?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

А это вроде как с "протоколами", сионскими-то: вроде как и фейк, и скорее всего фейк, а алгоритм - неукоснителен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 9 месяцев)

Алекс, тут действует всемирно-ищвестная фраза "всем известно". И все, доказательств не нужно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я так и понял, слухи и сплетни.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Эта методичка по рунету вторую неделю гуляет, откуда взялась - а Бог его знает.

Подлинность проверить совершенно невозможно, может и фейк.

Но тролли действительно используют подобные аргументы.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 2 дня)

Сейчас пройдёт чемпионат и тогда начнется противостояние. Так что сегодня более за наших

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Русскэй - сдовайсо! Ми путтем дафайт тибэ 1000 рупплэй готт! Ошень харашооо, дфа чиккен,два кола, дфа млеко и яйко! Сдовайсо!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Самое смешное(и грустное) - это полная шиза реформы в РФ: сначала объявили непримиримую борьбу работающим пенсионерам(типо отбтрают рабочие места у молодых и т.д.), а теперь повышают пенсионный возраст, чтобы те дольше работали.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Ситуация изменилась:раньше был излишек рабочей силы,а скоро будет её дефицит.Роботы конечно помогут,но в России не в ближайшей перспективе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

А рабочие места-то гробили, разве не те же самые? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 5 месяцев)

поподробнее про новые супер мега проекты пожалуйста

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А это при чем?Выходит на пенсию больше народу,чем входит в трудовой возраст.Так и действующие производства придется закрывать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

С чего вы взяли? И потом зачем заставлять когда можно заинтересовать работника.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Не понял,кто кого  заставляет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

 

Повышение пенсионного возраста , является прямым принуждением работать дальше, потому как иначе жрать будет нечего.

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Придется в  молодости меньше бухать  и жрать,а откладывать на старость.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 2 месяца)

Бухло дешевое сейчас. Экономить надо только на жратве.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

ВЫ бредите????

Какой в попу откладывать, у нас кризисы каждые лет 5 , если не чаще, хоть оботкладывайся , все сгорит нафиг.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Придется побороться за свои права, ну и угробить вожделенную вами реформу.smiley

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 2 месяца)

В постиндустриальном обществе не надо работать чтобы жрать.  Это общество услуг. 10% населения обеспечивает мат/ценностями оставшиеся 90%. Однако если хотите какие-то особые услуги, то конечно надо потрудиться официантом хотя бы. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ахахахаха, че серьезно? Ахахах, камрад ты глумишься?

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 2 месяца)

Дык наше правительство на полном серьезе похоже аргументирует повышение срока выхода на пенсию переходом к постиндустриальному обществу. Мы по их отчетности в нем уже, если вы не поняли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ааа это правительство глумится, или бредит. Понятно.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 2 месяца)

-

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Правительство, повышая пенсионный возраст, что нет?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Нет никакого дефицита рабочей силы, ну нет новых рабочих мест, то есть не нужны выбрасываемые на рынок труда старики, сказки все это.

Да и роботизация грядет, уже испытываются беспилотные автобусы, минус 5 млн рабочих мест в перспективе.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 2 месяца)

Ага )) так и есть. Совсем недавно была кампания за это ))) Интересно кто-нибудь кроме нас двоих из присутствующих здесь дам заметил и оценил этот фееричный момент?  

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Бедные шведские пенсионеры живут лучше большинства  российских работяг.А ещё не мешало бы сравнить,какой процент от среднего заработка получают  шведские пенсионеры и российские или белорусские.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Александр Беккер

наверное тот который отчисляли. 

16+2.5%=18.5% 

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

При солидарной системе зависит от соотношения работающих и пенсионеров.При соотношении 2:1 18,5%*2 = 37%.Это в первом приближении.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Александр Беккер

ну я вот только что прочел, что выходит около 10% от ЗП которую получал последнее время. 

грубо говоря, получал 100к пенсия 10к. 

 

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Я так понимаю,что пенсия завит не только от заработка,но и трудового стажа.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Бедные шведские пенсионеры живут лучше большинства  российски

Тренд-то един.Только у нас ещё хуже будет. Т.к., Швеция,как бы, всегда была в ядре системы( золотой млрд) и там "вкусностей" положено несоизмеримо больше, а Россия - это периферия такой системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Александр Беккер

вот кстати соглашусь с комментатором выше, как то не стыкуется. 

если пенсионер больше будет работать, на 5-10-15 лет(например) то соответственно молодой специалист не сможет устроится тот же промежуток времени на занимаемую должность. 

то есть к причинам готового набора(50 лет опыта и до 35 лет возрастом) добавляется еще и эта. 

окончил универ в 23, и ждешь до 40 пока очередной пенсионер не высвободит рабочее место.

я образно конечно, но примерно так

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Вопрос в том, чтобы увеличить количество рабочих мест, причём не официантов. Продали нефти, и вместо того, чтобы отдать денежку пенсионерам, купили новомодный станок, на который молодого специалиста и поставили.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

и он, молодой специалист, его, станок, угробил 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> Продали нефти, и вместо того, чтобы отдать денежку пенсионерам, купили новомодный станок

А 20 старых сдали на металлолом. И 20 станочников на биржу труда. Но это маловероятный сценарий. Более вероятен такой: продали нефти, купили себе японский джип, испанскую виллу и украинских проституток.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Александр Беккер

не. украинские не в тренде. они обмайданеные.

кастрюли все дела. голова не лады. ну и  все такое. 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да что вы говорите, а сейчас то что мешает так делать?

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Так старикам можно платить меньше. Он обречен зубами держаться хоть за что то. Молодому надо жизнь строить, детей рожать, ипотек платить.. На старому - ремки донашивать, овсянку есть...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

У нас в ИТ конторе достаточно интересная ситуация - не могут найти толковых молодых специалистов на нашу зарплату. Сотрудники в основном за 40 и предпенсионного возраста, а смены нет. Я прикидывал за сколько можно было бы приманить молодого спеца, допустим мне на замену, - платить нужно раза в два больше

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

А у нас не IT а оборонка, просто естественно есть "Отдел эксплуатации вычислительной техники"- ну тот же отдел администрирования и поддержки, но с названием, о которое язык сломаешь.smiley

Тоже искали сотрудника, но у нас ЗП не ниже средней по рынку труда. Молодежь шла, но как-то не очень крутая, кончилось тем, что взяли отставного капитана ВДВ 51 -го года, вот он спец, да и рад что к нам попал- в таком возрасте искать работу тяжко.

А у вас может ЗП не очень?

Я такое видел, пока на заводе работал в 2000-2002, молодежь если шла, то вроде меня - студенты зеленые, в результате в нашем IT-отделе работали или студенты, или народ пенсионного и предпенсионного возраста.

А все почему- а зарплата со смеху помрешь, у меня в начале заводской карьеры было вообще 600р- тогдашняя минималка, в конце, когда я уже начальником был, опять смешно 2500 руб.

Естественно я сбежал, как окончил ВУЗ и опыт получил, на фирму на 500$ весной 2002.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Зарплата может и соответствует средней, но те кто на неё приходят, не обладают нужной квалификацией. Да квалификация фиг с ней - это дело наживное, они не могут самостоятельно задачи ставить, соображалка у людей не работает. А светлые головы на эту зарплату не идут, способных студентов крупные фирмы перехватывают. Еще лет 10 назад было как то проще.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Если загнать в армию всех, кроме крестьян, то мы получим какое-то стадо типа ближневосточных тапочников, коих пара десятков наших пилотов, особо не напрягаясь, крошит на мелкий винегрет тысячами голов.

Современной России нужна не столько массовая армия, сколько армия высокотехнологичная. 

А для этого нужна международная торговля, и развитая промышленность.

Чем эту задачу поможет решить сохранение пенсионного возраста на прежнем уровне?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

О как начали передергивать.


А чем простите сохранение пенсионного возраста помешает?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

Порочность пенсионной системы в том, что она строится на подмене права человека на жизнь обязанностью на эту жизнь зарабатывать

Пенсионер получает при этом не положенную ему часть общественного продукта, а якобы отложеннную на потом часть своей зарплаты.

При этом игнорируется всем очевидный факт, что рабочего всю жизнь обманывает капиталист, а пенсионера к тому же ещё обманывает и буржуазное государство.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Я так понимаю.что многих беспокоит мысль,что не доживут до пенсии или мало побудут на пенсии.Было бы справедливо неизрасходованную часть накопленной пенсии передавать наследникам.

А вообще-то, если посмотреть вокруг,то многие делают всё возможное,чтобы не дожить до пенсии.И кто им злой Буратино?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Работают на вредном производстве, на Севере, или по 60-70 часов в неделю? Знаю таких. И много.

Страницы