Пенсионная реформа - pro et contra.

Аватар пользователя ata

В дискуссиях вокруг грядущей пенсионной реформы очень много эмоций, и очень мало фактического материала.

Попробую немного изменить соотношение эмоций и фактов в пользу фактов. Из-за его обилия разделю его на несколько частей.

Часть первая. Дырка в кармане.

Посчитаем денежки в пенсионном фонде.

Год Страховые взносы, трлн (*) Накопительные взносы Итого Выплачено пенсий Дефицит (**)
2010 1,9 0,36 2,26 3,7 1,44
2011 2,44 0,42 2,8 4,1 1,28
2012 2,56 0,44 3,0

4,5

1,5
2013 2,94 0,52 3,46 5,25 1,79
2014 3,7 0,08 3,8 5,4 1,63
2015 3,9   3,9 6,2 2,34
2016 4,1   4,1 6,4 2,3
2017 4,5   4,5 7,2 2,69

* - данные округлены

** - расчёт

Источник - пфр.

Как видим, дефицит средств для выплат пенсий - свыше трети. Покрытие этого дефицита осуществляется за счёт бюджета.

Тут возникает определённая проблема: часть выплат бюджет обязался финансировать изначально, это относится к государственным пенсионерам, социальным пенсионерам. Часть обязательств возникла по ходу дела: доплата к социальной пенсии до минимального уровня жизни, компенсации выпадающих доходов ПФР из-за изменений законодательства. кроме того, ПФР платит деньги не только пенсионерам.

Вот так выглядит разблюдовка за один из годов:

 

Свести всю эту важную, но разнородную информацию воедино не представляется возможным.

Поэтому я предлагаю взглянуть на вопрос трансферов с точки зрения правительства, где ПФР представляется единым получателем:

Год Трансфер в ПФР, млрд Из него на мат.капитал Всего расходов фед.бюджета % трансфера в расходах, %
2010 2640 99 10117 26,1
2011 2400 174 10926 22
2012 2800 208 12895 21,7
2013 2840 241 13343 21,3
2014 2410 301 14832 16,2
2015 3100 329 15620 19,8
2016 3355 347 16416 20,4
2017 3677 330 16420 22,4

Источник - Минфин

Как видим, заморозка пенсий действительно привела к снижению расходов бюджета на трансферты в пенсионный фонд, но этот эффект оказался временным.

Здесь есть ещё один негативный момент.

До 2014 года пенсионная система Рф строилась по гибридной схеме, включавшей как накопительную, так и распределительную часть. В 2014 году от накопительной системы отказались (она осталась сугубо добровольной), но систему это не спасло. А накоплений в ПФР, то есть хотя бы небольшой подушки, не осталось.

Как видим, ПФР представляет собой стремительно расширяющуюся дыру в государственном кармане.

А теперь посчитаем тех, кто пенсии получает.

Часть вторая: семеро с ложкой

Количество пенсионеров растёт.

Пенсионный фонд даёт вот такие данные:

За 7 лет число пенсионеров выросло на 3,8 млн, или на 9.6%.

Но и это ещё не всё. За прошедшие годы выросла и продолжительность жизни людей пенсионного возраста. Вот какие данные приводит Росстат:

За 11 лет ОПЖ мужчин-пенсионеров выросла на 2,82 года, или на ~21%, женщин-пенсионеров - на 2,95 лет, или на ~13%.

То есть не только увеличилось число пенсионеров, но и увеличилась продолжительность их жизни.

Дай им всем Бог здоровья и ещё более долгой жизни, конечно.

С точки зрения ПФР, однако, этот фактор есть дополнительная финансовая нагрузка. А с финансами у него и так не ахти.

На развитие ситуации надо взглянуть ещё в одном разрезе.

Часть 2.5: А сколько с сошкой?

Самым простым способом оценки является соотношение количества людей трудоспособного возраста к количеству людей. По данным Росстата, получается такая картина:

В 1959 соотношение "трудоспособные / пенсионеры" составляло 5 к 1, в 1970-е - ~4 к 1, с конца 80-х и по 2008 - 3 к 1. Затем это соотношение стало стремительно приближаться к 2 к 1.

Демографический прогноз до 2035 года говорит, что это соотношение к 2036 году изменится до 55-58% (людей пенсионного возраста в % от людей трудоспособного возраста).

С учётом того, далеко не все люди трудоспособного возраста работают и перечисляют страховые взносы в ПФР, каждому работающему придётся кормить как минимум одного пенсионера.

Если взять более подробные данные прогноза и посчитать это соотношение для новых параметров выхода на пенсию (мужчины - с 65, женщины - с 63 лет), то соотношение станет равным 35-38%. Оно примерно соответствует концу 00-х и представляется вполне допустимым с точки зрения фискальной нагрузки.

Всё вышеперечисленное выглядит довольно сильной аргументацией в пользу пенсионной реформы. Однако у населения есть свои весомые аргументы.

Часть 3: жить будем плохо, зато недолго

Выше я уже приводил данные по возрасту дожития на пенсии. Он, конечно,  растёт. Однако в сравнении с другими странами он выглядит достаточно бледно, А после проведения пенсионной реформы (без учета падения смертности) будет выглядеть ещё хуже. Получается примерно такая картина:

Для мужчин:

Страна (п.в) Возраст дожития
Вероятность дожить до пенсии в 30
Австралия (65) 20,1 89,60%
США (65) 18,1 81,80%
Германия (65) 18,1 86,10%
Египет (60) 15,5 81,10%
Россия (60) 16,1 72,70%
Россия (65) 13,3 62,70%
Бразилия (65) 16,2 77,20%

Источник - ВОЗ.

В настоящий момент, возраст дожития мужчин на пенсии не дотягивает  даже до бразильского, немного опережая египетский. С поднятием пенсионного возраста, возраст дожития станет совсем уж мизерным.

Более того, вероятность 30-летнему человеку дожить до пенсии, и без того не слишком большая,  снижается ещё на 10%, достигая ужасающих 63%. Каждый третий до пенсии просто не доживёт.

Методика расчёта:

 

Для женщин

Страна (год) Возраст дожития
Вероятность дожить до пенсии в 30
Австралия (65) 22,5 93,70%
США (65) 20,7 88,40%
Германия (65) 21,1 92,40%
Египет (60) 18,1 88,60%
Россия (60) 25,9 93,20%
Россия (63) 19,8 87,50%
Бразилия (60) 23,4 91,70%

У женщин ситуация сильно лучше. На текущий момент, и вероятность дожить до пенсии, и возраст дожития - одни из самых высоких в мире. Однако после реформы эти соотношения существенно изменится, и станет ниже среднего, хотя и останется в абсолютных величинах довольно высоким.

 Выводы.

Пенсионная реформа носит вынужденный характер. Её проведение позволит несколько стабилизировать плачевную ситуацию с финансами ПФР.

При этом, для мужской части населения эта реформа носит крайне жестокий характер: по нынешней ситуации. до пенсии будут доживать далеко не все. а та часть, что доживёт, будут к тому моменту дряхлыми стариками.

Увеличение пенсионного возраста для женщин при этом выглядит намного менее болезненным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Стоит нефти провалиться до 20..

Во-первЫх, это вообще абсурд, что развитие страны зависит от внешней цены на нефть, а не от таланта населения и наличия ресурсов.При всём при этом,мы ещё даже не добрались до самого ВВП(внутреннего валового) и его перераспределения - там сразу расстрельная статья. А во-вторых, коль уж оказались в этой "жи", - на то они и ГРУ, и прочие спецслужбы, чтобы не допустить оного. Так что, ваши детсадовские отмазки здесь вообще не прокатывают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя 124
124(6 лет 10 месяцев)

Мы все сидим на трубе. Нужна не столько пенсия, сколько нормальная занятость работой населения. Нужны прозрачные отчеты: зачем столько высокооплачиваемых АУПовцев, с соответствующей пенсией. Чего-чего, но брак управления страной никак не соответствует ни з/п чиновников ни их пенсии. Нужно ребром ставить вопрос об импорте, до его запрета. Обама для ПФ сделал больше нашего правительства: его санкции сократили импорт, а значит отчисления от з/п  появились у нас, а не зарубежных производителей.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Нет ни одного успешного государства с полным запретом импорта.

Аватар пользователя 124
124(6 лет 10 месяцев)

Вы серьёзно? -Речь то идёт о запрете того импорта, который ОБЯЗАН быть заменён!. Вы видели какие продают иголки? Чайники? Радиоаппаратуру? - Китайские.Картошка - египетская. Пройдитесь- увидите очень много чего. И если бы не Обама - до сих пор бы ввозили почти всю с/х продукцию..

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

Ага, всё правильно, работяга сам виноват в том, что ему платят низкую зарплату и соответсвенно мало отчисляют с неё в Пенсионный фонд.

А ещё он виноват в том, что живёт долго, 

И эту хуцпу выносят на пульс? !

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Угу, повадились долго жить, понимаешь.laugh

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

ОПЖ мужчин в 60 лет

1896-97:13,9

1926-27: 14,5

1958-59: 15,9

1969-70: 14,8

1979-80: 14,4

1989: 14,9

1996: 13,6

Как появились пенсии - продолжительность жизни пенсионеров стала уменьшаться.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

Что это за ахинея? Вы там в своей Америке хоть думаете, что пишете?

Каким местом пенсии к продолжительности жизни? По твоей логике, все богатые должны вымирать годам к 40ка. От переизбытка денег.laugh

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя tagorta
tagorta(6 лет 6 месяцев)

добавлю немного. https://vk.com/club167947655?w=wall-167947655_2226 Во-первых, никогда ни в одной стране мира демографическая нагрузка не соизмерялась, как соотношение между работающими и пенсионерами. Здесь правительство блефует и вводит общество в заблуждение. Всегда и везде учитывают всех неработающих, а это не только пенсионеры, но и дети, подростки, инвалиды, лица, вышедшие на пенсию досрочно и другие. А здесь – соотношение совсем иное и оно сокращается. По оценке депутата Госдумы О. Шеина в 1998 году на 100 работников приходилось 150 (!) неработающих, в т. ч. пенсионеров, сегодня – 103. Расчеты показывают, что даже к 2050 году уровень демографической нагрузки не достигнет параметров 1998 года.

Во-вторых, даже по официальным данным сегодня 40% мужчин не доживают до 65 лет, а среди женщин этот показатель составляет более 20%. Но их пенсионные накопления не переходят в собственность наследников, а остаются в «общем котле» Пенсионного фонда и используются по его усмотрению. Из этого следует, что чем больше людей у нас не доживёт до пенсии, тем это выгоднее Пенсионному фонду?

В-третьих, нам говорят, что резервы роста Пенсионного фонда исчерпаны. И это ложь. Известно, что в России – регрессивная шкала отчислений в Пенсионный фонд. При зарплате менее 85 тыс. руб. в месяц – 22%, (таких работников у нас 95 %). С суммы свыше предельной базы взнос вдвое меньше – 10 %. Переход к плоской шкале даст дополнительно прирост более 600 млрд. руб. отчислений в Пенсионный фонд. Но все предложения КПРФ об этом переходе отклоняются депутатами правящей партии «Единая Россия», поскольку это, дескать, загонит в тень высокооплачиваемых граждан. Но, простите, кого? Руководство Газпрома, Роснефти, Сбербанка? Депутатов Госдумы? Администрацию Президента, правительства РФ? Это что, они будут получать зарплату в конвертах?

Далее, по официальны данным у нас в стране около 77 миллионов трудоспособного населения, однако регулярные поступления в Пенсионный фонд поступают только от 43,5 млн. работников. По оценкам экспертов теневой фонд оплаты труда составляет около 10 трлн. руб. в год, в результате в Пенсионный фонд не поступает около 2,2 трлн. руб. Первопричина этого в том, что работодатели в массовом порядке не желают оформлять работников официально. Люди, не имея реальных прав на забастовку, самозащиту и создание профсоюза, независимого от работодателя, под угрозой безработицы вынуждены работать в теневом секторе экономики, при этом не отчисляют ни рубля в Пенсионный фонд. Но правительство, вместо того, чтобы создать условия для выхода людей из теневого сектора, решило, фактически, наказать тех, кто работает официально и выплачивает все отчисления, предлагая им до выхода на пенсию работать еще 5 лет для мужчин и 8 лет для женщин.

Кроме того, при средней пенсии 13,6 тыс. руб. у того, кто не выйдет на пенсию, будет отнято около 160 тыс. руб. в год, при этом нынешним пенсионерам из этих денег обещают прибавку 12 тыс. руб. в год. Что это такое, как не разжигание социальной вражды, не натравливание сегодняшних пенсионеров на будущих за счет обещания этой ничтожной прибавки?

Нам говорят, что период повышения возраста очень растянут. Это – ложь. Переходный период для мужчин составит 5 лет, для женщин – восемь. Никакого переходного периода до 2034 года не будет.

Рабочих мест катастрофически не хватает для всех, и нет никаких признаков, что они будут активно создаваться. В этих условиях именно пожилые работники оказываются наиболее уязвимыми. В реальности, повышение пенсионного возраста – это хладнокровное лишение россиян всяких, даже мало-мальски, средств к существованию на старости лет и без пенсии, и без зарплаты. Ситуация в моногородах, где разорено предприятие, а также в вымирающих селах, такова, что речь идет об угрозе социального геноцида.

В сказке о Королевство кривых зеркал правитель-толстяк говорит бедняку: «Ты говоришь, что плохо живешь и исхудал от голода – посмотри в зеркало: да не тебе же пахать можно! И в руках у тебя не корка хлеба – а огромная булка. И ты еще недоволен жизнью?».

К сожалению, таким «королевством кривых зеркал» становится наша страна, в которой власти и телевизионный ящик говорят о «ужасном» прошлом, о «светлом» настоящем и «прекрасном» будущем, а жизнь трудовых масс и пенсионеров становится всё тяжелее при постоянном росте цен и тарифов.

Власть идёт против народа. Понимает ли она, что это значит для большинства россиян? Конечно. В 2011 году премьер Д.Медведев сказал: «Мы все понимаем, что в случае установления планки в 65 лет средний мужчина до пенсии не доживёт. А 14 июня этого года, в день открытия чемпионата мира по футболу (!) на обсуждении данного законопроекта он же откровенно заявил: «Законодательное регулирование пенсионной сферы будет приведено в соответствие с международным законодательством. Пора это сделать». Другими словами, власть строго выполняет инструкции и рекомендации МВФ, где, среди прочих, есть и указание о повышении пенсионного возраста населения страны.

Комментарий администрации:  
*** Нами правят людоеды! ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 4 недели)

Не забывайте, что эти 10% никак не увеличивают пенсию сотруднику, так что это по сути не регрессивная шкала отчисленй в ПФР, а прогрессивная ставка налогооблажения.  Те, кто получает мало  - платят 13% НДФЛ, а все отчисления это "их" деньги. Те, кто получает много (допустим миллион) по сути платят 21% налогов (от их зарплаты с учетом взносов) и о-малое от этого идет в ПФР и будет их деньгами. Сделать все взносы плоскими 22%, а оставлять гражданам лишь 22% от 70 тысяч в месяц (или сколько там) по сути сделают налог размером 29%. Это решение ничем не отличается от решения прогрессивной шкалы налогооблажения. Понятно, что все это очень популярные в массах идеи, но они банально чреваты оттоком сотрудников за бугор. Я знаю достаточное количество людей, которые не уезжают в том числе из-за налоговой системы. Эти люди нетто-доноры государства (платят налогов сильно больше, чем государство тратит на них) и ничего хорошего в том, что они уедут нет.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

А кто такой Шеин? Это какой-то официальный орган?

Соотношение лиц трудоспособного возраста к остальным подсчитать легко, ссылка на данные Росстата есть. Только вот беда: лица "моложе трудоспособного" станут трудоспособными, а лица старше трудоспособного - увы, нет. И пенсии "молодым" не платят, за редкими исключениями.

Подсчитать получше- подсчитайте, кто мешает.

Во-вторых, даже по официальным данным сегодня 40% мужчин не доживают до 65 лет, а среди женщин этот показатель составляет более 20%. Но их пенсионные накопления не переходят в собственность наследников, а остаются в «общем котле» Пенсионного фонда и используются по его усмотрению. Из этого следует, что чем больше людей у нас не доживёт до пенсии, тем это выгоднее Пенсионному фонду?

Это где это Вы взяли столь удивительные официальные данные, позвольте узнать?

По Возовской ссылке в статье прекрасно видно, кого и сколько не доживает. Мужчин - около 30%, женщин - около 9%. Хотя это тоже немало.

Учитывая то, что в группе риска находятся наркоманы, алкоголики, бомжи и прочий, как сказали бы раньше, асоциальный элемент, вряд ли экономия ПФР на их пенсиях существенна. Да и система у нас не накопительная, где это играло бы роль, а распределительная.

В-третьих, нам говорят, что резервы роста Пенсионного фонда исчерпаны. И это ложь. Известно, что в России – регрессивная шкала отчислений в Пенсионный фонд. При зарплате менее 85 тыс. руб. в месяц – 22%, (таких работников у нас 95 %). С суммы свыше предельной базы взнос вдвое меньше – 10 %. Переход к плоской шкале даст дополнительно прирост более 600 млрд. руб. отчислений в Пенсионный фонд.

При нынешних отчислениях в 4.4 трлн и дефиците (только на страховые пенсии!) свыше трлн, это небольшая добавка.

Да и сомневаюсь я, что она вообще будет таковой.

Хотя можно было бы и сделать, почему нет?

Про теневые зарплаты: вроде предлагалось тем, кто не имеет официального стажа, сделать выплаты соц.пенсий с 70 лет (м). Чем не стимул?

Социал-демократическое балабольство ответа не стоит.

Но оно забалтывает ключевой вопрос: и про количество, и про качество рабочих мест. Последнее - важнее.

Аватар пользователя Олег_ru
Олег_ru(5 лет 9 месяцев)

В статье был упущен один очень важный факт.

С ведением бальной системы начисления пенсий, была отменена солидарная часть пенсии, на которую раньше уплачивались 6% взносов с заработных плат (до в размера не превышающего установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов).

Из солидарной части выплачивалась равная для всех базовая часть пенсии, с её отменой, увеличился разрыв в пенсиях, между теми, кто получает большую, и теми, кто получает меньшую заработную плату. Это также привело к увеличению и дефицита Пенсионного фонда.

Достаточно вернуть солидарную часть пенсии и дефицит Пенсионного фонда резко сократится, и не нужно тогда повышать пенсионный возраст.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Тут я, конечно, плаваю.

Я так понимаю, речь о введении фактически дополнительного налога, так? Правительство пытается не увеличивать налоговую нагрузку.

И даже +6% к тем 22% увеличит отчисления в ПФР всего на 27%, что закроет только часть дефицита ПФР.

Аватар пользователя Олег_ru
Олег_ru(5 лет 9 месяцев)

Не о каком дополнительном налоге речи не идёт. Как была ставка 22%, так она и осталась 22%. Только из этих 22%, часть идёт на солидарную часть пенсии (для выплаты равной базовой части пенсии всем пенсионерам).

При этом дефицит пенсионного фонда уменьшается. Правда ещё уменьшается средний размер пенсии. Но зато большему количеству граждан будет назначаться пенсия больше прожиточного минимума. Подробно, с расчётами, написано у меня в статье http://олег-бегов.рф/pensiya.html

Аватар пользователя Телеграфист

Другими словами, возраст дожития женщин у нас сейчас, до реформы, самый высокий в мире. По этому параметру мы впереди планеты всей с большим отрывом. Возраст дожития мужчин несколько меньше, чем в развитых странах, но никакого УЖАС-УЖАС нет. Если считать средний возраст дожития, то мы сейчас, до реформы, снова первые в мире среди развитых стран. Дольше живут только потомки вчерашних дикарей-здоровяков, на которых внезапно обрушились нефтяные доходы и современная медицина (типа Бахрейна)

(Вот тут

https://genby.livejournal.com/582435.html

есть еще годная аналитика, с кучей цифр. (не знаю, может кто-то и захочет репостнуть статью на АШ, я не любитель этого делать)

А теперь наступает внезапная Жопа, с большой буквы Ж.

Самая тупая ошибка Медведева в том, что жопа случилась именно внезапно. Отодвигают пенсию тем, кто уже в следующем году собирался на дачу с внуками и клубникой. Необходимо понимать, что к 60-и человек становится очень тяжел на подъем, ему тяжело менять жизненные планы. Он уже все распланировал и со всеми договорился, получив гарантии доработать до пенсии. А теперь все планы смешаны, уверенности в завтрашнем дне нет. А вдруг, через два года, отодвинут еще на два? Или три?

С другой стороны, пенсий это поколение не заработало. Хорошо платить в ПФР стали только последние 10 лет, а пенсия копится всю жизнь, а не последние 10 лет. Что это поколение платило в ПФР в 90-е, можно пересмотреть сериал "Бандитский Петербург". Прямо скажем, ничего не платило, 10 лет назад все зарплаты были либо серыми либо полностью черными. Да и сейчас, куча людей в "самозанятости" предпочитает нал.

Детей, которые могли бы из налогов содержать нынешнее поколение пенсионеров, это поколение так же не вырастило.

Поэтому, вопрос любого референдума об отмене пенсионной реформы, должен звучать так -

Согласны ли вы с тем, что для покрытия дефицита бюджета пенсионного фонда, в пользу пенсионеров должны быть перераспределены доходы и доля в национальном богатстве других групп населения?

(я, кстати, уверен, что если дядюшка Зю соборет-таки необходимое число подписей, вопрос будет переформулирован именно таким или похожим образом)

Ну, и что бы не заканчивать на негативе, моё мнение, откуда все-таки можно взять деньги.

1. Пересмотреть дыру в законодательстве, по которой все мигранты, получившие российское гражданство, автоматически получают и российские пенсии. То, что абсолютное большинство получивших гражданство в России в последние годы, люди пенсионного возраста, можно легко найти на сайте любой юридической конторы, предоставляющей услуги в получении российского гражданства и оформления пенсий. Граждане уехали в 90-е, заработали пенсию (или не заработали) в США, Израиле, Германии, а потом, пользуясь поддержкой национальной диаспоры, оформили гражданство и пенсии. И вернулись жить в свою новую "родину". Итого, ничего делать не надо, переезжать и работать не надо, достаточно что бы родственники похлопотали, и можно получать пенсию российском консульстве.

2. Пересмотреть практику фиктивного изъятия детей из семей. Пока Кургинян запугивал русских граждан ужасами изъятия детей, те же диаспоры лихо оформляли изъятие и опеку на ближайших родственников, бабушек-дедушек. Опекуны сразу получали от государства мощные субсидии на содержание детей На Кавказе и в Москве они составляли по 80 000 рублей на ребенка в месяц. Дети при этом продолжали жить с родителями, как и раньше.

3. Пенсию по инвалидности, начиная с 60-и лет, необходимо поднять до уровня трудовой. Если человек фактически в 60 лет не может работать, то он должен получить свою пенсию в полном объеме, начиная с 60-и лет.  Но и работать и занимать рабочее место в таком случае он уже не имеет права. По крайней мере, на высоком окладе с белой зарплатой.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 4 месяца)

С другой стороны, пенсий это поколение не заработало. Хорошо платить в ПФР стали только последние 10 лет, а пенсия копится всю жизнь, а не последние 10 лет. Что это поколение платило в ПФР в 90-е, можно пересмотреть сериал "Бандитский Петербург". Прямо скажем, ничего не платило, 10 лет назад все зарплаты были либо серыми либо полностью черными. Да и сейчас, куча людей в "самозанятости" предпочитает нал.

Еще раз для бестолковых или не знающих: в России НИКОГДА не было накопительной пенсионной системы. Всегда солидарная. Что собирается, то и выплачивается сразу.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 4 месяца)

"С другой стороны, пенсий это поколение не заработало."

Зашибись логика, ещё и виноваты в том что в 91 нас обокрали путем буржуазной контрреволюции и безудержного воровства 90-х.

Заработало, и ещё как заработало это поколение, хотя бы потому что не сдохло само и не дало сдохнуть семье, подняло детей и ещё прибавочный продукт вырабатывало. Иначе на что страна то жила ? И хозяйчики богатели?

А то что буржуазное государство неэффективно работало и работает по обеспечению социальных гарантий, так это либералов надо вычистить из власти, минимум, а максимум национализация тяжёлой промышленности и вернуть власть народу.

Смесь такую сделать СССР плюс НЭП 2.0

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Возраст дожития по странам я взял из официальных данных ВОЗ и с того  же mortality.org

У женщин всё хорошо, у мужчин всё плохо.

Хотя рост действительно скоростной.

В остальном - может быть, может быть.

Скрытый комментарий Доктор Ливси (без обсуждения)
Аватар пользователя Доктор Ливси

В последней таблице(для женщин) указано "Россия(60)" вместо "Россия(55)". Это опечатка или в расчётах тоже взят возраст выхода для мужчин?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Очередное "Денег нет, но вы держитесь там и хорошего вам настроения"(c)laugh

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Денег нет, и вряд ли появятся, да.

Но мы держитесь.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Заметка написана исходя из предположения, что работающие из собственного кармана кормят пенсионеров - и только. Очень странная логика. А если владельцы средств производства еще больше перекосят зарплаты (себе еще больше - работникам только на выживание) - пенсионный возраст вообще за сотню нужно поднять?... Но да, если не трогать медленное развитие экономики, воровство, вывод капитала из страны, неравномерное (скажем так) распределение прибавочной стоимости между работниками и хозяевами СП - то да, кроме как повышать налоги и пенсионный возраст ничего не остается.

ЗЫ: Старый афоризм - "У любой сложной проблемы есть простое, очевидное и всем понятное неправильное решение".

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 4 месяца)

Естественно. Трогать прибыль, воров, вывод капитала, распределение прибавочной стоимости - трогать и ущемлять себя. Повышать налоги и пенсионный возраст - стричь работяг, лохов. Которые еще начнут отчислять в накопительную часть своего кровно заработанного. Как бы копить себе на старость (а кто мешает так же сейчас на депозит класть?). зато потом опять их раздеть можно, придумав кучу причин - "украли", "трудная международная обстановка", "инфляция", "курс взлетел", "банк лопнул", "правительство строй опять сменило"... Проходили уже не раз, знаем!

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Вообще-то борьба с воровством, и с нелегальным выводом капитала активно ведётся.

Легальный не трогают.

Видимо, траты СССР на производство десятков тысяч танков, запуски сотен военных спутников, работавших по полгода, и прочие столь же необходимые населению вещи, должны служить примером правильного распределения прибавочной стоимости.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 4 месяца)

Как говорил Горбачев: "Процесс запущен и идет. " )) Борьбу можно вести бесконечно с нулевым результатом. Все при деле надолго.
Легальный вывоз - узаконенное воровство у народа и государства. Легально не значит, что правильно и так должно быть.
Использование задела, сделанного в СССР до сих пор продолжается. И США сдали в 90-х кучу документации, идей, разработок...
Низкое качество, необоснованный расход ресурса - проблема СССР. А кто говорит, что в СССР не было проблем? Только не надо с водой выплескивать ребенка.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Да меня уже тут развлекали в комментах байками про могучие секретные турбины, которые в СССР никогда не производились, но были сданы в США.

А легальный ввоз капитала, соответственно - подарки народу.

Так и живём: то подарят, то отберут. Как ребёнок в семье алкашей.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 4 месяца)

Легальный ввоз капитала это, в лучшем случае, доля в собственности с огромной долей вывоза прибыли. В худшем - спекулятивный капитал, играющий на разнице процентов здесь и "за бугром" и могущий в любой момент "кинуть" экономику.
Нужен не ввоз капитала, а покупка необходимых отсутствующих производств и технологий. Деньги для этого есть. Воли нет, да и кто разрешит на Западе? Не 30-е годы прошлого века.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Ну да, в 30-е буржуи-то дураками были.

Напродавали тирану Сталину военных заводов  и технологий, чтобы тот мог их (буржуев) завоевать. Правда, воевать пришлось не против буржуев, а против Гитлера, при поддержке тех же англо-американцев. Неувязочка вышла.

Хотя мне кажется, что как раз для них это была "увязочка".

Так что если бы нам вдруг начали продавать суперсовременные технологии, стоило бы напрячься.

С другой стороны, а что такое "технологии"? Это интеллектуальный продукт некоей социально-экономической системы. Раз мы вынуждены его импортировать - значит, сами произвести его не можем. Такого рода импорт ничем не лучше импорта готовых товаров или заводов по их производству.

С третьей, господин Рикардло передаёт этому диалогу привет :)

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Ввоз капитала - пресловутые инвестиции - потом выводятся сторицей. Но ладно еще если капитал вброшен во что-то полезное, но (была на этом ресурсе статистика) кажись порядка 80% иностранных инвестиций тупо уходят в спекуляции сразу (остальное под вопросом).

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Про "медленное развитие экономики" начали говорить ещё при Горбачеве, кулуарно - при Брежневе. Чем больше пытались экономику "ускорить" - тем хуже в итоге становилась ситуация.

Про движение капитала интересный вопрос: почему оно есть практически везде, но к одним он течёт, а от других - утекает?

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Про "медленное развитие экономики" начали говорить ещё при Горбачеве, кулуарно - при Брежневе

Если не срослось - это не значит что невозможно. Китай от уровня 2000-го нарастил производство на 700% - значит таки можно. Почему не вышло - другой разговор, но его никто не заводит.

Про движение капитала интересный вопрос: почему оно есть практически везде, но к одним он течёт, а от других - утекает?

Такое чувство, что Вы на этом ресурсе недавно ;-)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Мылить в рамках системы координат - нехватка средств в ПФР и повышение пенсионного возраста, в конце концов ведет к оправданию нынешней политики правительства Медведева. Это ошибочная система  координат, как ошибочна попытка делить сокращающийся пирог доходов ПФР на нарастающее число пенсионеров. Так задачку мы действительно не решим. Или получим ответ сходный с правительственными решениями.

Медведев не в состоянии накормить семью хлебами весь народ, ведь он просто премьер и при этом премьер плохой. Но не это самое плохое.

Я считаю основной виной правительства Медведева отсутствие промышленной политики как таковой и как следствие этой ошибки - отсутствие роста производительности труда в производящих секторах экономики, застой в росте зарплаты. Если бы правительство стимулировало рост производительности труда в промышленности, то росли бы доходы значительной части населения, росли бы налоги и с предприятий и с населения, в том числе и росли бы валовые отчисления в ПФР. ПФР при такой политике наполнялся бы достаточно для обеспечения растущего числа пенсионеров и проблем бы не возникало. Задачу необходимо решать методами интенсификации труда, подъема его производительности, а не увеличением его продолжительности. Правительство Медведева с задачей увеличения производительности труда не справилось, и даже не ставило эту задачу серьезно и признает это (хоть и косвенно) и должно быть отправлено в отставку. Современная политика правительства Медведева ведет страну в тупик в экономическом плане. Эта политика не в интересах народа, а интересах верхушки, интересы которой и выражает правительство Медведева. 

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Всё верно. Только "правительство Медведева" в вашем комментарии надо заменить на "власть России".

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Ставят эту задачу постоянно, но, так же как и Вы, останавливаются на уровне "умный филин".

Добиться роста выпуска продукции несложно, как интенсивными, так и экстенсивными методами. Сложно её куда-то потом продать. Ещё сложнее - продать с прибылью.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

ПОСМОТРИТЕ на Трампа! Он именно этим занимается - проталкивает американские товары на внутреннем рынке США с помощью протекционизма и помогает своему производителю на внешних рынках - использую свои естественные преимущества. А что делает Медеведев? Сопли жует? И продолжает верить в свободную торговлю? Дети. Почему Медведев не договаривается о фиксированных объемах продаж в странах нашего бывшего Союза и далее по глобусу?

https://aftershock.news/?q=node/660844

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Путиномика бьёт все рекорды маразматичности. Интересно, как спится "рабу на галерах"...

Хоть бы постеснялись ЭТО "реформой" называть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя совок77
совок77(5 лет 9 месяцев)

Если в очередной раз утонет, что скажет Путин 145%??? Каков будет рейтинг власти?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная и неинформативная политота) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Путин гордо скажет, что в Сирии мы бьём террористов в хвост и в гриву. А нарисованный рейтинг зашкалит за 200%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Что-то перебои в стране с галоперидолом, я смотрю.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Не знаю, что уж там с галоперидолом (Вас он, видимо, беспокоит), а вот очень нужного мне бесплатного инсулина нет. И это-результат "деятельности" (вернее безделья) Путина и &. Вертикаль есть, власти нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

А, а у меня перебои с бесплатным сыром.

 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Вам, верно, кажется это очень остроумным, но на самом деле это индикатор Вашего глухого эгоизма и обычной глупости. Таким не понять, такие непробиваемы. Пока сами не заболеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

А почему я не могу выступать как эгоист?

Лично мне и моим ближайшим родственникам никакой халявы от государства в обеспечении жизненно важных потребностей нет.

По не совсем ближайшим - где-то с халявой везёт, где-то за халяву надо доплатить.

И если Вы судите о положении в государстве на основании своего личного опыта, то я имею полное право судить ровно так же, в том числе - и о Вас.

С точки зрения аналитика, пока ситуация в медицине сравнительно хорошая, что подтверждается ростом ОПЖ. И одна личная трагедия на статистику не повлияет.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Статистика, ОПЖ, "сравнительно" хорошая, всё Ок у нас и отстань, брысь в угол, мы тебя не учитываем.

И явно ведь не доктор, а судите, да как бойко...

Да я ведь, мил человек, не для себя прошу, а за тех, с кем в очереди стою: старички, бабушки, дети-их прикажете тоже мимо кассы, ибо статистику портят?

А двух напрочь зашившихся эндокринологов куда?

И это ведь даже не районный городишко, а Танкоград.

Впрочем, зря я связался, Вы не поймёте как не поймут наши... "правители" матов в их адрес в безнадёжной очереди.

Ну, нет инсулина и всё тут, и хоть что говорите про статистику, да и про "сравнительно хорошо" тоже... и московское ОПЖ с собой возьмите-нет его, на халяву или ещё как-нет.

Если совсем плохо или кома, то в больницу на "скорой", а там НЗ пока есть.

Но умирают ведь не от диабета.

А пока писал, наши испанцев ушатали, с чем всех и поздравляю, а значит будем жить!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

P.S. Если можете реально помочь с инсулином, помогите (но не мне одному, а всем больным сахарным диабетом, на которых плюнула "вертикаль" во главе с "гарантом"). Если нет, то заткнитесь со своим галоперидолом и славьте дзюдоиста, Вам не понять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

а та часть, что доживёт, будут к тому моменту дряхлыми стариками.

Дряхлый старик 65-ти лет? Это сильно сказано. Похоже, мне со своими 592/12 надо начинать медленно ползти на кладбище.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 2 месяца)

Для нынешнего поколения Вы - скорее исключение из правила, если у Вас ничего не болит и песочек не сыплется. Наше поколение в массе своей - очень ослаблено.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Бухать меньше надо было, и курить всякую дрянь. Были бы здоровее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 2 месяца)

Дебил... с мерцалкой - бухать? Да и курил я только табак и бросил 12 лет назад.

Ну, в общем-то мысль твоя понятна - "норотнетот".

Знаешь что...

А иди ты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***

Страницы