В дискуссиях вокруг грядущей пенсионной реформы очень много эмоций, и очень мало фактического материала.
Попробую немного изменить соотношение эмоций и фактов в пользу фактов. Из-за его обилия разделю его на несколько частей.
Часть первая. Дырка в кармане.
Посчитаем денежки в пенсионном фонде.
| Год | Страховые взносы, трлн (*) | Накопительные взносы | Итого | Выплачено пенсий | Дефицит (**) |
| 2010 | 1,9 | 0,36 | 2,26 | 3,7 | 1,44 |
| 2011 | 2,44 | 0,42 | 2,8 | 4,1 | 1,28 |
| 2012 | 2,56 | 0,44 | 3,0 |
4,5 |
1,5 |
| 2013 | 2,94 | 0,52 | 3,46 | 5,25 | 1,79 |
| 2014 | 3,7 | 0,08 | 3,8 | 5,4 | 1,63 |
| 2015 | 3,9 | 3,9 | 6,2 | 2,34 | |
| 2016 | 4,1 | 4,1 | 6,4 | 2,3 | |
| 2017 | 4,5 | 4,5 | 7,2 | 2,69 |
* - данные округлены
** - расчёт
Источник - пфр.
Как видим, дефицит средств для выплат пенсий - свыше трети. Покрытие этого дефицита осуществляется за счёт бюджета.
Тут возникает определённая проблема: часть выплат бюджет обязался финансировать изначально, это относится к государственным пенсионерам, социальным пенсионерам. Часть обязательств возникла по ходу дела: доплата к социальной пенсии до минимального уровня жизни, компенсации выпадающих доходов ПФР из-за изменений законодательства. кроме того, ПФР платит деньги не только пенсионерам.
Вот так выглядит разблюдовка за один из годов:
Свести всю эту важную, но разнородную информацию воедино не представляется возможным.
Поэтому я предлагаю взглянуть на вопрос трансферов с точки зрения правительства, где ПФР представляется единым получателем:
| Год | Трансфер в ПФР, млрд | Из него на мат.капитал | Всего расходов фед.бюджета | % трансфера в расходах, % |
| 2010 | 2640 | 99 | 10117 | 26,1 |
| 2011 | 2400 | 174 | 10926 | 22 |
| 2012 | 2800 | 208 | 12895 | 21,7 |
| 2013 | 2840 | 241 | 13343 | 21,3 |
| 2014 | 2410 | 301 | 14832 | 16,2 |
| 2015 | 3100 | 329 | 15620 | 19,8 |
| 2016 | 3355 | 347 | 16416 | 20,4 |
| 2017 | 3677 | 330 | 16420 | 22,4 |
Источник - Минфин
Как видим, заморозка пенсий действительно привела к снижению расходов бюджета на трансферты в пенсионный фонд, но этот эффект оказался временным.
Здесь есть ещё один негативный момент.
До 2014 года пенсионная система Рф строилась по гибридной схеме, включавшей как накопительную, так и распределительную часть. В 2014 году от накопительной системы отказались (она осталась сугубо добровольной), но систему это не спасло. А накоплений в ПФР, то есть хотя бы небольшой подушки, не осталось.
Как видим, ПФР представляет собой стремительно расширяющуюся дыру в государственном кармане.
А теперь посчитаем тех, кто пенсии получает.
Часть вторая: семеро с ложкой
Количество пенсионеров растёт.
Пенсионный фонд даёт вот такие данные:
За 7 лет число пенсионеров выросло на 3,8 млн, или на 9.6%.
Но и это ещё не всё. За прошедшие годы выросла и продолжительность жизни людей пенсионного возраста. Вот какие данные приводит Росстат:
За 11 лет ОПЖ мужчин-пенсионеров выросла на 2,82 года, или на ~21%, женщин-пенсионеров - на 2,95 лет, или на ~13%.
То есть не только увеличилось число пенсионеров, но и увеличилась продолжительность их жизни.
Дай им всем Бог здоровья и ещё более долгой жизни, конечно.
С точки зрения ПФР, однако, этот фактор есть дополнительная финансовая нагрузка. А с финансами у него и так не ахти.
На развитие ситуации надо взглянуть ещё в одном разрезе.
Часть 2.5: А сколько с сошкой?
Самым простым способом оценки является соотношение количества людей трудоспособного возраста к количеству людей. По данным Росстата, получается такая картина:
В 1959 соотношение "трудоспособные / пенсионеры" составляло 5 к 1, в 1970-е - ~4 к 1, с конца 80-х и по 2008 - 3 к 1. Затем это соотношение стало стремительно приближаться к 2 к 1.
Демографический прогноз до 2035 года говорит, что это соотношение к 2036 году изменится до 55-58% (людей пенсионного возраста в % от людей трудоспособного возраста).
С учётом того, далеко не все люди трудоспособного возраста работают и перечисляют страховые взносы в ПФР, каждому работающему придётся кормить как минимум одного пенсионера.
Если взять более подробные данные прогноза и посчитать это соотношение для новых параметров выхода на пенсию (мужчины - с 65, женщины - с 63 лет), то соотношение станет равным 35-38%. Оно примерно соответствует концу 00-х и представляется вполне допустимым с точки зрения фискальной нагрузки.
Всё вышеперечисленное выглядит довольно сильной аргументацией в пользу пенсионной реформы. Однако у населения есть свои весомые аргументы.
Часть 3: жить будем плохо, зато недолго
Выше я уже приводил данные по возрасту дожития на пенсии. Он, конечно, растёт. Однако в сравнении с другими странами он выглядит достаточно бледно, А после проведения пенсионной реформы (без учета падения смертности) будет выглядеть ещё хуже. Получается примерно такая картина:
Для мужчин:
| Страна (п.в) | Возраст дожития |
Вероятность дожить до пенсии в 30
|
| Австралия (65) | 20,1 | 89,60% |
| США (65) | 18,1 | 81,80% |
| Германия (65) | 18,1 | 86,10% |
| Египет (60) | 15,5 | 81,10% |
| Россия (60) | 16,1 | 72,70% |
| Россия (65) | 13,3 | 62,70% |
| Бразилия (65) | 16,2 | 77,20% |
Источник - ВОЗ.
В настоящий момент, возраст дожития мужчин на пенсии не дотягивает даже до бразильского, немного опережая египетский. С поднятием пенсионного возраста, возраст дожития станет совсем уж мизерным.
Более того, вероятность 30-летнему человеку дожить до пенсии, и без того не слишком большая, снижается ещё на 10%, достигая ужасающих 63%. Каждый третий до пенсии просто не доживёт.
Методика расчёта:
Для женщин
| Страна (год) | Возраст дожития |
Вероятность дожить до пенсии в 30
|
| Австралия (65) | 22,5 | 93,70% |
| США (65) | 20,7 | 88,40% |
| Германия (65) | 21,1 | 92,40% |
| Египет (60) | 18,1 | 88,60% |
| Россия (60) | 25,9 | 93,20% |
| Россия (63) | 19,8 | 87,50% |
| Бразилия (60) | 23,4 | 91,70% |
У женщин ситуация сильно лучше. На текущий момент, и вероятность дожить до пенсии, и возраст дожития - одни из самых высоких в мире. Однако после реформы эти соотношения существенно изменится, и станет ниже среднего, хотя и останется в абсолютных величинах довольно высоким.
Выводы.
Пенсионная реформа носит вынужденный характер. Её проведение позволит несколько стабилизировать плачевную ситуацию с финансами ПФР.
При этом, для мужской части населения эта реформа носит крайне жестокий характер: по нынешней ситуации. до пенсии будут доживать далеко не все. а та часть, что доживёт, будут к тому моменту дряхлыми стариками.
Увеличение пенсионного возраста для женщин при этом выглядит намного менее болезненным.
Комментарии
По моим сверстникам -незаметно.
(пожимая плечами) А по моим очень даже заметно. Грыжи, сердечно-сосудистые заболевания, давление, проблемы с суставами. Кое-кто уже переехал на ПМЖ за кладбищенскую ограду.
Может, у Вас слишком эээ... мажорный круг общения?
Для уточнения направления движения стоит обратится к профессионалкам.
Я видел разных людей в 65, но и личный опыт, и статистика ни о чём хорошем в этом отношении не говорят. Хотя ситуация улучшается, не без этого.
За Вас могу только порадоваться и пожелать здоровья.
хех. "патриархат в РФ" кричат на Западе. а на деле? сначала обязательная военная служба, затем работать всю жизнь(+нюансы), и!, в итоге даже не дожить до пенсии. может пора и для женщин обязательную службу вводить? да на 2 года. в счет льготного возраста выхода на пенсию.
:)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Наверное не в тему, но я вообще не вижу себя на пенсии. Что делать??! Грядки, поездки в милый многим загран это пошло. Думаю без своей работы я долго не протяну. Т.е. буду работать до тех пор пока буду оставаться адекватным. Те деньги, которые платят сейчас, это унизительно. Тем более, из рук ДА они, как бы это помягче, пованивают. Типа как Шувалов, люди покупают эти смешные бараки)). Взять, конечно возьму, но без всякого удовольствия.
Да, это может стать проблемой. Но кто-то находит себя.
Одни мои знакомые интенсифицировали личную жизнь. :)
А вот это уважаю. Свою подготавливаю. Она вроде уже, но не совсем))
откровенная тенденционная подтасовка во всем:
1. в кучу валятся все обязательства, которые связывают с ПФ. На самом деле надо рассматривать только одну составляющую: страховые пенсии, которые получает 36311тыс человек. Все остальные обязательства не должны вообще касаться пенсионных отчислений в виде 22%, потому что они - обязательства государства ,которые государство и должно покрывать из своих доходов.
2. продолжительность жизни - расчетный показатель, который касается только родившихся грубо сегодня. а те ,кто уйдут на пенсию даже через 10 лет по данным приведенным Шеиным, даже не доживут в среднем до нового порога.
и так можно продолжать и продолжать.
суть же только в том, что государство должно изыскивать и собирать средства с богатых больше, чем с бедных. в том числе, с тех ,кто получает более 800 тыс. в год ,которые должны платить .как и бедные 22% и т.д.
1. Типа остальные обязательства берутся из горшочка под радугой, а не из налогов и пошлин.
2. Взяты данные срока дожития по конкретным возрастам. Никакого Шеина я не знаю. Для меня авторитеты ВОЗ и Росстат.
3. Там нет необходимых денег.
грустно, когда человек вешающий на себя столь обязывающее погоняло "ата", несет подобную чушь
1. типа, это вы по глупости "про горшочек" сказанули, а не я. а наполнение ПФ не берется, вообще говоря
поинтересуйтесь на досуге.
а некоторые обязательства государство должно гасить не из личных отчислений бедных, а покрывать из других источников.
вы, батенька, сначала разберитесь, как и кого касается средняя продолжительность жизни, а потом, будете бравировать незнанием Шеина. И то, кто вам авторитет, меня - не касается. Меня касается правдивость и не тенденциозность статистических алгоритмов и выводов из оных. Вам пытаются разжевать, но вы и тут не понимаете лживость государственных доводов.
есть и вполне. почитайте хотя бы здесь
Видимо, всё же из горшочка под радугой.
Обычно под "среднюю продолжительность жизни" подставляют значение ОПЖ при рождении.
Я неплохо понимаю, к чему оно относится, и уж получше всяких красных манипуляторов.
заявить такое любой дурак любого окраса сможет. а вот продемонстрировать хотя бы чуть чуть понимание - это уже не для только лишь всех...
так вот продекларированное расчетное увеличение средней продолжительности жизни касается каких возрастов?
Сначала процитируйте то место, где я оперирую понятием "средняя продолжительность жизни"
чтд
откланиваюсь, манипулятивный либераст...
Какая прелесть! Государство вынужденно повышать пенсионный возраст, чтобы избавить бюджет от нагрузки. Ух ты! А прогрессивный налог нельзя ввести? Похоже нет. Тогда у богатых будет меньше прибыли. Расплачиваться, как всегда, будут простые работяги. В сказки о продолжительности жизни, которая начала увеличиваться, я не верю. Эти мантры стали петь примерно тогда же, когда и заговорили о повышении пенсионного возраста. А вообще, нужно смотреть на эти вещи просто. За всеми этими новыми законами стоит одно желание: заставить людей работать дольше. И все. Отработал 45 лет, если повезёт и в гроб. А чё? Государству хорошо, платить пенсии не нужно. Блин, стригут людей, как баранов.
Я Вам открою страшную тайну: простые работяги в массе своей не нужны. Но девать освободившуюся массу народа некуда. Совсем. И убить их нельзя.
Так что дальше будет не просто хуже, а сильно хуже.
В который раз на евтом самом месте. Предполагая полную амнезию населения. Рассказывают о фактах, цифрах и таблицах, но только не о причинах. У нынешнего экономического и демографического положения страны есть причины. И ладно бы вчера стряслась революция, и пришедшее новое правительство открывало глаза народу - мол, до чего довели страну предыдущие министры-капиталисты. Нет, не было революции. В правительстве все те-же самые, что и 5 и 10 и 15 лет назад. А сейчас они делают коровьи глаза и блеют "ну что мы можем сделать". Сейчас уже ничего эти сделать не могут.
Да нахрен им не нужно, чтобы мы работали! Всё проще и циничней одновременно! Они там прекрасно понимают, что работников никто до 65 лет держать не будет - способов уволить на законных основаниях - масса. Просто людей кидают в наглую на пять-семь лет их жизни, когда работать они УЖЕ не будут, а пенсии им ЕЩЁ не положены. При этом до пенсии эти люди в массе своей просто не доживут, по крайней мере, мужчины. Т.е., идея заключается в том, чтобы заставить людей всю рабочую жизнь платить 22 процента в ПФР, а потом эти деньги просто скрысить. В связи со смертью пациента. Обратите внимание, что о передаче пенсионных накоплений безутешным потомкам речи просто не идёт.
Правительство увеличило продолжительность жизни пенсионеров невиданными ранее темпами.
Бессмысленно обсуждать количество пенсионеров на одного работающего по двум причинам:
Во-первых, в те времена, когда родилась поговорка "семеро с ложкой один с сошкой" урожайность была 3 - 5 ц/га вместо нынешних 50+, не было беспилотных комбайнов и цифровых обрабатывающих центров, которые заменяют 300 станочников. Соответственно, это гребаный стыд, когда рассуждают о прорыве в новый технологический уклад, и не могут пожилым обеспечить угол, еду, одежду и лекарства под предлогом, что 2 работающих на одного пенсионера.
Во-вторых, даже если будет 10 работающих на одного пенсионера, но эти работающие получают по 11 тыс. рублей, а все остальное идет на штучное элитарное прожирание эффективным собственникам, то пенсионный фонд все равно будет пустой. Пару месяцев назад смотрел вакансии клинических фармакологов (это такие врачи штучной выделки, которые должны подбирать индивидуальную терапию у тяжелых больных, и составлять стандарты лечения), средняя зарплата вне Москвы и Северов 25 тыр, минусовой рекорд 12 тыр в месяц в Центральной России. Ну и скольно надо врачей клинических фармкологов с такими зарплатами, чтобы обеспечить 11 тыс. пенсии для одной санитарки?
Т.е. рассуждения о количестве работающих на одного пенсионера это гнилье, и с точки зрения натурального обеспечения в условиях современных технологий, и с финансовой точки зрения в условиях дренирования ресурсов на сотнемиллионные яхты, швейцарские замки и тонны нала на квартирках правоохранителей.
1) согласен, но у нас тут дикое отставание.
2) частично согласен.
Проблема в том, что у нас очень мало а) эффективных собственников (без ёрничания и кавычек) и б) российских собственников (а не выводящих активы через Кипр, БВИ и прочие Швейцарширы).
Нет собственников - нет разговора.
Зато есть эффективные пролетарии умственного труда из правлений госкорпораций а-ля Греф-Сечин-Чубайс, они вполне сопоставимы с эффективными собственниками по элитарному дренированию ресурсов.
Что касается дикого отставания по входу в новый технологический уклад, или даже по пребыванию в текущем, хотелось бы конкретики. Я последние несколько лет зарабатываю себе на хлеб насущный в Канаде, перед этим много приходилось много бывать в разных странам, что-то отставания России не замечал.
Разве что если мерять ВВП и производительность труда в баксах, но это уже выход из реала в виртуал.
Кончится этот гребанный ногомяч и все прояснится с пенсиями, бензином и прочим непотребством вылезшим под шумок мундиаля.
Закончится соккер , начнется сосаккер для населения. Ответка от населения - думаю будет.
То, что бензин должен стоить под 70 р - это понятно.
Но почему-то до многих не доходит.
Вся эта петрушка с пенсионной реформой похожа на пресловутые ,,окна овертона,, главное заставить народ забыть почему ему положены пенсии,а затем навязать выгодные условия для правительства,исчо и исчо повторюсь в СССР и Российской империи пенсии начислялись не со страховых взносов ,пенсия это признание государством заслуг гражданина в течении трудоспособного возраста,как пример об,язательная служба в Армии ,если ,,господа,, ни дня не служившие это не знают,то почему все остальные должны это забыть?Пенсия Плюшевого к примеру будет какая?Или Табуреткина?Все очень похоже на 85 90 годы,тоже были умники впаривающие про социальное не равенство работников умственного труда и рабочих производящих реальную продукцию,убрав прослойку дармоедов перераспределяющих материальные ценности,но при этом ни чего не производящую при этом получающую не адекватные зарплаты,оклады,премии и финансов вдруг неожиданно станет хватать,а то что сейчас впаривают называется обычным грабежом своих граждан.
Да, если убрать бухгалтеров с калькуляторами - то сразу наступит всеобщая справедливость. ,И всё буде по честному.
Все эти потуги замылить последствия повышения НДС которое уже принято, разговорами о пенсионном возрасте которое еще совсем проект умиляет. Но больше всего умиляет кодла проплаченных идиотов которые по неведомой причине считают что им тоже найдется место в бункере когда вот это вот все. Нет, вас кинут как и остальных тех против кого вы рьяно ломаете перья (клавиатуры).
Пенсионная реформа нужна, видимо. Так же как и возвращение в экономику денег которые просто и не навязчиво оттуда вынимаются, а дела и закрытия банков уже пост фаткум когда ни чего не вернуть. Я вот не помню чтобы что-то вернули, может кто помнит? Может батурина что отдала за земли которые она отжала, или может деньги захарченко все еще вещ.доки? Может нашли и вернули то что украли на восточном? Я не слышал.
Слышал от прошлой счетно палаты что деньги есть, но их как-то тратят не так. Но то видимо было оценочное мнение...Правда теперь так она (палата) не считает.
Вообще это милота сваливать системные ошибки и свои косяки на всех.
Деньги воруют потому, что есть что воровать. Надо деньги запретить - воровство сразу прекратится.
Все проще. Не могут быть мухи против го.на. Не может правительство и дума быть против тех, кто их туда посадил. Функция власти - стричь баранов (народ). Остальное все - слова ..
А Вы лично командовали какой-нибудь кодолй, человек в 10?
Политика социалдарвинизма и геноцида народа.
То-то ОПЖ во всех возрастах растёт.
Интересная фотка. Постройка то у бабушки советского периода или российский новострой?
Фотку редактора приделали, я не в курсе.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Коллега, Вы можете вести свои бухгалтерские расчеты сколько Вашей душе угодно. У нас в стране вообще бухгалтерия головного мозга приобретает катастрофические масштабы. Сути проблемы это не меняет.
1) Масса населения уже сейчас не имеет доступа к нормальной работе. Пенсионная реформа это количество увеличит заметно.
2) Масса людей, семей, да и в целом населенных пунктов живет за счет пенсий. Что с ними предлагаете делать? В мегаполисы сгонять?
3) Все кричат о социальной поддержке нуждающихся, вкачивании денег в экономику, безусловном доходе... Пенсионная система прекрасный механизм для решения всех этих проблем. Но нет, сначала поломаем...
почему пенсия рассматривается только через финансовую призму, ведь основа пенсионного обеспечения социальная проблема, проблема в том, что зачастую человек к пенсионному возрасту уже не только не может работать, бывает что не может и в магазин сходить. соответственно ни о какой работе речи идти не может. слабоумие, ревматизм, глоукома, диабет и т.п. да есть индивиды которые до 80 лет живенько бегают и соображают, но это исключение. соответственно что мы делаем допустим с 50 летними людьми после всяких инсультов , инфарктов, с прыгающим давлением и т.п.? по мусорным бакам чтоб ползали? работать им смерть, да и ненужны никому.
пенсия должна назначаться по состоянию здоровья, и всё. выявили злокачественный рак, выходит на пенсию. есть заболевания неизлечимые - пенсия. есть справка о невозможности работать 8 часов, а допустим не более 4х, пенсия 50%. в этом по идее вся суть пенсии. ну а дифференцированный налог на доходы это однозначно необходимо, кто больше 200т. в месяц в карман кладет - 25% самое то. ведь с такими доходами глупо говорить о трудовом доходе, это либо спекулятивный доход, либо доход эксплуататора. либо то и то. такие доходы должны быть пресечены налогами. (что вобщем то во всех цивилизованных социальных странах и есть.)
Страницы