Отчет. Теория игр и трудности развития концептуального движения на современном этапе.

Аватар пользователя МѢрослав

Дорогие друзья, читатели афтершока!

В настоящей статье мы решили поделиться с результатами нашей полугодичной работы по развитию проекта КОБАЛЬТ, а также высказать свои мысли и идеи, по поводу трудностей, стоящих на пути развития концептуального движения на современном этапе.

В течение полугодичного периода времени (на изображении представлен годичный график) нам удалось сформировать небольшой коллектив единомышленников, объединившихся с целью распространения знаний, углубления понимания, а также практического воплощения идей Концепции Общественной безопасности. Нами был создан интернет проект https://kob-alt.ru/, группа в контакте: https://vk.com/club122822775 (259 участников по состоянию на 06.07.18) , а также видеоканал Кобальт  на котором были собраны и систематизированы переводы видео различных авторов в русле концепции на 18 языков мира. В рамках сообщества КОБАЛЬТ реализуются проекты “Авторская колонка”, “Ноосферология”, “Словарь Терминов КОБ”, “Составь тест”, “Проект перевода”. За указанный период времени нам удалось повысить среднюю посещаемость сайта с 50 до 100-150 человек в сутки. (https://a.pr-cy.ru/tools/traffic/?domain=kob-alt.ru).

Наши авторы подготовили и разместили порядка 30 статей. Самыми читаемыми из которых стали: Вот такие они бесы или разговор с эгрегором, Старое ружье без французского акцента, Энергия ноосферы для человеческого существования, Эгрегоры: инструмент или провидение и Операция “Данаиды”. Помимо нашего сайта, материалы размещались также на концептуальных и открытых к взаимодействию ресурсах  https://www.planet-kob.ru/, https://www.razumei.ru, http://zakonvremeni.ru, https://aftershock.news/, https://cont.ws/, https://skies.land/, http://www.tartaria.ru/, www.russianpulse.ru/, и в группах в vk: https://vk.com/globalpolitikhttps://vk.com/public73921861https://vk.com/information_warshttps://vk.com/public137657941, https://vk.com/general_petrov, https://vk.com/kob_periodikahttps://vk.com/razumeiru, https://vk.com/whatisgood2https://vk.com/kob_mediahttps://vk.com/public68170677https://vk.com/club210387https://vk.com/club5073524https://vk.com/club24605451https://vk.com/club819779https://vk.com/club32333044https://vk.com/club55452511https://vk.com/dotu_ruhttps://vk.com/informationwavehttps://vk.com/kob_uv, https://vk.com/kpe_mordovia, https://vk.com/kobsamara, которым мы выражаем нашу искреннюю благодарность. Кроме того, нами была проведена работа по размещению для он-лайн чтения целого ряда работ ВП СССР. За этот период напрямую через наш сайт, а также через краудфайндинговую площадку www.skies.land нашими читателями проекту была оказана финансовая поддержка на общую сумму: 571 руб. Мы благодарим всех за оказанную помощь, ваши средства пойдут на покрытие расходов по содержанию сайта (Отчет).

По нашему замыслу непременными характеристиками концептуально успешного проекта должны является открытость и справедливость, возможность для каждого принять участие в его создании и развитии. Поэтому, мы приглашаем всех неравнодушных к идее справедливости и нравственного преображения присоединяться к нам: https://vk.com/club122822775.

Вместе с тем, пожалуй на пути любого, кто действительно предпринимал усилия направленные на развитие и продвижение упомянутых выше идей вставали серьезные трудности. Идея объединения и координации усилий разумно и правильно звучащая на словах, на деле оказывается очень и очень труднодостижима. В чем же сущностные причины такого положения вещей? Поскольку осуществление подобных идей лежит в плоскости общественных отношений, то для ответа на этот вопрос попробуем обратиться к разделу современной экономической науки, изучающему принципы эффективной организации и самоорганизации процессов и носящему название “теории игр”.

В основе теории лежит рассмотрение любых социальных явлений в качестве процесса с участием двух и более сторон, стремящихся к реализации своих интересов. В фокусе внимания теории являются алгоритмы выбора оптимальных стратегий игроками, построение их моделей поведения и их математическое описание. Для понимания описываемого предмета возьмем простейшее социальное явление и опишем его с позиции теории игр. В качестве такового приведем модель поведения людей в зале билетной кассы вокзала, в которой имеется несколько окошек. Предположим, что в какой-то момент количество людей, желающих приобрести билет превышает количество окошек. В этом случае мы будем наблюдать, что каждый новый приходящий покупатель, при прочих равных условиях, будет подходить к кассовому окну, рядом с которым меньше всего людей и становиться в очередь.

Что же дает нам этот пример с точки зрения теории игр и какие вопросы встают перед исследователем в этой связи. Вот их возможный перечень: 1) Является ли линия поведения игрока оптимальной? 2) Какие механизмы заставляют действовать игрока таким образом? 3) Возможно ли повысить эффективность данного процесса введением дополнительных правил? В описанном случае ответы будут следующими: 1) Да, поведение игроков является оптимальными. 2) Игроки действуют на основе ранее установленных правил игры через механизм самоорганизации 3) Введение дополнительных правил не может повысить эффективность существующего механизма. Несмотря на кажущуюся простоту указанные выводы имеют большое значение. Прежде всего, они позволяют выйти на категорию “правил игры”, а также указывают на возможность эффективной самоорганизации и ставят вопрос о факторах обуславливающих степень этой эффективности.

Категория “правил игры” - является фундаментальной в теории игр и разделяет ее на две большие части: игры с полной и неполной информацией. К играм с полной информацией относят процессы в которых всем участникам доступна вся совокупность данных о действиях других участников, а также о их возможных стратегиях (условным примером такого рода игры может выступить игра в шахматы). Все остальные процессы относятся к играм с неполной информацией (условно - игра в покер). Помимо этого теория распадается на два больших раздела в основе которых лежат базовые виды игровых стратегий, а именно кооперативные и конкурентные стратегии. В чем же отличие между первыми и вторыми? Игра называется кооперативной, если ее участники могут объединяться в группы, взяв на себя некоторые обязательства перед другими игроками и координируя свои действия (то есть в некоторой степени игра в рамках “кооперативных групп” приближается к формату игр с полной информацией). Этим она отличается от некооперативных игр, в которых каждый играет сам за себя. Теория признает, что вероятность достижения оптимальной линии поведения игроками при кооперативной стратегии намного выше, однако также отмечает, что в реальной жизни действуют практически исключительно конкурентные схемы, при которых оптимальная стратегия может быть достигнута далеко не всегда и зачастую лишь в условиях идеального рынка (который в природе практически не встречается), хотя и он не гарантирует успех. Причиной этого называется наличие высоких трансакционных издержек (затрат на организацию) кооперативной схемы по сравнению с конкурентной. Здесь, однако, мы замечаем определенную долю безсознательного (а может быть сознательного?) лукавства со стороны научных кругов. Дело в том, что в конкурентных стратегиях поиск оптимальных линий поведения завязан на знание и оптимальное изпользование существующих правил игры, в то время как в кооперативных стратегиях выявление оптимальных игровых решений приравнивается к поиску устойчивых механизмов распределения выигрыша (нахождение ядра - множества таких дележей, реализация которых не приводит к распаду коалиции игроков).

Теперь, уяснив для себя несложные различия между кооперативными и конкурентными стратегиями мы с удивлением обнаруживаем, что “игры” в среде держателей власти ведутся практически исключительно по кооперативным принципам, в то время как основная масса обывателей пользуется законами конкурентной игры.  Можно ли добиться желаемых результатов в игре с властьпридержащими, играя по другим, да к тому же заведомо ущербным правилам? Так что же заставляет действовать нас так, а не иначе?

Прежде всего, как уже отмечалось выше отсутствие полноты информации об остальных участниках игры, а также, что не отмечается в теории игр, но на наш взгляд является очень важным, информации о целях, которые ставят перед собой участники. Отсутствие полноты информации порождает недоверие и стремление к замкнутости, герметизм которые в свою очередь повторяясь из раза в раз формируют культуру враждебного, пренебрежительного или снисходительного (что по существу то же самое) отношения членов общества в отношении друг друга. Это в свою очередь лишь еще более усиливает состояние информационной дисфункции, формируя замкнутый порочный круг - самовоспроизводящуюся матрицу. К тому же элитарные круги оказываются крайне заинтересованы в поддержании такого положения вещей и способствуют его сохранению. Чтобы убедиться в этом предлагаем вам сыграть в игру “Эволюция доверия” созданную на основе “Теории игр”: https://notdotteam.github.io/trust/ (алгоритм поиска оптимальной стратегии в условиях игры с неполной информацией).

Какие механизмы можно предложить для решения данной проблемы? Не станем изобретать велосипед и обратимся к уже существующим и проверенным временем. Возьмем пример института русской крестьянской общины. Главным механизмом преодоления естественного недоверия в рамках сообщества и между ними выступал принцип поручительства. То есть община осуществляя любого рода деятельность внутри и вовне поручала ее реализацию своим членам. Данное поручение одновременно выступало (было синонимом) в качестве гарантии всех других участников коллектива на то, что порученное действие будет выполнено. В случае, если человек на поруках (исполнитель) был по тем или иным причинам не в состоянии выполнить задание, его выполняли прочие участники коллектива.

Вторым скрепляющим механизмом внутриобщиного взаимодействия и взаимодействия с внешним миром выступал институт коллективной собственности. В качестве предмета коллективной собственности выступали не только средства производства, но и любые другие вещи, а также денежные средства (коллективная касса). Власти, под предлогом искоренения пережитков прошлого, прилагали немалые усилия для разрушения русских крестьянских общин. Подлинная же причина этого заключалась в трудности или невозможности манипулирования такими сообществами в интересах власти. О том, что объединения на таких принципах не только жизнеспособны, но и чрезвычайно эффективны, демонстрируют многочисленные примеры быстрого установления доминирования криминальных или национальных групп (характерных для народов, у которых институт общины не был подорван), над теми или иными сегментами атомизированного российского общества. Да и сама внутригосударственная и международная система власти, в значительной мере сросшаяся с организованными преступными группировками, функционирует на тех же общинных принципах, усиленных скрепами криминальной круговой поруки.

Для изменения ситуации необходимо выстраивание больших и устойчивых общественных объединений, в основе которых будут лежать категории труда, коллективного поручительства и некоторой коллективной собственности, выступающей в качестве материального залога доверия и свободной циркуляции информации. Наработка практического опыта объединительной деятельности уже сегодня, на наш взгляд - одна из важнейших задач, лежащих на пути развития концептуального движения и российского общества в целом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 4 месяца)

Дорогие друзья, участники проектов и читатели сайта КОБАЛЬТ!

Ээээээ... друг, ты не чего не попутал?...) 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

surprise

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

да, такое вступление неуважение к читателям АШ, большая часть которых ничего ни о каких кобальтах и не слышала.

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Никого не хотел обидеть! Исправил!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 4 месяца)

Для изменения ситуации необходимо выстраивание больших и устойчивых общественных объединений, в основе которых будут лежать категории труда, коллективного поручительства и некоторой коллективной собственности, выступающей в качестве материального залога доверия и свободной циркуляции информации.

С выводом согласен. При всем уважении к КОБ, у них/вас нет готового/реалистичного проекта на базе чего будет осуществляться это обьединение... 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 месяца)

А в чем альтернативность проекта КОБ-АЛЬТ?

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Альтернативность чему? Альт - самый высокий из овальных амбушюрных медных инструментов с широкой мензурой. Его лучший по полноте и экспрессии звучания средний регистр наиболее приспособлен для проведения плавных распевных мелодий и мелодий подвижного характера, а ясность и четкость извлечения звука в этом же регистре способствует ритмической отчетливости исполнения мелодических и сопровождающих голосов.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 месяца)

Вы себя явно отделяете от КОБ-овкого мейнстрима. В чем именно фишка Кобальта?

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Почему вы так решили? Вообще-то в статье описываются пути и способы объединения. Если вы считаете, что указанные в статье мысли неверны или недостаточны с радостью выслушаем ваше мнение...

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(10 лет 5 месяцев)

Для изменения ситуации необходимо....

Зачем??? Вообще не вижу причин что бы менять игровые концепции...

Вижу что вообще пох. какие игровые концепции.

Ещё года в 3 усвоил что сахаром пересолённость не устранить.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(10 лет 5 месяцев)

Какая-то недосказанность тревожила... Уже встречался где-то такой онаученный примитивизм. Общинность, коллективное поручительство...

Такой тихой сапой во все дырки...

Только слепой не увидит, что на лбу автора заглавными буквами. БАПТИСТ.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 3 месяца)

Для русских крестьян община имела сакральный смысл, а не была просто удобной формой самоорганизации. Среди правящей верхушки у неё  было много противников. К их числу относится и православная (никонианская) церковь. Она всегда боролась с общинностью хотя бы тем (хотя не только этим), что продвигала и продвигает среди прихожан мысль об индивидуальном спасении, ведущем к атомизации социума. Она говорит примерно так: "Не обращай внимание, что творится вокруг тебя, не верти головой, это не твоего ума дела, а работай над собой и спасайся". 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Статью прочитал ,то так и не понял в чем проблема развития концептуального движения на современном этапе. Не нашел и примеров и разбора этих самих проблем. Или автор уподобляет проблемы движения с проблемами любых объединений в нашем обществе ? Так в России сейчас полно различных движений и клубов по интересам с миллионами участников.

Автор правда считает что крестьянская община Российской Империи 19 века это актуальный пример в "современном этапе" развития российского общества ? Или это модель кооперации именно для сторонников концепции ? 

Я вот по прочтению этой статьи куда более явно определил реальную проблему концептуального движения, которая читается между строк - отсутствие адекватной современнику постановки самой задачи и актуальности предоставляемой информации. Вместо этого поднимается "седая былинная мудрость" и отстраненные социальные науки в виде теории игр. За красивыми и умными словами прячется полная недееспособность в реальном мире. 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Главная проблема заключается дефиците доверия внутри общества. Речь идет о самоорганизации и объединении на основе труда. Принципы объединения всегда одни и те же и сейчас и раньше.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Это масло масляное. Вопрос что делать и кто виноват. Какие у вас предложения ? В статье нит об этом ничего ,так же как и на сайте... простая болтология о "всем хорошем". Где конкретика ?

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Ответ вытекает из статьи: интернет - это безграничная кадровая база. Объединяться для совместного труда: написание статей, создание роликов, перевод материалов на другие языки, размещение и продвижение контента. Искать людей способных трудиться, объединяться с теми, кто уже чего-то достиг в этой сфере, искать методы взаимодействия с ними. Поле деятельности безгранично. Вы пишите статьи, я предлагаю вам объединить усилия, присоединяйтесь к нам...

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Это не ответ ,из отсутствия ответа в статье и родился вопрос. Распространение информации это засеивание поля - но это не гарантия какого либо результата. Понимаете ? Или семена гнилые или условия почвы не подходящие , либо не выполнена технология обработки. 

Вы понимаете что не важно сколько вы посеяли - важно что взошло. Потому я и перехожу сразу к главное теме - конкретики действий. Вы можете мне что то показать ,что то реальное и являющееся действенным результатом. Ибо труд коллектива "сознательных концептологов" за год в виде посещения ресурса в среднем по 100 человек - это не результат ,а посмешище. Это когда какой нибудь школьник обзорщик игрушек собирает по 40-50к просмотров в неделю. 

Понимаете о чем я ? Или может эти 100 человек это не количество ,но качество ? И это "уже" результат действия "посева" - тогда какой реальный результат работы этих людей в реальном мире  ? Покажите это или хотя бы расскажите. 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Если бы у нас были готовые ответы, то мы бы жили в другой стране. Или они есть у вас? Ну тогда озвучте. Результат это совокупность действий множества людей, То что выглядит как незначительное в отдельности собранное вместе становится большой силой. Вот вы предпочли проигнорировать существо моего замечания - а ведь я предложил вам работать вместе. Нет - вы ищите надежные пути и не хотите тратить время на пустяки... Вот это и есть главная проблема

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Незначительные действия не приводят к перелому мироустройства. Вы опубликовали материал с какой то целью - я и хочу узнать лично у вас какова эта цель. На самом деле - не на уровне "самообмана" о великом действии  - а в простом и примитивном понимании конкретного результата. 

Понимаете ? Я за совместную работу - но нужно понимать куда "стоит очередь". И действительно нет смысла тратить время на пустяки ,так как наше время ограниченно. Расскажите лично о себе, о своей организации и о своем месте в ней, о том куда вы стремитесь и какие выбрали пути для достижения этих целей. Но не в догматическом трактовании, а житейски... Если у вас есть какой то проект или цель ,озвучьте его контуры и механизмы его достижения. 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Если у вас есть желание совместно работать приходите в группу в вк там пообщаемся

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

А на этой площадке вам что то мешает ? Ваша же цель это большая аудитория, вопросы которые интересуют меня актуальны и для других пользователей. Откуда такая закрытость ? Вы же видите что просмотров у вашей статьи мало ,в блогах никто не будет копаться. Я предлагаю вам открытое обсуждение здесь и сейчас - если оно будет эффективным и актуальным, то возможно заинтересует и других читателей АШ. Но здесь публика специфическая и пустой демагогией никто не интересуется. Нужен конкретный разговор и конкретная тематика действий и предложений. Понимаете ? 

Только показав свою состоятельность вы можете рассчитывать на то что вас будут воспринимать всерьез и прислушиваться к вашим предложениям - это даст вам возможность привлекать людей, не по одному, на ваши ресурсы для более глубокого взаимодействия. От того что один или два человека заглянут в вашу группу вконтакте успеха вы не добьетесь.

Аватар пользователя Alec
Alec(13 лет 6 дней)

На хрена в этой статье вообще упомянута теория игр? Автор просто не понимает что это такое

разделу современной экономической науки, изучающему принципы эффективной организации и самоорганизации процессов и носящему название “теории игр”.

Нет. Это не раздел экономической науки. Это чистая математика, а экономика - одно из приложений. Например вот приложение к биологии: У богомолов самка после либо спаривания иногда (не всегда) съедает самца. Зависит это не от самки, а от стратегии самца. Самцы которые предпочитают быть съедеными надеются, что их питательные вещества помогут его потомкам выжить и стать более сильными. Те кто сбегает надеятся на многочисленное но слабое потомство. Вся популяция в целом находится в оптимуме - уменьшение или увеличение доли самцов с любой из стратегий уменьшает популяцию .

Да, поведение игроков является оптимальными

Оптимальность далеко не простая штука. Оптимальная стратегия для покупателя билетов  может быть не оптимальной для всей системы продажи билетов. Также  оптимальность может быть локальной (не самой лучшей по Нэшу). Короче уровень понимания предмета и выводы - незачет.

Теория признает, что вероятность достижения оптимальной линии поведения игроками при кооперативной стратегии намного выше

А вот это враньё. Ничего подобного теория игр не признаёт. Всё зависит от конкретного набора правил. Существуют игры где например выгодно кооперироваться в 20ти процентах всех интеракций, а в 80ти процентах вести себя наиподлейшим образом. Ну и понятно - проценты могут быть любыми в зависимости от правил.

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Могли бы вы привести пример в котором конкурентная стратегия дает лучший результат для совокупности игроков чем кооперативная стратегия?

Аватар пользователя Alec
Alec(13 лет 6 дней)

Мог бы. Но я сюда хожу не для обучения дилетантов. Возьмите любой вузовский учебник или курс лекций. Но обычно такие как вы предпочитают ничего не делать для повышения своей просвещённости (сужу по тому как некритически восприняты прочитанные где-то пара абзацев по теории игр). Более того, построить пример такой игры это самое простейшее что только возможно. И то, что вы не способны сделать даже такое простое мысленное усилие, говорит о вас очень многое. Ну и ещё - для начала сначала именно вы покажите мне теорему (а вся теория игр это теоремы и их доказательства) которую ну хоть с какой-нибудь натяжкой можно было бы истолковать как "кооперация всегда лучше конкуренции."

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Мог бы.

Хах! Похоже вы даже не до конца понимаете о чем речь или не удосужились прочитать мой вопрос

Я приведу пример:  знаменитая модель с двумя дорогами начинающимися и заканчивающимися в одном месте (у одной первая половина плохая и у второй - вторая). При строительстве перемычки посередине эффективность системы падает. Яркий пример провала конкурентных стратегий и рынка. В то время в кооперативной модели эффективность повышается 

Аватар пользователя Alec
Alec(13 лет 6 дней)

C вами уже всё ясно, но на всякий случай ещё раз - которую из теорем теории игр можно было бы истолковать как "кооперация всегда лучше конкуренции." ? Пока всё что я увидел "это так потому что я так сказал и мне это нравится".

ЗЫ. С такими демагогами-манипуляторами как вы лучший мир не построить точно.

Аватар пользователя Alec
Alec(13 лет 6 дней)

[Updated] Передумал. Хватит на него время тратить.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

К сожалению единственно верный вывод из такой "беседы". Человек занимается низкопробной агитацией ,которая больше отталкивает ,чем увлекает.

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Печально, что у вас такой вывод. Мы будем двигаться дальше, а вы если хотите, присоединяйтесь...

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Вас спрашивают куда вы едите - вы молчите. Просто почитайте всю переписку - все просто. Это ваша статья и потому именно вам и задают "уточняющие вопросы". Куда двигаться ? Что вы предлагает ? Кооперация это хорошо ,коллективизм перспективней и устойчивей чем атомизированное общество - но очень важно на каких основах стоит такая кооперация и какая повестка дня озвучена. Понимаете ? 

Вы уже обижены реакцией людей и их справедливыми вопросами - это не  нормально отношение, это вызывает отторжение даже самых благих побуждений. Дайте ответы и пусть их увидят тысячи - АШ хорошая площадка для этого. Но здесь нужен диалог ,а не диктат и слепая вера. 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Не совсем понятно, что вы хотите услышать? В основе концептуального движения лежит уже достаточно широко известная основа - концепция общественной безопасности. Суть ее сводится к идее построения общества на основе справедливости. Справедливость -  это состояние общества при котором отсутствует эксплуатация «человека человеком».Все это подразумевается априори.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Все верно. Но только это пустота. Это масло масляное. Я у вас спрашиваю какими методами вы хотите добиться переустройства общества ? Какие конкретные проекты вы предлагаете - например местного самоуправления, областного планирования. Какие экономические модели вы предлагаете - кооперация ,частная собственность людей меценатов ,коллективная собственность. КОБ существует уже более 30 лет и я сам её активный участник до 2009 года. Какие есть результаты у вас лично или у вашего коллектива ? За эти десятилетия. Или вы считаете что локальная посещаемость вашего сайта 100-200 посетителей это и есть результат ? 

Дайте какой либо конкретный результат ваших предложений ,проекты которые уже реализованы или хотя бы ваши реальные планы. Откуда вы берете финансирование ,как получить надежные финансовые потоки для достижения заявленных целей. Понимаете ? Конкретика. 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Проектов полно. Посмотрите http://inance.ru/http://www.vsesovetnik.ru/https://www.planet-kob.ru/https://www.razumei.ru/https://fct-altai.ru/, http://zakonvremeni.ru/ издательство https://konzeptual.ru/. инвестиционные проекты копикупи, открытый дом, https://openi.ru/ и пр. Чем вас это не устраивает? Все эти проекты реализуется сторонниками концепции. Другой вопрос, что мы хотим создать свой проект, со своей спецификой, полностью открытый. Не устраивает наш - ну что же, есть другие, взаимодействуйте с ними, возможно ваши навыки будут востребованы везде...

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Меня это не устраивает тем что вы рекламируете финансовые пирамиды и мертвые сайты. Вы правда хотите добиться какого то успеха такими методами ? На что вы рассчитываете ? Вы можете ответить в чем лично ваша цель, помимо выкладывания этих ссылок ? 

Шесть приведенных сайтов это сайты-страницы с одними и теми же материалами ,созданные для взаимного цитирования. Посещаемость минимальная как и количество просмотров - простой анализ этого набора ресурсов говорит о том что "проект мертв". То есть это уровень малого телеграм/инстаграм канала провинциального "предпринимателя" по наращиванию бровей - то есть такого же уровня медийность ,но только размазанная не на один город ,а по всей сети. Если вас интересует я могу дать вам ссылки на методики раскрутки ресурсов ,но это явно вне тематике КОБ - это вражеские манипулятивные технологии.

По поводу "инвестиционного " проекта - вы себя просто компрометируете такими ссылками на финансовые пирамиды. Для сторонника концепции это черное пятно на репутации. Все это пустота и лохотрон ,обычное мошенничество "за две копейки". Зачем это вам ? 

Возможно ыв прошли школу аналитики и теперь в деле пытаетесь что то применить ? Но все ваши статьи опубликованные на АШ это все те же перепечатки с мертвых ресурсов ,на которых даже нет форумов и площадок обсуждения. 

Как вы собираетесь менять мир и строить справедливое общество ,если не способны даже сторонников организовать и провести хоть какую то современную информационную работу - публиковать собственные статьи и просто хранить их на страничке это технологии 2003 года и не дотягивает даже до уровня организации КПЕ-КОБ ,которые хотя бы проводили регулярные встречи и общественные акции ,даже газету печатали. 

Я просто не пойму действительно что вы предлагаете или продаете. 

Другой вопрос, что мы хотим создать свой проект, со своей спецификой, полностью открытый.

Какой проект ? Финансовую пирамиду ? Так это же инструмент "египетского жречества" и более низких структур. Вы этим путем что ли хотите пойти ? Лично вы ? Сколько лично в вашей команде активных участников ? Не переписывающихся статьями на одном из мертвых сайтов, а в реальной жизни ? 

Не устраивает наш - ну что же, есть другие, взаимодействуйте с ними, возможно ваши навыки будут востребованы везде...

Это ваша методика продвижения ? То есть вы даже не готовы бороться за свое место ? Кто же вам нужен и вы правда верите что на АШ могут быть такие наивно нелепые люди ? 

Я за кооперацию и разумную политическую борьбу ,у меня есть собственные экономические проекты по переустройству экономической модели и мне самому нужны адекватные люди. Я знаю что найти таких крайне сложно и  большинство уже в паутине "себявосхваления". Но я ищу людей и общаюсь с ними , не даю им ссылок на свои "мертвые материалы" с позицией нравится/не нравится. Только реальное и честное общение может быть основой совместной деятельности. Другого пути просто нет. 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Ссылки на мертвые ресурсы? Посещаемость в несколько тысяч человек в сутки - это не мертвые ресурсы. Каждый день создается новый контент. У некоторых, новых видеороликов свыше 100К просмотров. Вот вы обвинили нас в перепечатывании материалов - это уже просто клевета, причем публичная. Вчера размещен материал, позавчера, этот материал - откуда же мы их перепечатали, дайте ссылки? Обвинили ребят в построении пирамиды. Вы просто разбрасываетесь словами - это в конце концов нехорошо... Стыдно товарищ, стыдно!

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Вы знаете о современных технологиях раскрутки ресурсов ,популярности каналов ? Я перехожу по вашей же ссылке на ресурс всесоветник - выбираю публикацию недельной давности "чтобы все кто интересуются мог просмотреть" и вижу там 300-400 просмотров - с учетом того что большинство материалов это материалы партнеров вроде Руслана Осташко или "аш на ютубе". То же самое и на других ресурсов. Легко прогнать каждый ресурс через анализатор сайтов чтобы увидеть динамику посещяемости и перекрестные гиперссылки - картина просто становится очевидной.

Можно открыть ваш профиль и посмотреть все ваши 22 опубликованные статьи - и найти большинство из них в таком же виде на ресурсе приведенном вами выше в такой же последовательности. То есть то что делаете лично вы походит на работу ботов по автонаполнению ресурсов контентом , копирайтинг... Вы то сам автор ? Если автор, тогда с вами пытаются поговорить по существу написанного вами ,а вы вместо этого уклоняетесь от беседы и отвечаете сухими заготовками с рекламными ссылками... 

Но это все не столь важно - работаете в этом направлении и молодцы ,это ваш выбор инструментов. Но что вы предлагаете обществу ? В том числе сообществу АШ ? Какова ваша логика и методология ? Вот перешел человек по вашим ссылкам - начал копаться в этих ресурсах ,что то ему понравилось начал изучать... но практической информации там очень мало, человек хочет действия. Что вы конкретно предлагаете, какие проекты ? Основной проект это распространение информации - года так с 97 го я помню мы эту информацию распространяем и весьма удачно в отдельные периоды. Вы в курсе истории самого движения ,его опыта формирования политической партии и последовавшего раскола ,который до  90% всех сторонников отвернул от движения в его имевших местах формах , а оставшиеся 10% раскидал по нескольким сектам фанатиков ? 

Вы сами знакомы с такими проектами ка ШАГ или Центр Прикладной Урбанистики ? Проектов по кооперации в России сотни. Какой проект предлагаете лично вы? Можно услышать лично от вас. Не ссылку ,а ваши мысли ? 

Аватар пользователя МѢрослав
МѢрослав(7 лет 11 месяцев)

Да, мы размещаем наши материалы на всех ресурсах, которые предоставляют такую возможность. Мы их создаем и размещаем. Многие материалы (не все) размещены на афтершоке. Ссылки указаны, авторы указаны (в конце концов найдите их в вк, зайдите на кобальт, пообщайтесь персонально, если вас что-то интересует). Лично я занимаюсь размещением, участвую иногда в подготовке. Если у вас есть информация о современных методах работы, продвижения, технологиях - давайте, с радостью ознакомимся. То, что мы предлагаем - мы написали (предлагаем свои мысли в виде статей, предлагаем присоединиться к нам и по мере сил вносить вклад в дело создания и распространения контента). Добавить к этому нам пока нечего. Считаете наши методы не эффективными -  допускаем что это так. Ну так скажите в чем, как вы предлагаете действовать? А мы оценим насколько вы правы. Вы свою оценку нам дали. Ну что же, ваша точка зрения ясна.

У вас есть проект? Где же он? Хотя бы сайт с 200 посетителями в сутки? Хоть, что-нибудь, кроме слов? Я вижу ваши статьи, это хорошо. Ну так и у нас статьи, плюс сайт, плюс небольшое сообщество. А у вас, что кроме ваших статей? План? Ну так изложите ваш план.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 11 месяцев)

Я предлагаю всегда идеи воплощать в жизнь. В тематике КОБ это означает практику применения концепции в реальных экономических проектах. например создании кооперативных движений , УК в ЖКХ в рамках какого либо административного района. Однако среди сторонников КОБ я ни разу не нашел единомышленников готовых к реальной работе, всё всегда только на уровне разговоров. Я занимаюсь "просветительством" в свободное от основной работы время и не претендую на какую либо массовость , хотя и публикуюсь на различных ресурсах и участвую во множестве дискуссий по экономики и социологии. Но это не профессиональная деятельность, а увлечение по остаточному принципу. Разумеется у любого человека есть желание совмещать приятное с полезным и хочется работать в той области которая тебя интересует - но не всегда есть такая возможность. Именно поиск такой практической РАБОТЫ, которая бы включала и внутреннюю тягу к построению более справедливого общества я и ищу последние годы. Отсюда и мой интерес к подобным публикациям ,речь в которых идет о кооперации в этом направлении, так как личных ресурсов ни финансовых ни временных не хватает для запуска общественного проекта ,хотя проекты разумеется есть и в том числе на АШ я их описывал. 

Но все публичные предложения в том числе и от сторонников концепции это всегда пустая болтовня ,которая на практике не имеет никакого воплощения. Однако зная ментальность людей интересующихся концепцией я понимаю что найти реальных сторонников продуктивной деятельности среди них возможно. отсюда и весь мой интерес к вашей публикации и последовавшее разочарование вашими ответами. Я знаю как работает иерархия в осколках КОБ и какова мотивации деятельности активных участников ,но это стартовое состояние которое спустя пару лет приводит людей на развилку - либо люди впитывают какую то часть и идут своим путем не тратя время на болтологию ,либо просто отворачиваются от концепции и в дальнейшем характеризуют её с "сектой" ,малая часть вливается в структуру вождизма без какой либо реальной деятельности.

Лично я ищу людей которые готовы строить мир ,а не говорить о его переустройстве.